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19/09/29 14:06
항적을 말만 듣게 만들 수 있다면 항적 혼자 삼국지 올스타 다 씹어먹을 거라 봅니다. 실제로 항적이 전술적으로는 단 한번도 안지지 않았나요?
19/09/29 14:07
소설 버프 다 집어 치우면 B팀에서 제갈량 빼면 다 B급 소리 들으면 다행인데
A팀은 소설 버프 빼도 올타임 급에서 꼽히는 놈들이 한신, 소하, 항적임.
19/09/29 14:08
사족인데 책사도 범증보단 장량 아닌가요?
네가 나의 장자방이다는 있어도 네가 나의 범증이다는 없으니 그렇게 생각해보면 항우가 더 대단하네요 역대급 올스타를 상대로 그 정도까지 압도핬으니
19/09/29 14:18
그냥하면 밸붕일거 같고...약간 보정하면....
테크트리가 당시 시대라고 치면 어떤가요? 가령 기술력이 초한지 팀은 초한장패기 테크트리,(농사법 수송 장병기 전략전술 등등) 삼국지 팀은 당연히 후한말기
19/09/29 14:36
범증이야 사실 과대평가 아니냐는 말이 나올 수도 있지만 유방은 완벽한 유비 상위 호환이죠.
사실 전 저 리스트 중에서 유방 > 유비 갭이 가장 큰 거 같습니다.
19/09/29 15:40
동 조건이면 무조건 유비라 생각합니다.
유방은 심지어 사서에서도 '아 이놈 븅신임!'하고 까고 있을 정도라. 일단 능력적인 면에서는 둘 다 본래는 잘 싸우던 놈이 너프 심하게 먹은게 사실이긴 한데, 인성적인 측면에서 유방은 부하한테 '님 좀 인생을 똑바로 살아요!' '유방님은 걸주같은 폭군이십니다!'같은 욕을 먹던 입장이지요. 여기에다가 애첩문제 때문에 후계자 분쟁 일으킨것도 그렇고...
19/09/29 15:49
조조도 폭군이라 말이 많은데 유비보다 조조가 더 뛰어난 군주라는 걸 부인하는 사람은 없죠.
군주를, 그것도 창업 군주를 보고 폭군이라고 능력이 없다고 까는 것만큼 웃긴게 없습니다. 창업 군주는 대부분 폭군일 수 밖에 없거든요. 무엇보다 유방이 유비보다 더 열악한 환경에서 시작해서 천하통일을 일궈냈습니다.
19/09/29 16:42
창업군주 아니라도 지도자로만 따져도 유방은 중국 올타임 최상위권에 무조건 들어갑니다.
토사구팽은 흠이 될 수 없죠. 흉노한테 발린건 마이너스지만 크크크
19/09/29 20:02
풍읍밖에 없던 시절에만 해도 사천군감이고 장한의 파견부대고 다 털어버리던게 유방입니다. 그 시대의 개미떼같은 봉기군중 맨땅에서 왕자리 올라간게 유방 항우 빼곤 거의 없는건 다 이유가 있어요(나머지는 다 유방 항우 아니면 제나라에 빌붙어서 출세했고)
19/09/29 14:48
가후>범증은 100번 동의합니다. 흠..5개중에 B가 확실히 낫다고 할건 이거밖에 없는느낌이네요. 큰 실적으로 보나 꾸준함으로 보나..
19/09/29 16:43
여포 세마리는 너무 나가셨어도 선봉장 전술움직임 전부 항우가 여포를 때려잡고 남음.. ㅠㅠ
항우는 누가 막는다고 야전에서 쌩으로 발리거나 그런적 없지 말입니다?
19/09/29 14:45
이게 흉노도 A팀 B팀 나뉘는데 B시대 흉노는 쬬한테 줘털리고 인디언 보호구역 살던 처지고 A팀은 유방을 희롱하던 빠와가 있어서 폴라이트=챤 은 사실 평범한 쌉선비족혐오가 일뿐...
19/09/29 15:14
주관적인 판단으로는
군주:유방<<<유비 유방이나 유비나 후대의 창작에 의해 무능의 이미지가 씌인 감이 있지만, 실상은 전투력이 뛰어난 정복 군주들이었지요. 그래도 산적 두목 출신에 입 거칠고 성격 지랄맞은것으로 유명했던 유방보다는 유비가 낫다고 생각합니다. 승상:소하<=제갈량. 아, 이건 거의 박빙이네요. 둘 다 능력적인 부분으로는 매우 뛰어나다 보니. 다만 소하를 조금 더 낫게 판단한 이유는 소하는 상황이 불리하면 도망칠 가능성이 있는 인간이라서 그렇습니다. 보면 패현에서 거병할 당시에 소하가 유방을 머리로 내세우고 우리는 성공하면 유방 밑에서 공신이 되고, 실패하면 유방에게 책임 넘기고 튀자~ 라는 식으로 말하는 등 알게 모르게 보신주의적인 면이 강한 일면이 있지요. 그 이후의 일화도 보면 소하가 배신하지 않을까 전전긍긍하는 유방에 유방이 자신을 죽이려 들 지 모른다면서 발버둥치는 소하라는 톰과 제리 구도가 나오구요. 그래서 무조건 충성도 100을 찍은 제갈량쪽이 더 우월하다 생각합니다. 그거랑 제갈량은 대 전략을 두고 운영이 가능하다는 책사능력도 가지고 있구요. 책사:범증=가후. 범증이나 가후나 뛰어난 책사인건 맞지요. 다만 가후의 경우는 책략에 실패한적이 없다는 점이 있지만, 운이 나빴는지 아니면 뭐가 꼬였는지 항상 세력이 말년에 좋지 않은 결말을 맺었다는 단점이 있고, 범증은 소하/장량/한신을 합친 것 만큼 뛰어나다라는 평가가 있을 정도로 책사 흉년인 항우군단에서 혼자 다 캐리를 한 먼치킨이지만 결정적으로 희왕 옹립에 주도적인 역할을 수행하면서 이 후 항우가(정확하게는 항량이)그리고 있던 대전략이 꼬이게 되는 단초를 마련하게 됩니다. 뭐 저 희왕 옹립은 항량도 나쁘지 않다고 판단한 계책이었던 만큼 둘 다 책임이 있기는 하지만요. 그래서 책사 레벨에서는 동등하다는 걸로. 도독:한신>>>주유 이건 그냥 한신이지요. 아무리 주유가 날고 기어도 한신에게는 답이 없습니다. 한신의 전투 기록은 그냥 대충 봐도 대단한데, 그 내용을 파고들면 더 대단하고 사기다! 라는 생각이 들 정도로 뛰어나지요. 다만 한신은 정치를 못한다는 치명적인 단점이 있긴 합니다만, 적어도 적이 눈앞에 있는 상태에서 최전성기 시절이면 유방에게 일단 고개는 숙이던 시절이니 한신이 더 뛰어난 것으로. 선봉:항우>>>여포 이것도 뭐 무조건 항우지요. 항우는 선봉으로서 뛰어난 것도 있지만 가장 무서운 것은 휘하를 매료시키는 힘이 있다는 점입니다. 괜히 강동 자제들이 끝까지 항우에게 충성하면서 마지막까지 분투한 게 아니지요. 부하들에게 배신당해 최후를 맞이한 여포와 비교하면 뭐. 물론 대학살이라던가(심심하면 학살을 저지르는 인간이 항우... )공성전에 약하다는 결점들이 있기는 하지만 이건 여포도 마찬가지니. 다만 변수는 항우 성격에 유방이랑 사이좋게 지낼까 싶기도 하지만, 놀랍게도 초창기 시절까지만 하더라도 항우는 유방을 같은 지역 출신이라면서 살갑게 굴었다는 일화가 있으니(홍문연에서도 그런 같은 고향 출신이라는게 컸다는 말도 있고.)뭐 잘만 버무리면 어떻게 잘 지낼수도 있긴 하겠지요.
19/09/29 16:07
군주의 가장 중요한 덕목인 의사 결정과 부하 수집을 봤을때
유방의 성격이 어떻든 부하들은 먼치킨들로 도배한걸 보면 그게 부하 수집에 문제가 있었다고 보기 힘들고 유방은 어쨌든 간에 최종 통일까지 해냈는데 반해서 유비는 통일 못한건 이유를 댈 수 있겠지만 이릉대전이라는 최악의 실수를 생각한다면. 유방에 비해서 낳다고 보기는 힘들죠...
19/09/29 15:42
후자입니다.
전자의 가장 심각한 결격사유는 항우가 유방 밑이라는거죠. 항우는 뼛속까지 귀족명문가 우월주의자라 유방이 자기 밑에 있으면 나름대로 잘 지낼 인간이지만 유방 밑에 있는다는건 불가능합니다. 반란 확정.
19/09/29 15:49
삼국지팀이 승산을 가져가려면 차라리 해상전으로... 적벽의 영웅 주유가 있으니까요.
근데 해상에서 배타고 안 싸워봤지만, 막상 해보니 항적과 한신이 즉각 적응해서 불바다 만들어버릴지도..
19/09/29 17:02
초한전쟁은 조금 거품이 끼었지 않나 싶어요. 그 맹렬한 전투가 다 진나라 혈창빨이니...
소하가 마음대로 장정을 뽑아 보내도 그걸 먹일 수가 있는 무한맵수준...
19/09/29 18:32
슬램덩크에 보면 그런 말이 나오잖아요? 산왕은 치열한 토너먼트를 끝까지 이겨낸 경험이 있고 그것은 절대 무시할 수 없다고
유비가 나쁜 군주는 아니겠지만 결국 통일을 해낸 군주와 못해낸 군주의 차이는 크다고 생각합니다. 밑에 그대로 두고 두목들만 맞트레이드 해도 결국 유방쪽이 이길거라고 봄
19/09/29 19:07
자도 이렇게 생각합니다.
그리고 삼국지쪽 선봉은 관우가 맞지 않나 싶어요. 위협하려고 잠깐 나간 것 때문에 산전수전 다 겪은 그 조조가 천도를 생각할 정도였으니까요.
19/09/29 19:27
가후가 범증에 비해 나은 점이 있나요? 천하대계를 세운 적은 없지만 머리는 나름 좋아서 자기 살 궁리만 열심히 하다가 입신한 인물같은데..
19/09/30 11:04
뒤늦게 봤는데 댓글에서 삼국지 인물들 저평가 오지네요..... 제갈량이 중국에서는 역사상 최고의 천재로 평가받는걸로 아는데, 그런 인간 슈퍼컴퓨터가 승상으로 있다면 한신>>주유의 갭을 메꿀수 있다고 봅니다.
아무리 업적에 있어서 차이가 있었다해도, 너무 시대보정이 심한 것 같습니다. 제가 볼때는 삼국지 팀이 발리는 라인은 가후, 여포정도고 군주는 동급, 제갈량은 한참 앞서는 것 같습니다. 소하가 물론 굉장한 사람입니다만, 저는 제갈량이 소하+한신이라고 생각하거든요. 여포 대신에 관우, 장비나 서황으로 바꾸면 충분히 엄대엄이고, 여포로 놔둬도 쌉발리는 수준은 절대 아니라고 봅니다.
19/09/30 11:10
저는 가후도 범증에 꿀릴 거 없다고 봅니다.
항우가 범증 말을 안 들어서 망한 거라고!? 가후는 이각/곽사같은 놈들도 조종했는데?!? 이각/곽사 영혼의 듀오에 비하면 항우는 엄청나게 배우신 분이라 컨트롤 난이도가 한참 낮죠 크크
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