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19/08/12 21:58
18롤드컵, 19 MSI의 결과때문에 킹과론적으로 좁쌀이 떠올랐던 거고
롤드컵 결과가 좁쌀의 저런 스탠스의 맞는지, 틀린지 여부를 판가름해 주겠죠
19/08/12 22:00
근데 저번주 as케넨 승률이 1승 7패인가 그렇다는말이 있던데요. 조나스트롱도 as케넨, ad니코별로다라고 말하고요. 좁쌀이 강하게 말해서 어그로가 몰리는거지 as케넨 좋게보는 사람 많이 줄었을걸요
19/08/12 22:00
as케넨이 좋다 나쁘다야 뭐 의견차이가 있을수있는데
통하니까 나온다 - > 통하는 리그수준이 떨어진다. 이건 가렌이 통하는 LEC는 그럼 뭐가되는건가요.
19/08/12 22:07
가렌은 프나틱이나, G2가 .. 이거 통하겠는데.. 하고 진지하게 내보낸것은 아니죠..... G2가 그냥 이벤트성으로 내보낸거고.. 라이벌 의식이 있는 프나틱이.. '그럼 우리도 한번 써본다' 라고 해서 나온 것이고..
as캐넨은 가렌이랑 명백하게 틀리죠.. 이걸 같은 의도에서 나왔다고 말하는 건 곤란합니다.
19/08/12 22:11
아뇨 2위결정전에서 쓰고 자기들도 한달동안 준비해서 꺼낸거라 말해서 진지픽 맞습니다. 단지 상대가 바이탈리티라 더 여유롭게 쓸 근거가 있었다는 정도고 지투가 가렌 꺼낸거랑 전혀 달라요
19/08/12 22:14
프나틱은 진지하게 1달 가까이 연습해서 꺼낸 픽이죠. 레클레스 본인 입으로 경기 끝나고 인터뷰에서 얘기했습니다. G2는 진짜 이벤트였죠. 원더는 스킬셋도 몰라서 한참동안 부쉬에서 읽고 있을 정도였구요 크크
19/08/12 22:29
사실 좁쌀은 lec도 g2 프나틱 빼면 다 까서. 프나틱마저도 2라들어선 그닥 좋게 안보더군요. 네메시스가 특정챔프빨 너무 받았다나
19/08/12 22:02
as케넨이 구리다기보다는
as케넨 대항으로 나오는 아트록스가 넘 사기죠.. as케넨으로 아트록스 뚫기도 힘든데다가 한타도 넘사벽..
19/08/12 22:03
"내 생각은 이러이렇고 그 근거가 이렇다~ 하면 서로 의견 교환도 하고 하는거지"
"무조건 내말이 옳다, 하면 욕먹는거지." "탑??? 탑 뭐! 나 그걸로 우승했어요. 됐어요?!" 다른 의견들은 교환하지만 탑 하나만큼은 가치관 확고하신 강찬밥 씨... 그리고 좁쌀은 원래부터 보면 이런 발언으로 자기가 너그로 끄는 것 자체를 거의 개의치 않는 성격이라 저렇게 자기 줏대대로 세게 말하는 것도 있는데, 어처파 곧 군대라 그나마 있던 리미터도 사라진 느낌...
19/08/12 22:03
근데 탑 원거리 스플릿푸셔들 한 2주일?이정도 갑자기 흥한다음 그 이후부터 나오는건 줄줄이 소세지로 폭망중이라 크크
전 LCK에서도 이미 구린축에 들어갔다고 보는데
19/08/12 22:03
좁쌀은 저렇게 해서 지금 위치에 있는 거라서 순하게 해서 자리 잡기엔 기존에 있던 분들 못 밀어내죠
나름의 생존 전략입니다. 좁쌀이 뜬 게 g2를 한국인이 대놓고 찬양한 게 딱 맞아 떨어지면서니까요
19/08/12 22:04
걍 뽑을 거 없거나 맞불로 라인전 하기 싫을 때 고르는 느낌인데
탑이면 탑답게 칼싸움 하는 게 보는 재미도 더 있고 그렇더라고요. 최근 성적도 안좋은데 이제 좀 덜쓰겠죠.
19/08/12 22:05
자기가 하고 싶은 말도 못해서 흘리는 어떤 기자보다는 좋게 봅니다.
맞고 틀리고를 떠나서 하고 싶은 말하는건데 뭐 큰 문제있나 싶어요. 좁쌀이 자리를 하나 맡아서 그렇지 LCK 정식 직원도 관계자도 아니라고 봐서요.
19/08/12 22:05
이게 너무 근거설명을 안하는게 커서. 전 부정적으로봅니다
빛돌이 분석데스크와서 메불메가 메로 변한것도 해설때는 급박하게 말하다보니 많은걸 생략하고 말해서 반발이 컸던점도 있다면 분석데스크에서는 근거를 잘 보여주면서 말하니깐 시청자들이 납득을하면서 메로 변했다고 보거든요(딕션도있지만) 근데 좁쌀은 근거를 풀어서 말을 잘 못하는쪽이라고봐서..
19/08/12 22:25
이게 남자한테 좋은데 뭐라고 말할 수 가 없네...같은 느낌이라.
좁쌀해설 정도면 상위티어에 손에 꼽을 수 있는 분석가에 속할테지만 그런 사람들도 틀리는게 예측이니까요. 근데 근거까지 이야기 못한다? 결과 틀리면 답이 없어지는거죠.
19/08/12 22:08
후니가 럼블 뽑아서 캐리해도 럼블은 절대 아닌거 같다 하는 사람이라 막 5연승 하지 않는이상 안그럴걸요. 애초에 자기가 좋다 생각하는 챔프에 대한 주관이 매우 강합니다
19/08/12 22:08
뭐 저 정도 발언은 충분히 할만하다고 생각합니다
몇 번 더 맞추면 공신력 올라갈 거고, 한번 틀리면 공신력 뚝 떨어지는 거고. 저런 발언 한다고 누가 피해 입는 건 아니니.. LCK가 최근 타 리그에 밀리니 반응이 안 좋은 거죠.
19/08/12 22:10
(수정됨) 당장 최근 LCK 경기 케넨 승률 처참합니다. 그냥 라인전 쌔고 1:1 자체가 쌔서 스플릿 푸쉬 되는건데 작년에 해외팀 상대로 반반 해놓고 스플릿 운영하다가 뚝배기 터졌죠. 해외리그들 케넨 이렇게 많이 나오지도 않고 승률도 안 좋습니다. 한국 탑솔러들이 케넨 잘하긴 하는데 그냥 애초에 좋은 픽인게 안 느껴져요. 피오라 안나오는 이유하고 똑같다 봐요. 당하는 팀이 문제라 하는건 스플릿 운영 하는 시간보다 그냥 미드 본대로 다이브하면 본대 다이브 하는 팀이 이기는 메타니깐요. 어지간히 실력차, 챔피언 티어 차이가 안나면 인원 수 적은 쪽이 타워 낀다고 수비 되는걸 봤나요.
이게 웃긴게 통할 것 같아서 꺼내는데 한국팀들이 대응은 또 이론적으로 정말 잘해요. 그냥 라인전 단계에서 케넨을 한 번 따서 스노우볼 못 굴리게 하거나 스플릿 하러 사이드 빠지면 그냥 다른 곳에서 더 크게 이득 봐버립니다. 그래서 통하는 리그가 아니라 안통하는 리그인걸 스스로 입증 중인데 저런 워딩은 실수죠.
19/08/12 23:07
동의합니다. AS케넨을 가장 많이 쓰는 Lck에서 이미 AS케넨은 처참한 성적을 거두고 있습니다. 기본 공속 수치를 건드리는 치명적인 패치를 받은 이후에는 아주 곤두락질을 쳤습니다. 이미 lck 내에서도 파훼가 되고 있는 상황인데 저 워딩은 과합니다.
19/08/12 22:11
이기고 통하면 장땡이지만.. as 케넨은.... 분명히 한계가 있는 픽입니다... 운영이 극대화 된... 스플릿푸시가 일상화 된 LCK에서 주로 쓰이고.. 다른리그에서는 거의 쓰이지 않아요.... 라인정리 빠르게 하고.. 순식간에 날개 접어 한타하고.. 빠른 템포로 게임을 이끌어가는 요즘 추세와 라이엇의 의도와는 전혀 맞지 않는 픽입니다... 솔직히 한타 참여 안하고.. 주구장창 스플릿만 하는 AS케넨류는 국제무대에서 통하리라고는 예상(!!!!!!)이 안됩니다.
19/08/12 22:25
그리고 챔피언 평가 헛발질은 다른 해설도 종종 해요. 작년은 말할것도 없고 볼베랑 as케넨 호평하면서 키아나는 조건부라 하는 빛돌 분석가의 말은 하나도 공감안되었습니다
19/08/12 22:15
이정도 발언도 못하나 싶네요. as케넨 안좋게 보는사람들 당연히 있을수 있는거 아닌가요? 물론 그거에 따른 엠비션 반응도 이해되고요. 이런거갖고 계속 욕하면 그냥 있는사실만 나열하면되요 경기중에 나오는거. 그러면 또 노잼이라하고.. 어차피 대중들이야 이 의견 저 의견 중구 난방이니 자기 주관 내뿜는게 뭐 그렇게 나쁜건가 싶네요.
맞추기로 해설 선정해야하면 클템은 결승전 예측하는것만 보면 진작에 해설자리 내놨어야죠.
19/08/12 22:18
통하는 리그니깐 이거 말했다고 까는거 아닌가요?
결과 나오고 나서 LCK가 작년같은 참사 나오면 그땐 갓이고, 올해 4강 3팀 올리면 롤알못되고 이런거아닌가요? 후폭풍 감당할 자신있으니 발언했겠죠. 저거 말을 하는거 자체가 문제인가요? 잘 모르겠네요
19/08/12 22:20
지금 말씀하시는건 매우 결과론적인 접근인데 리그 수준이 떨어진다는 이야기는 단순하게 주사위 던지기 전에 뭐가 나올지 예측하는
식으로 할 수 있는 이야기가 아니죠. 게다가 해설이나 분석을 하는 사람이면 더욱 그런 단순 찍기 식의 발언을 하면 안되고요.
19/08/12 22:23
모든 분석은 결과가 말해주는거 아닌가요? 작년에도 LCK 대참사나오니 모든 국내 분석가들 롤알못되면서 바뀌어야된다가 팽배한 의견 아니었나요?
어떤사람은 그래서 말을 조심스럽게 모든 가능성을 열어두고하죠(EX:클템) 어떤사람은 그냥 단호하게 말하죠(EX: 좁쌀) 근거를 왜 제대로 말안하냐, 더 자세히 풀어헤쳐라 이런 말이라면 이해되지만 지금 님처럼 저건 '단순 찍기'임 프레임 씌우고 무조건 "넌 욕먹어야돼" 욕하는게 맞나 싶네요. 엠비션 정도 반응이면 이해갑니다만. 뭐 그러면서 서로 의견 대립하고 결과 따라 롤알못 롤잘알 정해지는거죠
19/08/12 22:26
아뇨. 결과가 아무리 맞았다고 하더라도 아무런 근거 없이 거봐 내말이 맞지 식의 발언은 의미가 없습니다.
분석을 하는 이유는 사건들의 역학관계를 정확하게 파악하고 다음에 또 유사하거나 같은 상황이 벌어질 경우 예측을 통해 더 좋은 결과를 얻기 위함이 큽니다. 하지만 근거없으면 그게 안되죠.
19/08/12 22:29
반대로 근거 백날대봐야 결과 정반대가 훨씬 의미가 없죠. 근거로 따지면 김몬테도 나메이랑 파일럿 찬양했어요. 결과가 정반대라 롤알못 된거죠. 결과를 빼놓은 분석이라는건 없다고 생각합니다. 어쨌뜬 저는 뭐 저정도발언은 할수있을정도라고 봅니다. lck가 1등리그되면 그땐 실컷 까도되죠
19/08/12 22:32
근거가 없는건지는 저사람 불러다놓고 인터뷰해봐야 알죠. 저 클립에서야 말을안했을뿐이지. 저는 그냥 찍기입니다 라고 선언한게 아닌이상은요.
19/08/12 22:37
뽘 님// 뭐 논란이 길어지면 이야기가 나오겠죠. 하지만 주장을 하면서 근거를 생략했는데 그게 논란이 있는 문제라면 논란이 커지는건 어쩔 수 없는 일이라고 봅니다.
19/08/12 22:40
lasd241 님// 여러번 미리 설명한 경우가 있다면 저렇게 주장할 수 있죠.
그게 맞냐 틀리냐 정도의 논란은 있을 수 있지만 뽘님의 말씀대로 욕까지 하는건 너무 나간 처사가 되겠네요.
19/08/12 22:43
뽘 님// 기억이라 확실하진 않습니다. 맞고 틀리고를 떠나 왜 구린지에 대한 설명을 아예 안하는건 아니라고 기억은 합니다. 렉사이는 후반구리다. 제이스는 한타가 구린데 한국 선수들이 잘쓰는 것뿐. 등등등
19/08/12 22:44
lasd241 님// 어찌되었건 근거에 대해서 자신의 분석에 대해서 말했다면 할 수 있는 발언이라고 봅니다.
욕까지는 할 사안은 아니라고 생각이 되네요.
19/08/12 22:27
그리고 "리그의 수준이 떨어진다" 이 워딩은 이 판에 있는 모든 사람들이 보기에 매우 모욕적인 언사인데
욕하는게 이상하다고 생각하는게 오히려 무리죠.
19/08/12 22:30
경기력이 떨어졌다, 통하니깐 나온다 이게 모욕적인 언사인지도 모르겠어요. 이거 클템도 자기 방송에서 비슷한 어조로 말한거아닌가요?? 게임게에 누가 적어놓으신거있던데. 제가 댓글달때 대충 의미전달만한다고 리그수준 떨어진다 이렇게 적었는데 엄밀히따지면 저 문장 쓴것도아니죠
19/08/12 22:35
뽘 님//
분석에 대한 의견에는 동의를 하지는 못하겠지만 영상을 보고 댓글을 읽는 과정에서 "리그의 수준이 떨어진다"는 말을 한것이라고 생각을 했네요 후자라면 충분히 할만한 말이라고 봅니다. 저의 오해로 길게 댓글이 오가게 되서 기분이 상하셨다면 죄송합니다.
19/08/12 22:36
本田 仁美 님// 기분이 상할건없죠. 그냥 의견 주고받는건데요뭐. 저는 다만, 한국에서는 그 어떠한 단호한 말도 못하고 항상 그 "열린 결말" 식의 발언이 너무 노잼을 만드는것같아서 이런 식의 캐릭터들도 있으면 하는바램입니다. 후폭풍이야 본인이 감당해야겠지만요.
19/08/12 22:19
납득할만한 근거가 있어야하는데 근거가 납득이 안되서..말하는거야 자유죠. 동의안하는 사람이 많은거야 말을 잘못하니까 그런거고..
19/08/12 22:21
동의 안하는사람이 많다고 욕을 먹어야하는건 아니지않나 싶어서요. 결과보고 AS케넨이 픽밴 100% 계속 유지하면서 핵심픽되면 롤알못 소리듣는거죠. 결과 나오고 까면되는걸 굳이 처음부터? 인가 싶네요. 물론 말을 잘 못 풀어낸거에 대한 답답함이면 이해합니다만 넌 그냥 까이자 이건 잘 모르겠네요.
19/08/12 22:25
딱히 욕먹는것도 없지않나요? 그냥 니 말 개소리인거 같은데 이정도죠.
인신공격도없고 그냥 헛소리아니냐 이런건 욕도아니고 자기가 말을 못했으니 감수해야..
19/08/12 22:31
타 커뮤니티 보고 말씀하시는 건가요? 여기서 욕하는 사람은 지금 봐서는 한명도 없는데요.
그냥 싫다 이정도 수준의 댓글인데 말씀하신 그대로 역으로 말하자면 그런 정도 댓글도 안되나 싶을 정도로 과하게 반발하시네요.
19/08/12 22:33
입대각이니 기세등등이니 x리그나 실컷빨아라 이러는 댓글 많던데요 위에
그거에 역으로 치면 저도 이정도 댓글 못다나 싶네요. 그리고 반발은 아니고 제 의견 낸거고 거기에 다른분들이 대댓글 단거죠
19/08/12 22:37
네. 욕의 범위를 제가 넓게잡는감이 있는것같네요. 근데 상식적으론 여기 사이트에서의 '욕'이라하면 육두문자야 당연히 아니고 저정도 범위면 충분하지 않나싶네요. 님이 욕이 아니라하시면 할말없네요 저는.
19/08/12 22:16
(수정됨) 뭐 단호한게 컨셉이면 욕도 단호하게 모아 드셔야죠.
댓글을 통해서 나름의 이유도 충분히 설명을 했다는 사실을 알게되습니다. 자신의 분석에 대한 주장이 단호하고 근거도 충분히 설명한 경우가 있다면 욕하는건 잘못되었다고 생각합니다. 댓글을 통해서 단편적인 정보만 얻고 단호하게 댓글을 단 스스로도 한 말에 대해서 감내를 해야겠네요. 좁쌀 해설에게도 미안한 마음이 드네요.
19/08/12 22:18
큐베가 꺼냈을때 한창 통했던게 지금도 이어지거나 스크림에서는 여전히 잘먹힌다...그런 발언이든가요. 어차피 설명이 없어사 오해를 자초했지만
19/08/12 22:34
포인트는 AS케넨이 좋은 픽이다. 하지만 운영을 우리가 잘해야됨 or AS케넨은 구린 픽이다. 하지만 상대가 잘 당해줌. 이겁니다.
어느게 정답인지는 아직 애매하죠. 결국 밴픽부터 설계해야 된다는 말이거든요. 전 AS케넨 자체는 미래보상으로 현재파워를 키우는 픽이고, 스플릿 / 포킹 가능한 조합이면 나쁠것 전혀 없다고 생각합니다. 탑솔이 AS케넨을 못쓰느냐, 팀적으로 AS케넨을 활용한 운영을 못하느냐는 부가사항이고요.
19/08/12 22:40
그 스플린 전문 조합, 포킹 전문 조합이 더는 먹히는게 가능하냐라는 반문도 있겠죠. 솔직히 전 존버조합으로 후반 바라보는 빅토르랑 크게 다른가 싶습니다
19/08/12 22:51
그래도 빅토르 보단 낫지 않나 싶습니다. 일단 생존력이 괜찮으니까요. 빅토르는 기발들어도 탑에 서면 그냥.. 크크크.
어차피 이번 패치이후로 롤드컵까지는 큰 패치가 없을테고, 예전보다는 메타빨은 덜할테니까 좀 더 두고봐야죠. 슬슬 나르나 오른같은것도 튀어나온다고 생각하면 케넨 평가는 좀 더 보고 생각해도 될거라 생각합니다.
19/08/12 22:18
어제 아프리카 전 경우는 탑-미드 스왑에 젠지가 너무 대처를 못 하고 상성-라인전으로 시작부터 밀린 게임이긴 한데,
큐베의 as 케넨이 타 탑솔러의 케넨과 달랐던 점은 단순히 스플릿용이 아니라 미드+바텀이 후반 보는 챔인데 혼자서 갱을 연속으로 넘기며 살아남기 좋고 큐베 자체가 카이팅 챔을 워낙 잘 해서 스플릿이 힘든상황이면 그냥 본대랑 다니면서 딜을 엄청 잘 넣어서 그런 거 였죠. 그런데 타 탑솔러들의 경우는 생존력이나 스플릿 운영 , 본대 한 타에서 계속 딜넣어주기 이거 세 개 중 부족한 게 있어서 막상 해봤자 그냥 그랬던 거고요.
19/08/12 22:19
전 원래도 좁쌀 의견 잘 신뢰?하진 않는 편인데
저런 얘기 충분히 할 수 있다고 봐요 그게 사실이든 아니든 도탁스고 펨코고 하도 말 많길래 오늘 생방가서 봤는데 내가 무조건 맞다식으로 주장하는건 아니고 나는 이런 근거로 이래이래서 이렇게 얘기했다 불타오를때 나의 의견이 제대로 전달 안된 건 내 말능력이 부족해서다 라고 하더군요 보면서 의견에 동의하진 않지만 아 저런 관점으로 봐서 그랬구나하고 납득했습니다 오히려 전 pgr같은데 보면 강퀴님 시점의 해석을 너무 맹목적으로 따르는 분들이 많아서 그게 더 신기하던데... 사실 전문가들 분석이란게 어느 스포츠도 마찬가지지만 결과론적이거나 자기 고집대로인거 정말 많아요 해축도 오늘 아침 무리뉴 람파드 설전도 그렇고 메시가 맨시티오면 힘들거라는 스카이스포츠 전문가말도 그렇고 같은 전문가가 봐도 말 다르고 팬들이 봐도 말 다르고 그렇죠 그냥 저 관점으로 보는구나하고 받아들이고 뭐 건전한 테두리내에서 비판할건 비판하고..그런정도면 좋을거 같네요
19/08/12 22:21
강퀴해설은 경기 외적으로나 내적으로나 시청자들에게 신뢰도 많이 쌓여 있고, 근거를 상당히 디테일하게 언급해서 그런 것 같습니다.
말씀하신 결과론적인 이야기도 잘 안하는 편이라고 생각하구요
19/08/12 22:23
퀴형 아칼리 깐거 아무도 기억 못하죠 흐흐. 김동준 해설도 자야 맨 처음 나왔을때 후반 별로라 했던 기억도 있고요. 사실 좁쌀은 어그로를 자기가 초래한것도 있되 그에 대한 변명은 안하긴 합니다. 어찌보면 결과주의자라고 깔 수 있겠죠
19/08/12 22:25
퀴형 아칼리 깐거는 사실 그 당시 lck 관계자 포함 + 심지어 lck 팬 전체가 아칼리 저평가했어서 할말이 없지 않나 싶긴합니다 크크
너프되기전 아칼리가 혐칼리인줄 아무도 모르고 롤드컵 가버린 lck는 대체
19/08/12 22:28
근데 해외에서는 쓰는팀만 쓰더라도 계속 나오긴 했잖아요. 그리고 퀴형이 아칼리 평가할때 한말이 궁빠지면 할거 없다인데 솔직히 지금 좁쌀이 as케넨 까는거보다 조금 나은 수준의 평가라고 생각했어서요
19/08/12 22:28
좁쌀님도 나름 프로경력 있으신 분인데 한국에서 선수뛴게 아니라서 그런지 의견 존중을 강퀴님보다 못받는 느낌이 들어요 말투가 쎄서 반작용이 더 심한 감도 있구여
19/08/12 22:38
제닉스에 잠깐 있었다가 예선광탈하고 중국으로 간걸로...
의견 존중 말하면 히포 해설이 받은 평가랑 비슷할겁니다. 정작 히포는 해설하다 선수 복귀하고 성적이....
19/08/12 22:20
이 말은 근거가 너무 없어요. XX이러한 상황에서 XX하기 때문에 XX픽은 별로다가 아니라.
그냥 수준이 낮은데 통하니까 별로다 이래버리니까 뇌피셜급이잖아요.
19/08/12 22:29
저도 AS 케넨이 한국에선 의미가 있지만 해외에선 안통할수도 있다고 생각하는데요 근거는 스노우볼을 굴리는 방식에 있습니다. 초반에 작은 이득을 보거나 라인전이 강한 챔프로 라인을 빠르게 정리하고 그것으로 스노우볼을 굴리는 방식이 일단 상대 정글을 점거하는 것인데요. 한국은 상대 정글에 공격적으로 와딩을 하고 상대 정글을 빼먹다가 상대가 오면 빠집니다. 이게 기본적인 한국의 시야 플레이구요. 상대 정글을 먹었고 나는 아무 피해가 없이 빠졌으니 일방적인 이득입니다. 이걸 매번 정글 캠프가 생길때마다 반복하면 유의미한 이득이 발생하겠지요. 그런데 현재 유럽이나 중국의 공격적인 팀들의 방식은 적 정글에 들어가는것 까지는 동일한데 상대가 오면 그냥 거기서 싸움을 벌입니다. 아무리 초반에 우리가 이득이 있었어도 상대진영인 만큼 승리를 장담할 수 없고 실제 결과를 봐도 좋은 결과만 나오는것은 아닙니다만 패배한경우에도 상대정글을 빼먹은 이득과 상대가 킬을 먹은 이득이 크게 차이나지 않고 만약 그 전투에서 승리한 경우 정글만 빼먹는것보다 훨씬 일방적인 이득이 발생하거든요. 라인에 서있지 않았기 때문에 경치나 골드차이가 유의미하게 벌어지구요. 그래서 상대 정글내 싸움에서 이기면 스노우볼이 굴러가는속도가 어마어마하게 빨라집니다. 케넨은 혼자서 라인에 서있을때 엄청 강력한 챔피언이지만 이렇게 초중반 아군 정글에서 적들이 오라고 손짓하고 있을때는 그 가치가 매우 떨어지기에 재미를 못 볼 가능성이 크다고 생각합니다.
19/08/13 13:51
완전 동의합니다.
다른 리그와 lck의 결정적인 차이는 저도 정글에 대한 개념 차이라고 생각합니다. Lpl이나 lec는 정글도 라인이나 강가처럼 기본적으로 전장이라고 인식하는 듯한 플레이를 보여주는 반면, lck는 정글과 전장을 비교적 명확히 구분하고 움직이죠. 스플릿에 대한 개념이나 구체적인 스플릿 운영 양상 역시 비슷한 맥락이라고 생각합니다.
19/08/12 22:35
좁쌀이 분석력이 좋은편인데 발언이 많이 쎄죠 크크크
as케넨도 이것저것 많이 나왔죠 도벽도 나오고 극공속도나오고 치명템트리도 나오고... 하나로 확정되지 못하는것도 확신에 가까운 데이터가 안나와서 그런거같아요 그래도 많이 쓰는 이유는 아무래도 무난하니까죠 상대 뭐가나와도 라인전 반반가능하고 운영 할만하고...상대 아트 뽑아갔다고 해서 탑피오라로 카운터를 치려고 했는데 아트록스는 알고보니 미드였습니다~ 이러면 곤란하잖아요? 근데 케넨은 그냥 탑에서 둘이 알아서 놀아라 하면 되니까요 아트록스 미드가고 케넨 상대로 다른챔프 갖다줘도 케넨입장에서 갑자기 위기감 느낄것도 없고...
19/08/12 22:35
(수정됨) [LCK 평균 경기력이 떨어진것같다] 를 LCK 수준낮다 로 받아들이는건 상당한 억측인데요 크크크크
데이터로봐도 AS케넨으로 이긴건 LCE , LCS 는 처참할수준으로 승률 바닥이고 LCS,LEC AS케넨 전패지만 3패 미만이므로 데이터 부족 그나마 AS케넨 좀 데이터가 있는 LPL봐도 AP케넨으로 이긴게 대다수이며 AS 케넨 승률은 안좋습니다 2승 6패입니다. 그리고 나머지 3대리그는 압도적으로 AP케넨을 많이 씁니다. 이 데이터로 입각해서 통할지 의문이다 라고 제시했는데 이게 그렇게 못할말인가 싶습니다
19/08/12 22:36
(수정됨) 킬 당할 때마다 스플릿 푸쉬 타이밍 늦어지는건 모든 스플릿 푸셔들의 공통점이죠. 굳이 케넨만의 문제가 아님.
기실 탑솔은 탱커가 아닌 이상 죽으면 한타형 챔프는 한타 잉여가, 스플릿 챔프는 스플릿 잉여가 되는건 똑같습니다. 그래서 생존력이 좋아 거의 죽지를 않거나 생존력은 평범하지만 망해도 팀이 판 깔아주면 복구 가능한 챔프들이 주로 쓰이는거고.
19/08/12 22:46
4대 메이저 지역 리그 케넨 통계보면 한국만 5할, 해외는 2~3할입니다. 그리고 최근 LCK에서 승률이 많이 떨어진 픽이기도하고. 그래서 케넨이 함정픽인 것 정도는 충분히 근거가 있습니다. 이게 통한다는 수준 낮은 리그라고 한 워딩이 제일 잘못이지만요.
19/08/12 22:44
근거가 부실한게 아니라 근거들을 보고 결론을 잘못 내렸어요. 케넨 구려서 최근 LCK에서 안 통하는데 통하는 수준 낮은 리그라고한게 큰 잘못이죠.
케넨 따위에 흔들리지 않는 실력 있는 리그입니다. 물론 준비해오는 팀들이 스크림에서 통했으니 가져왔을거라 보지만. 무대에서 이정도로 안통하면 손절해야죠.
19/08/12 22:44
애초에 전통적으로 탑이 강한 리그니 1:1이 강한 케넨이 사랑받을 수밖에 없습니다
상대적으로 강한 탑이 쓰면 상대를 압살하기 좋고, 상대적으로 약한 탑도 그 1:1 성능에 힘입어 라인전의 약세를 커버할 수 있는 챔프니까요
19/08/12 22:46
평소에 메모장 켜고 분석도 자주 하는 사람인데 과거에 다른 인방킨 해설들이 그랬듯 클립 하나만 갖고와서 까이네요. 물론 발언이 많이 센건 사실인데 근거얘기 다 자르고 퍼날라지면 전 세계의 누가 얘기해도 까일겁니다.
19/08/12 22:47
(수정됨) 한때 이즈가 3승 11패였나 그렇게 한적이 있었는데..
지금 이즈 원딜 티어가 흐흠.. 한 주간의 전적이 안 좋다고.. 그렇게 단정 지으면... 근거가 부실하죠..
19/08/12 22:53
처음에 구리다가 승률 오른 픽은 재평가지만 처음은 잘나가다가 승률 건두박질 치는 챔프는 밑처뉴빠진거 아니냐가 할 수 있지 않나요
19/08/12 22:52
어느 쪽이냐면 큐베가 장인픽이고 그거 잘 살렸을 땐 흥하고 아니었을 땐 망한 거 아닌가요. 다른 케넨 망했을 때랑 큐베 망했을 때랑 양상이 다르고요.
리그의 경기력 전체를 논하려면 AS케넨이 아니라 스플릿 푸시를 우선하려는 경향을 이야기해야 하지 않을까 싶은데요.
19/08/12 22:53
전 이 분 갠방에서 자기 의견 나름 근거 세워서 주장하건 말건 lck 수준 떨어진다는 뉘앙스건 말건 아무 상관없어요. 제가 갠방 볼것도 아니고 저한테는 아무 영향 없거든요.
그런데 제발 분석데스크 퀄좀 신경 써줬으면 좋겠습니다 빛돌 빠진날 이 분 +전프로 나오면 한타 대강 구도 분석 끝.이걸로 분석데스크 끝인 경우가 너무 많아요. 불판은 분석데스크 이야기 없고 다 자기들 경기 후기나 분석 하고 있구요. 해설이 1티어든 아니든 제가 볼일 없어서 상관없는데 제가 볼 수도 있는 분석데스크나 더 잘 했으면 좋겠네요. 빛돌 있을때 없을때 퀄 차이 극심합니다
19/08/12 22:54
이거 타커뮤 불타오를 때 당시 상황이나 클립만 보면 좁쌀이 별다른 설명없이 그냥 지른거라 반발이 나올 수 밖에 없긴 했다고 봅니다. 솔직히 자국 리그 경기력 떨어졌다는 평가나오는걸 싫어하는 팬들이 더 많을거니까요.
오늘방송 보면 자기가 왜 그런 생각하는지 나름의 근거로 설명했는데 그거 보시고 좁쌀 의견 동의는 안해도 왜 저런 말한건지 이해간다는 분들도 나오더군요. 사실 좁쌀이 저렇게 의견 말하는건 전형적인 서구권 해설가, 분석가 스타일이라 호불호갈리는건 당연하다고 봅니다. 인신공격같이 선넘는거만 아니면 안좋은 반응 충분히 나올 수 있다고 봅니다.
19/08/12 23:13
성향다른 상위팀 끼리 붙는 롤드컵이 남아있어요.
어떤해석이 나은가는 그때 되면 알게되겠지요. 좁쌀은 유럽뽕이 최고다 가 기본베이스라 걸러듣습니다. 저희는 그냥 어떤팀이 농사잘지었나 구경만 하면될거같습니다.
19/08/12 23:14
안 그래도 다른 곳에서 엄청 까이고 있긴 하던데..
통하니까 쓴다 라는 말은 두 가지 해석이 되긴 하죠. 쓰는 쪽이 잘 쓰는 거거나 반대쪽이 잘 못 막는 거거나. 케넨에 한해서 이야기하자면 메신저가 본대가 거리 유지하면서 대치만 해주고 그 사이에 스플릿 푸쉬로 이득을 보는 운영을 선호하면 전자로 해석되는 거고 반대로 기본적으로 스플릿 푸쉬를 극혐하고 소수 교전 및 한타 위주의 흐름을 선호한다면 후자로 해석되는 거고. 딱 그 정도로 보면 괜찮을 것 같고 저 발언을 LCK 저평가로 보기는 살짝 애매한 감이 있는데 메신저의 평소 스탠스도 그렇고 누적된 것때문에 이 정도 반향이 나오는 게 아닌가 싶네요.
19/08/12 23:24
좁쌀도 맞을 때가 있고, 강퀴나 빛돌도 틀릴 경우가 있는겁니다.
당연해요. 기존의 전문가들의 말이 피지알에선 "진실"처럼 받아들여진게 하루 이틀도 아니구요 좁쌀 한테 딜 박는 거에 반에 반에 반 만큼 다른 전문가들의 전문성에도 딜 좀 박으세여
19/08/12 23:31
전문성으로 딜 먹진 않았으니깐요
개인적으로 이렇게 지르는 사람도 있어야됨 롤에 정답이 있는 것도 아니고 기존 전문가들이 틀릴 수도 있는데 자기들이 듣기 불편하다고 극딜 넣는게 이해가 안가네여
19/08/12 23:39
많이 먹었습니다... 빛돌도 언제까지 카오스 보듯 하냐고 욕 먹었고, 클템도 정글러에만 너무 이입해서 다른 라인 못 본다고 욕 많이 먹었어요.
19/08/12 23:49
요즘 좁쌀에게 가해지는 지적이 예전 군 전역하고 바로 NLB 해설 들어갔던 당시 빛돌에게 가해지던 지적과 결이 비슷한게 재밌긴하죠. 'lck에 뭐 족적도 없는게 잘난척훈계한다' '자기주장에 대한 단정이 심하다' '가르치려는 태도가 재수없다' 등등
빛돌은 짬이 차면서 화법이 유해져서 이젠 호감으로 받아들여지긴 했으나, 해설로서 저런 화법은 듣는 사람에게 적을 많이 만드는거 같습니다. 다만 해설 개인의 자질에 대한 멸시는 빛돌이 더 심했던거 같고 좁쌀에 대해선 LEC빠에 대한 짜증과 눈꼴심 이런게 더 큰거 같단 생각이 드네요.
19/08/12 23:55
워딩을 세게 하면 극딜을 쎄게 받는 게 당연한거죠
pgr에 댓글 쓰는 사람들도 적용되는 이치를 좁쌀은 왜 피해가야 한다는건지 이해가 안 가네여
19/08/12 23:26
(수정됨) 주관이뚜렷하니 말투가 단호하고 강하니 사이다니 뭐 이런걸떠나서 듣는사람을 불편하게 만들어요.
예상예측틀릴수있죠 근거가 다소빈약할수도있고 근데 그거보다 뭔가 뒤가없이 말하는?태도가 듣는사람으로하여금 반발심을 갖게만듬. 뭐 타 해설가 분석가처럼 비난은커녕 비판도 못하는 것보다 낫다고 쉴드치기에는 왜 저렇게 과하게 표현하지? 싶어요 시청자 모으려고 일부러 센컨셉잡는 갠방도아니고 왜굳이 호불호갈리는 센어조로밖에 의견을내거나 예측을 할수밖에없는건지.. 저는 이분 lcs eu,na해설 시작하면서부터 한국어방송은 안봤습니다. 말투가 너무 무례해요. 지금은 g2나 lec에 우호적으로 바꼈는지몰라도 처음 한국어중계 시작할땐 되게 타 리그 무시하는 태도 심했어요. 이해할수없다는식의 말투에 lcs니까 가능하다는둥, 한타나 소규모교전열리면 결과 단정하고 그마저 다 틀리고... 여튼 좁쌀해설관련 논란들은 예측실패나 단호함 근거없음 이런것들보단 쓸데없이 공격적인 어투때문이라고 봅니다.
19/08/12 23:41
근데 AS케넨 자체가 나쁘다고는 안봐요. 만약에 아프리카가 지난주 게임에서 과도한 공격성으로 자꾸 기인 호출만 안했으면 기인이 사이드 다 뚫고 혼자 캐리했을각이었죠. 근데 자꾸 불러서 한타하니까 망한거죠 뭐.
19/08/13 01:19
단순히 연패했다고 나쁜 픽이라고 설명하는건 어폐가 있죠. 반대로 케넨이 연승한 적도 있으니까요.
ad케넨은 극단적인 픽이니만큼 확실한 목적성을 가지고 써야 하는데, 저번주의 케넨들은 애매하고 한타참여, 라인전 참패, 선픽했다가 카운터 맞기 등등 안좋은 상황이 나왔습니다.
19/08/12 23:50
소위 단호함 혹은 강단 혹은 지나침으로 세간의 주목을 받고 있는 좁쌀 해설인데..
물론 모난돌이 정을 맞는다고 세간의 관심이 강하게 들어간다면 본인은 버텨낼 수 있다고는 해도 심히 우려가 되긴 하네요. 기존 해설자들도 초창기엔 저런 모습보이다가 현실에 적응한 달리 말하면 성장해서 지금의 모습을 보여주는 것이라고 봅니다. 좁쌀해설도 뭐 나중에 변하긴 하겠지만, 현재로선 저런 모습이 좋긴하네요. 다양한 컬러를 지닌 해설을 보고 싶은 시청자도 있으니까요.
19/08/12 23:52
다만 해설자는 어쨌든 확실한 데이터를 기반으로 정확한 해설을 해야 하는데,
감정적으로 치우치는 모습을 많이 보이게 된다면 신뢰성을 잃게 된되는거 그게 제일 우려스럽긴 합니다. 신뢰를 잃으면 끝이기에..
19/08/13 20:32
애초에 본인이 쟁쟁한 롤판에서 해설로 살아남기 위해서 더 강하게 말한다고 몇 번이고 말했습니다.
적어도 화제성을 모은다는 점에서는 분명하니까요... 좋은 의미로든 나쁜 의미로든 기억되는 게 잊혀지는 것보다는 낫다고 생각하는 듯요.
19/08/12 23:56
위의 영상으로 목소리 처음 들었는데
목소리 톤 자에가 불메...라서 같은 내용이라도 더 부정적으로 들리는거 같기도 하고...
19/08/13 00:59
저는 노빠꾸 자체가 맘에 들어서 좁쌀해설이 눈치 안보길 바랍니다. 그게 본인만의 시장성(?)을 개척하는데 도움이 될거 같아요.
만일 여기서 수구리면 무색무취가 될거 같은데, 그건 바람직하지 않죠.
19/08/13 01:09
목소리 톤도 그렇고 말투도 그렇고 직설적이고 공격적으로 들리는데, 제 말투가 딱 그렇거든요... 보통 평범하게 말한다고 하는데도 남들이 기분나빠하는데 고쳐지질않아서 크크 좁쌀님도 그런 느낌이 아닐까 싶어요
19/08/13 01:21
이런 캐릭터도 있어야 커뮤니티가 풍성해지는거죠 크크
애초에 그러려고 인터넷 커뮤니티 하는거 아니겠습니까. 모두가 같은 의견이고 밍숭밍숭하게 의견 내면 재미 없졍. 다만 그에 따른 책임은 감당해야 하는건데, 좁쌀해설은 지금까지 모습을 보면 피하거나 억울해하진 않는거 같아서 다행이에요
19/08/13 01:24
AS케넨 너무 좋아하는거 아닌가? 분명히 리스크 있는 픽이긴 한데? 요즘 성적도 진짜 안 좋다 라고 저도 생각하긴 합니다.
근데 볼베나 AS케넨이 '사라져야 한다' '이런 픽을 쓰는 LCK의 모습이 LCK가 잘못되었다는 증명이다' 이건;;;; 젠지 아프리카전 같은 경우는 일반적인 팀의 경우에는 잘 된 거였구요. 아프리카여서 망한 거고.
19/08/13 02:30
이 정도 멘트도 사려가면서 팬들 눈치봐야하는 환경보다는
다소 강하게 의견을 개진하더라도 나중에 틀리면 사과하고 또 쿨하고 받아주면서 이어지는게 더 정상적이지 않을까요? 정규 방송도 아니고 인터넷 개인방송에서 해설자가 멘트 좀 강하게 했다고 일일이 문제가 되서야 뭘 할수 있겠나 싶네요. 퍼와서 장작을 떼우는 것 자체가 참 의아합니다. 사실상 버스터 콜로 보이면 면도 있구요.
19/08/13 02:45
좁쌀이 피드백 감수해야 한다는 반응이 있는데 근거를 가지고 논리적으로 비판한 댓글은 안보이네요. 죄다 유럽뽕, 지투뽕에 취한 사람이라는 감정적인 비난 뿐.
19/08/13 02:50
이건 빛돌님도 개인방송에서 반박을 하더라구요.
저 논리대로라면 'LEC는 가렌을 뽑아도 대처 못하고 무너지는 리그'냐고요. 크크.
19/08/13 10:01
그것도 전해들으면서 오해한 내용이기도 하죠
리그 평균 경기력이 떨어졌다는 내용을 그게 통하는 리그다라고 해석된 이야기를 보고 한 거니까요
19/08/13 03:15
선비의 나라, 동아시아는 모난 돌이 정맞는다 이런 글들 진짜 보기가 싫네요
강한 어조로 발언을 한다는 건 그만큼 자기가 조리돌림을 당해야 할 각오가 필요한 겁니다 이 정도 발언 할 수 있어요 하지만 불편해하고 싫어하는 사람들이 있다면 그 비난도 자기가 감당하는 겁니다 미국 유럽이라고 안 그럴 것 같아요? 걔네들도 강하게 말하는 대신 반대로 조리돌림도 똑같이 강하게 당합니다 이렇게 강한 얘기해주는 사람이 많으면 좋겠다면서 도탁스에 pgr에 이런 글이 올라와서 이런 발언들이 주목받고 좁쌀이 까이는 건 못 견디겠는 분들은 뭔가 단단히 착각하시는 거에요 표현의 자유란 '까방권'의 개념이 아니에요
19/08/13 03:34
꽤나 근거는 확실히 내고 있네요.
1.AS케넨은 LCK외에는 잘 안쓰이고 승률도 처참하다. 2. 그렇지만 LCK에서는 훨씬 자주 나온다. 3. 케넨은 라인전에서 죽으면 안되고, 4코어 이전에는 한타합류시에 도움이 거의 안됨. 4. 하지만 LCK에서 나오는 이유는 섬머시즌 흐르면서 템포가 느려지고 안전빵 위주로 메타가 흐르면서, 케넨의 단점이 가려지고, 개인능력 별로 필요없이도 최강의 스플릿 푸셔를 가질수 있기 때문이다. 많은 분들이 LCK의 섬머에 심해지는 드러눞기 현상에 우려를 표하거나, 혹은 그것도 나름 발전된것이다라는 반론을 내고 있는데, 좁쌀은 드러눞기를 좋게 보지않는 쪽인거 같습니다.
19/08/13 03:35
솔직히 말투, 리그 애정 따위는 꼬투리 밖에 안된다 생각하고, 근거를 가지고 논박 하는 쪽이 많았으면 좋겠습니다.
대부분 그냥 꼬투리잡기 혹은 개인의 캐릭터 성에 대한 비난으로 끝나고 있습니다.
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