PGR21.com
- tvN '더 지니어스' 관련 게시글을 위한 임시 게시판입니다.
- 방송 기간 한정 임시로 운영됩니다. (선거, 올림픽, 월드컵 게시판과 같음)
Date 2014/11/14 00:30:28
Name 바다와나비
Subject [질문] 별자리 연합팀의 공동우승은 불가능한 룰이었나요?
※ 별자리 판에 별을 올려놓는 것은 언제든지 자신이 원할 때 가능하며 한 번 올려놓은 별의 위치를 변경하는 것 또한 가능하다.
※ 같은 색깔 별 3개로 원하는 별 1개로 교환하는 것은 게임 종료 시점 전까지 자신이 원할 때 언제든지 교환 가능하다.

이런 룰이 있고,
방송에서도 획득한 별을 바로 올려놓아야되냐고 묻자, 딜러분이 안올리고 있다가 나중에 올려도 된다고 하는 장면이 기억납니다.

생명의 징표 2개는 1위에게 주어지는 거라 확실한 생존은 2명이지만, 만약 5인 연합팀에서 최대한 별자리 완성을 동일하게 하기 위해 노력한다면 동일한 점수로 동시에 게임을 끝내는 것도 가능하지 않을까? 이런 생각이 드는데...

왕따 2명은 별을 하나도 못가져가는 상황이니까, 별이 색깔별로 25개에 흰색별도 5개나 있습니다. 폭탄별은 3개가 되어야 끝나니까 조금씩 폭탄을 돌려가지면 폭탄 10개가 나올 때까지 (10턴) 는 별을 모을 수 있습니다. (턴 종료 시점에 대한 룰이 약간 불명확한데, '별자리 3개 완성을 선언'하는 행위로 그 즉시 게임이 종료될 수 있다면, 11턴에서 나온 별을 보고 가져갈 건 가져가면서 턴 종료를 시킬 수도 있을 것 같습니다.)

빨간색은 3개만 있어도 완성이니까 총 15개가 나오면 5명이 모두 만들 수 있고,
노란색 4개 = 20개 나오면 되고,
파란색은 5개 있으면 완성이니까 총 25개가 나오면 5명이 모두 만들 수 있습니다.
초록색은 6개로 완성인데, 5명이 이걸 다 맞추려면 30개가 나와야되니 25+흰색을 다 써야되니 너무 어려우니 포기하고
초록색 3개를 다른 모자른 별 색으로 바꾸는데 사용합니다.

이렇게 해서 빨간색 3개, 노란색 4개, 파란색 5개를 5명이 모두 모을 때까지 별자리 판에 올려놓지 않고 있다가
5인 연합이 모두 빨노파 별자리를 완성시킬 수 있는 타이밍이 되었을 때 동시에 올려놓는거죠.

가장 이상적으로 초록색만 빼고 7개 별이 계속 나왔다면
필요한 총 별의 수는 15+20+25=60 개고 이건 9턴째에 확보할 수 있습니다.
물론 중간에 초록색이 나올테니까, 완벽하게 5명이 다 맞출 수는 없겠네요;;

그래도 초록색 3개 교환 등을 좀 노력하면 그래도 2명 이상이 공동 우승할 수도 있지 않았을지...

그런데 너무 어렵긴 하네요.

"획득한 별은 플레이어들 사이에 교환할 수 없다."는 룰이 없다면 연합의 누가 별을 뭘 가져가든 상관이 없으니까 더 편합니다.
그런 룰이 있는지 찾아봤는데 없는 것 같네요.

실제 주머니에 있는 건,
빨 25, 노 25, 파 25, 초 25(=흰 8), 흰(5) 니까 뭔가 확률 계산을 해서 공동우승 가능성을
수학 잘하시는 분이 확률 계산을 해보실 수도 있지 않을까 싶기도 한데
턴이 빡빡하긴 한 것 같습니다.

댓글로 알려주신 1,2,3,4,4 전략으로 왕따에게 폭탄을 주는 턴을 만들면, 최대 14턴까지는 시간을 벌 수도 있을 것 같습니다.

필요한건 60개의 별이고, 14턴까지 나오는 별은 98개니까 가능성이 그래도 좀 있지 않을까요?

ps. 댓글로 의견 주신 분들 감사드립니다.




통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
몽키.D.루피
14/11/14 00:37
수정 아이콘
그러게요.. 어쩌면 5인연합 공동우승 필승법이 있을지도 모르겠네요. 시즌3 불만은 생징도 보장받지도 못하는 연합을 왜그리 집착하는지 모르겠다는 점입니다.
14/11/14 00:48
수정 아이콘
5인연맹이 1,2,3,4,4 만 내면 무조건 폭탄없이 별을 전부 획득 할 수 있죠
따라서 5인 공동 우승 가능

근데 아무도 생각못해서 결과적으로 메인매치는 재미가 좀 더 있었겠네요
14/11/14 00:51
수정 아이콘
아 이렇게 하면 2인연맹이 3,5 내면 수비 가능하네요
Rorschach
14/11/14 00:53
수정 아이콘
어 이거 괜찮은데요? 2인 연맹이 3, 5 내면 5를낸 사람이 무조건 폭탄을 가져가야합니다.
네 번 밖에 못 쓰고, 먹을 수 있는 별은 8개 밖에 안되니 게임을 종료시키진 못하네요.
The Genius
14/11/14 00:54
수정 아이콘
근데, 그것 때문에 공동우승이 안 됩니다. 2인 연맹이 폭탄을 3개 먹을 동안, 5인 전원이 완성을 못 시켜요.
Rorschach
14/11/14 00:56
수정 아이콘
아 폭탄으로 그냥 적당히 자폭해버리면 되는군요 크크크

아 야밤에 머리 굴리려니 혼란스럽다;;
바다와나비
14/11/14 01:09
수정 아이콘
이 방법도 혼용하면, 12344 인데 왕따연합이 5를 안내면 못먹는데요. 이를테면 왕따 연합이 44를 내면, 7+폭탄 중에 별 6개만 획득하고 다시 별을 충전시킬 수 있어서 별 위험이 없이 계속 별을 열어볼 수 있어서 엄청 좋은 것 같습니다. 그걸 눈치채고 별이라도 먹자하고 왕따 연합이 4,5를 내면, 폭탄 1개를 가져가네요. 이걸 3번 허용하면 공동우승 전에 왕따 연합이 자폭을 해버릴 수 있으니까, 왕따 연합에는 폭탄 2개까지만 허용해야할 것 같습니다. 그래서 왕따 연합에 폭탄 2개를 허용한 뒤로는, 12345 전략을 써서 다시 폭탄을 연합 내부에서 돌려먹으면 되니, 별을 열어볼 수 있는 라운드는 10라운드가 아니라 최소 12라운드/왕따연합이 5를 초반에 안내는 턴이 한 두 턴이라도 있으면 14라운드 이상까지도 별을 열어볼 수 잇을 것 같아요. 그만큼 공동우승에 필요한 별 확보 가능성이 높아지지 않을지.
The Genius
14/11/14 01:34
수정 아이콘
이 방법은 2~3라운드 정도밖에 못 쓰는데, 보통은 2명이 3/4를 내게 되고, 3/5를 내면 별을 3개밖에 못 먹습니다. 그냥 1~5만 내는 거에 비해서 추가로 10개 정도의 별을 더 얻을 수 있기는 한데, 꽤나 가능성은 높아지는 것 같지만 그래도 실패할 확률이 더 커 보입니다.
Rorschach
14/11/14 00:55
수정 아이콘
그리고 1,2,3,4,4 와 1,2,3,3,4를 랜덤하게 돌리면 더 좋을 것 같네요. 운 좋으면 아예 별 하나도 안주고 폭탄만 던져줄 수도 있습니다.
바다와나비
14/11/14 00:52
수정 아이콘
오옷 이런 방법이!
The Genius
14/11/14 00:48
수정 아이콘
어차피 5인 전원 공동 우승이 아니면 4인 우승을 해도 의미없는 거라 너무 어렵습니다. 심지어 9~10라운드에 끝날 수도 있어서, 제한은 많고 도전은 어려운 미션이라고 봐야겠죠.
Rorschach
14/11/14 00:50
수정 아이콘
일단 카시오페이아는 다섯개이고요, (필요갯수는 총 60개, 9라운드까지 필요)
모두가 딱 맞추기가 쉽지 않은게 항상 나머지 두 명이서 연합 중 두 명은 별을 못 먹게 만들 수 있거든요.
그러니까 9라운드 까지 가도 별 12개를 못 먹는 사람이 나올 것 같습니다.
그리고 후반부에 그거 맞추려다가 틀어지기 시작하면 누군가가 폭탄을 세 개 적립하게 될 가능성 또한 매우 높아보입니다.

그리고 어떻게 잘 풀어서 공동우승을 네 명 정도 만든다해도 지금까지의 지니어스로 보면 우승자가 다수일 땐 추가 생명의 징표를 안주죠.
꼬여서 한 명만 잘못 되어도 그 사람이 100% 표적이 되어버립니다.

이론적으로 가능할 수도 있겠지만 실제로는 매우 어렵다고 봅니다.
바다와나비
14/11/14 00:53
수정 아이콘
앗 네 5개네요. 엔하위키 룰 참고했더니... 수정하겠습니다.
14/11/14 00:55
수정 아이콘
최소 필요 별수가 12개.

한사람당 폭탄을 3번 먹으면 안됨.

2인 연합에서 '누구를 막을진 모르지만 아무튼 2명은 못먹게 할 수 있음'.

같은걸 감안하면 사실 5명 전원의 생존 보장은 상당히 낮은 확률이 아닐까 싶네요.


사실 블랙가넷이라는거 자체가. 어떻게 보면 반쪽짜리 생명의 징표긴 하죠. 블랙미션만 성공시키면 너가 원하는 대진표를 만들어준다는..

이종범이 실수를 안했다면 장동민과 오현민중 한명을 확실하게 보낼 수 있었으니.
나름 하이리스크 하이리턴의 작전이긴 하지 않았나 싶습니다.
바다와나비
14/11/14 01:04
수정 아이콘
룰이 좀 명확하지 않은 부분이 있는데, 연합은 별 색깔도 의논해서 나눠가질 수 있으니까 랜덤하게 못먹어도 다음에 필요한 색을 잘 먹을 수 있게 해주거나, 자기가 많은 먹은 별 3개를 1개로 교환하면서 전체 숫자를 맞출 수도 있을 것 같습니다. 플레이어간 별 교환 제약이 없다면 뒷거래를 할 수도 있을 거고요. (교환 제약 룰이 안보이는 상황...) // 전체 7인이 폭탄을 2개씩 골고루 가지는 상황이라면 14턴까지는 별을 꺼내볼 수 있고, 연합이 필요한 별 개수가 60개, 14턴까지 나오는 별 수가 98개니까, 38개의 별이 잉여 자원으로 남거든요. 왕따 2명이 그 중 4턴을 숫자 5로 가져가는 상황이라도 가능성이 꽤 있을 것 같기도 합니다. 누가 머리 좋으신분이 연구를 좀 해주셨으면 좋겠어요. 흑.
14/11/14 01:07
수정 아이콘
교환은 못하는걸로 알고 있습니다.
교환을 할 수 있다는 명시는 '같은 색 3개로 원하는색 1개와 바꿀 수 있다' 이외에 한적이 없습니다.

그리고 교환이 가능했으면, 굳이 서로 협의해서 '일부러 내가 이거이거 먹어서 이 색 남겨줄께, 연주야 니가 이거 먹어' 로 맞출 필요도 없다고 보고요.

교환은 불가능했지만 앞사람이 어떤걸 먹을지를 조정해서, 간접적으로 몰아주기는 가능한 정도의 룰이고
5인 연맹이 실제로 그 전략을 쓰면서 초반 이후에는 서로 맞춰줬습니다.
눈뜬세르피코
14/11/14 01:04
수정 아이콘
어차피 5명 모두를 만족시키기는 너무 힘드니 그냥 빨리 끝내는 쪽을 선택한 거죠. 하연주가 1위한 건 운이었고;;(만약 5를 안 쓸거라는 확신 하에 5를 냈다면 소름...)
바다와나비
14/11/14 01:46
수정 아이콘
플랜 A.

첫 턴에 12344 를 냄 -> 44는 버리는 것이고, 123 즉 최대 6개의 별을 확보할 수 있습니다, 즉 7번째 별과 폭탄은 가지지 않아도 됩니다.

- 왕따연합이 12 를 낸다면, 별 3개를 가져오고 남은 별 4개와 폭탄은 유지된 상태로 새로운 별 3개가 충전되어 리셋.
- 왕따연합이 23 을 낸다면, 별 1개를 가져오고 남은 별 6개와 폭탄은 유지된 상태로 새로운 별 1개가 충전되어 리셋.
- 왕따연합이 44 를 낸다면, 베스트 케이스. 별 6개를 확보하고 리셋시킬 수 있음.

- 왕따연합이 45 를 낸다면, 별 6개를 가져오고 왕따 연합이 별1개와 폭탄을 확보함
- 왕따연합이 35 를 낸다면, 별 3개를 가져오고 왕따 연합이 별1개와 폭탄을 확보함

리셋이 되면 첫 턴 전략을 반복해서 별을 무한정 가져올 수 있음

왕따연합이 이 전략을 눈치채서 폭탄을 가져가버린다면 -> 왕따연합의 한 명이 폭탄 2개를 모을 때까지만 반복하고, 플랜B로 이동

플랜 A로 최소 2턴을 활용할 수 있고, 최소 별 6개를 연합측에서 획득하게 됨.

(상황에 따라 그 이상도 가능하겠지만 최소조건으로 이어서 생각하겠습니다)



플랜 B.

이제부터는 12345를 내서 폭탄을 5인 연합 내부에서 돌려먹으면서 왕따연합에게 별을 주지 않는 전략으로 선회합니다.

- 획득한 별은 별자리 완성을 시키지 않고 가지고만 있습니다.
- 폭탄은 5인 연합이 골고루 2개씩 가져갑니다.
- 폭탄 10개가 나올 동안인 10턴 동안 별 70개를 획득할 수 있습니다.
- 플랜 A에 먹은 별 최소 6개를 더하면 "최소"한 76개의 별을 먹을 수 있습니다.


1. 최고의 경우 : 초록색 0인 경우

빨 15 / 노 20 / 파 25 = 60개를 확보하면 5인 공동 동일 승점 공동 우승 가능합니다.


2. 최악의 경우 : 초록색이 25개 나온 경우

76개 중 초록색이 25 나왔다면 초록색 아닌 건 51개가 있다는 것입니다.
필요한 60개 중 51개는 확보, 나머지 9개를 만들어야 합니다.

초록색 3개는 다른 색 한 개로 교환가능하니, 초록색 25개로는 8개의 다른 색을 교환할 수 있습니다.

이말인 즉, 공동 우승에 필요한 별색깔에 모자라는 별은 딱 1개라는 것입니다.

4인 공동 우승 가능?! 물론 다른 색이 정확하게 숫자를 채워 나올 경우의 수는 굉장희 희박합니다.

입지니어스네요. 이렇게 나오면 그냥 하늘을 원망...



3. 그래서 그냥 평범하게 확률 그대로 나온다고 가정해보겠습니다. (계산이 복잡하니 흰색은 제외)

각 색깔은 76개 중에 19개가 뽑힙니다. (25%)

빨 15 필요 / 4개가 남음
노 20 필요 / 1개가 부족함
파 25 필요 / 6개가 부족함
초 0 필요 / 19개가 남음

남는 색을 부족한 색으로 교환합니다.

빨 3개를 노란색으로 교환해서 노란색 부족함을 해결합니다. (빨간색 하나 남음)
초록색 19개를 파란색 6개로 교환해서 파란색 부족함을 해결합니다. (초록색 하나 남음)
5인 공동우승에 필요한 색깔 별 조합과 개수를 완성시킬 수 있으므로 5인 공동 우승이 가능합니다.

* 엑셀이나 프로그램을 할 줄 안다면 실제 확률 계산을 해서 105개 중에 76개 뽑았을 때 공동 우승 조건이 만들어질 확률을 계산하고 싶어집니다만...모르니 패스.

말 그대로 확률이기 때문에 실제 상황은 다를 수 있지만,
흰색별이라는 변수도 있고 (76개를 뽑으면 3개 정도는 손에 잡힐 겁니다)
지나치게 극단적인 경우가 잘 안나올 걸로 기대해본다면 (초록별만 25가 나온다거나)

제 생각에는 충분히 확률상 공동우승을 노려봄직도 했다고 생각되네요.
그리고 평범한 확률에서 공동 우승이 가능하다는 결론이라면, 공동 우승을 위해 노력하는 게 의미있는 전략일 수도 있다고 생각됩니다.
필승법은 아니지만요. (생명 징표 누가 가지느냐로 기사도 정신 발휘하고 이런 것보다는 그래도 낫지 않나 싶기도 합니다;;)

실제로는 5인 연합 속 2인 연합이라던가 또 다른 필승법이 또 있을 것 같기도 하고
방송에서 나왔던, 빨리 끝내고 블랙 가넷으로 역공도 좋은(?) 전략일 수도 있겠다 싶고...
입지니어스긴 하지만 이런 걸 야밤에 고민하게 만드는 게 또 지니어스의 재미같습니다. 헤헤.

처음에 생각못했던 아이디어와 의견 남겨주신 분들께 감사드립니다.
Rorschach
14/11/14 03:32
수정 아이콘
이게 치명적인 문제가 있는게, 별을 연합의 5명이 골고루 가져갈 수 있도록 완전히 컨트롤 할 수가 없어요.
상황 자체가 "5인 공동 우승"이 아니면 정말 아무런 의미가 없는 것이나 마찬가지인데 골고루 나누어지면 한 사람에 15개 정도가 돌아가죠.
그런데 2인 쪽이 카운터를 칠 수 있어서 뒤로 갈수록 갯수 맞추는게 쉽지가 않아질 가능성이 매우 높아집니다.
그러다가 한 명이라도 폭탄을 두 개씩 다 먹은 상황에서 아예 별 숫자가 부족해서 못 맞추면 결국 실패하게 되죠.
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회
1771 [질문] 지니어스 206 이제야 본 사람의 질문 [32] 사티레브12590 14/12/29 12590
1758 [질문] 지니어스게임 학벌 [66] 삭제됨10706 14/12/24 10706
1730 [질문] 지니어스팬덤? 사이에서 장동민 오현민 팬층의 크기는 어떤가요? [8] 豚6925622 14/12/18 5622
1729 [질문] 3경기가 그렇게 밸붕이었나요? [60] JISOOBOY8087 14/12/18 8087
1728 [질문] 오현민은 엿보기를 왜 쓰지 않았을까요? [10] 마르키아르5401 14/12/18 5401
1727 [질문] 결승전 응원선수의 이유가 나이랑 관련있는분 계신가요? [4] 마르키아르3589 14/12/18 3589
1718 [질문] 오늘 본방 인터낫으로 보는 방법? [6] 고래상어3421 14/12/17 3421
1695 [질문] 최연승과 장동민의 차이는 뭘까요? [31] 걸스데이8460 14/12/08 8460
1670 [질문] 스포있음/마지막 데스매치 의문점 [16] toto6607 14/12/04 6607
1662 [질문] 시즌1~3의 지니어스 TOP4 특별전을 한다면? [26] 스타로드6727 14/11/28 6727
1623 [질문] 더 지니어스 8회전 메인매치 투자와 기부 게임의 해법에 대한 의견을 듣고 싶습니다. [21] 세뚜아5667 14/11/19 5667
1606 [질문] 별자리 연합팀의 공동우승은 불가능한 룰이었나요? [19] 바다와나비3758 14/11/14 3758
1602 [질문] 메인매치 설명 전에 데스매치 넣어두는 장면은 왜 매 회 보여주는 걸까요? [7] Laika4050 14/11/13 4050
1601 [질문] 데스매치 십이장기 중. [11] 효주9128 14/11/13 9128
1600 [질문] 어제 게시판에 있었던 장동민 인터뷰 글 찾습니다 [2] 338163814 14/11/13 3814
1592 [질문] 우승자의 생명의 징표에 관해...... [15] KaydenKross4550 14/11/13 4550
1590 [질문] 생징이 3개였으면 어땠을까요? [6] The HUSE3628 14/11/13 3628
1579 [질문] 하연주씨는 자기 무덤을 판거 아닌가요? [20] 이라세오날6635 14/11/09 6635
1572 [질문] 시즌1 때 1화 질문..(스포포함?) [1] BBok2989 14/11/06 2989
1570 [질문] 다음중 어떤연합이 가장 강력해보이나요? [26] Tad4555 14/11/06 4555
1555 [질문] 더 지니어스in항공대 [11] 신이주신기쁨7134 14/11/02 7134
1521 [질문] 블랙미션 결합게임 이렇게 하면 통과하기 쉽지 않을까요? [20] lonelyjuni5269 14/10/24 5269
1493 [질문] 지니어스 BGM 질문입니다. [4] 자유형다람쥐3752 14/10/18 3752
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 6시간내에 달린 댓글
+ : 최근 12시간내에 달린 댓글
맨 위로