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23/08/17 18:16
저는 개인적으로야 동해를 지지하지만
sea of Japan 과 east. sea 둘중에 무엇이 세계지도에 적합한가를 본다면 어쩔수없이 전자라고 보거든요??.. 본인이 쓰셨는데요? 나무위키가 얼마나 공신력이 있길래..
23/08/17 18:21
적합하다고보는거랑 맞다는거랑 같은말인지 모르겠는데요... 제가 언어가 약한건 아닌거같은데 설명해주실래요?
그리고 나무위키 공신력있다고 말한적없는데요? 나무위키말고 님들의견궁금하다고 쓴건데유?
23/08/17 18:25
HolyH20) 나무위키에 East sea가 설득력이 없다는 근거가 있다
나무위키가 공신력이 있다고 믿으시기에 언급하신 것 아닙니까? 아니라면 무슨 의도인지요.
23/08/17 18:34
님, 다른 분들과 진지하게 의견을 나누고 싶으신거라면 가볍게 비웃는 투로 쓰시지 않는게 좋지 않을까요.
그리고, 논쟁적인 글을 올리실 때에는 특히 피드백을 하셔야 한다는 규정이 있습니다.
23/08/17 18:35
공신력있는지는 모르겠는 논지를 자신의 논지로 사용하시는 건 무리가 있습니다.
물론 저는 그 페이지(나무위키)의 논지가 근거가 있다고 봅니다만, 스스로 그렇게 믿지 않는 걸 남 보라고 하는건 이상합니다.
23/08/17 19:23
(수정됨) 예 아주 노골적으로 비웃고 조롱하고 있습니다
아주 불쾌하기 그지없네요 글투가 그리고 타인과의 대화에선 님기준따위가 우선이 아닙니다 쌍방이 모두 인식하고 이해하며 넘어갈수 있는 보편성이 우선이지 난 비웃는게 아니기에 상갓집가서도 웃을수 있어 하면 아 비웃는거 아니라 괜찮구나가 통하는게 아니예요
23/08/17 18:04
그냥 east sea는 좀 선택받기 힘든 이름 이긴 합니다. korea east sea나 다른 추가적인 부분이 있는 이름이어야 할 것 같습니다.
23/08/17 18:08
(1) 일본해냐 동해냐 하는 문제와 (2) 다케시마냐 독도냐 하는 문제는 서로 직접적인 관련은 없지만,
(1) 문제가 (2) 문제를 상기시키기 때문에 한국에서 (1) 문제에도 민감하게 반응하게 되는 것 같습니다.
23/08/17 18:14
(수정됨) 저는
우리는- 동해 쓰자 세계 각국이 일본해 쓰는거-어쩔수없다 정도..스탠스에요 워낙 오래전부터 sea of japan 써왔기도 했고…
23/08/17 18:14
그냥 동해(East Sea)이러면 한국과 일본이 아닌 중립 입장인 제3국에서 보기에 무슨 기준으로 동쪽바다냐?이러면 그에 대한 대응 논리가 딱히 없는건 맞죠.처음부터 다른 이름을 밀었어야 한다는 생각입니다.
23/08/17 18:19
유라시아대륙 동쪽... 이라고 우기기도 힘들긴 한데
모든 바다명이 다 명확한지도 모르겠고 그냥 힘의 논리 아닐까 싶어요 일본해는 뭐 정확해서 일본해인가 싶기도 하고
23/08/17 18:20
국내에서 통용해서 쓰는거는 동해로 쓰는게 당연하다는 생각이고 아무 문제가 없지만 국제사회에서 먹히기에는 빈약하다는게 그 논리이고...안타깝지만 이게 국제사회에서 먹히는 추세인듯 합니다.
23/08/17 18:24
내수용은 사실 자기 맘대로 부르는 거니까요…대한해협도 국제적으로는 korean strait이지만 일본은 쓰시마 해협이라고 부르고..그렇다고 뭐라 하는 국가는 없고요
발트해도 국제적으로는 baltic sea지만 독일은 ostsee(=동해)라고 부르고… 그렇게 되는건가 싶네요…
23/08/17 18:27
갑자기 인도양이란 이름이 생각나네요. 이름이 인도양이라고 다 인도 바다는 아니자나요
그렇긴 한데... 유럽에 북해두 있구요. 동해란 이름도 쓸려면 못 쓸 건 아니구요. 댓글은 쓰지만, 뭐라 딱히 말라기가 어렵네요 흠
23/08/17 18:32
이건 사소한 명분과 전례의 다툼이기 때문에, 이 권역에 존재한 국가들이 사용한 전례를 들어 근거를 삼자면 불가능한 것도 아닙니다.
하지만 현실에서 일본해라는 명칭이 통용되는 정도와 현대적인 표기 협의 시작에서 밀려버린 점, 그리고 동해라는 단어의 일반성 때문에 다투기가 좀 어렵다는 것 뿐이죠. 결국 다툴 가치가 있느냐로 다시 넘어오는데, 다른 분들 말씀처럼 독도의 영유권 문제가 얽히지 않는 한 실질적인 가치가 크지 않아서요.
23/08/17 18:40
그렇죠. 실리적 손실이 없다면, 심각한 정도는 아니겠죠.
다들 염려하시는 건, 독도를 넘기려는 거 같아 걱정이신 거 같아요. 독도 넘기려하면, 바로 탄핵가아죠.
23/08/18 14:53
이런 게 되게 신기하긴 합니다. 댓글이 많이 달려있는 데 본문만 읽고 내 댓글 다는 거..
내가 댓글 달기 전에 위에 어떤 정보들이 정정되거나 내가 달고자 하는 댓글과 중복되는 부분이 있거나 하면 민망하지 않나요?
23/08/17 18:28
참고로 대한해협은 일본에선 쓰시마해협이라 주로 부르지만 국제적으로는 Korean Strait라고 공인되어 불립니다. 그거랑 비슷한 케이스로 봐야되지 않을까 싶어요.. 우리는 그냥 동해라고 부르고 괄호안에 병기라도 시키면 되는거지 우리가 앞서서 일본해로 불러줄 이유는 없을것같습니다.
23/08/17 18:31
저도 비슷한 생각입니다
내수용 이름은 뭐라 하든 별 상관 안하니까요 그냥 우리나라에서는 동해 부르고 국제학회에서는 Sea of Japan이라고 하게 되지 않을까 싶어요
23/08/17 18:49
일단 지금은 미국 국방부에서만 그렇게 soj만 쓴거같고 국방부에서야 이해는됩니다 작전효율성을 위해 명칭통일하는게 낫겠죠 근데 학회쪽으로 퍼지게되면 돌이킬수없을듯해요
23/08/17 18:50
뭐 어차피 이 건에서 주요 이슈는 국제사회 반응이 어떤지 그걸 우리가 어떻게 받아들일지 같은 이야기로 한정되는게 명확하니까요
이를테면 종종 불타곤 했던 기무치 언급이나 광복절 일본여행같은 주제처럼 한국 연예인이 '일본해' 표기해서 논란되는 일같은건 상상하기 어렵기도 하고요 크크
23/08/17 19:41
그렇다고 일본해라 쓰는 사람을 때려잡을 일도 아니긴 하죠. 차이나 뉴 이어도 생각나고 말입니다. 뭐 어차피 때려잡기 마련이겠지만.
23/08/17 18:34
동해의 병기가 동해가 옳아서가 아니라 어디까지나 주변국들 간에 합의가 안 됐다는 거니까... 근거가 더 있을 수 없죠. 독도랑은 다르게요.
뭐 어차피 국내용은 쓰고 싶은 거 써도 되니까 상관없는 얘기지만... 일본에서 동해는 진짜 받아들이기 힘들 겁니다. 애초에 자기네 서쪽이기도 하지만. 우리의 경부선 느낌의 도쿄-오사카 간 간선도로가 이름이 도카이(동해)였습니다. 그 때는 막부-조정 사이였으니 우리네 경부선보다 더 역사가 오래고 중요하죠. 그 사이를 잇는, 세계최초의 고속철도가 도카이도 신칸센... 우리야 동해/일본해 문제 때문에 무게를 두는 거지, "동해"라는 말이 가지는 역사성, 상징성 같은 거는 일본이 더 클 겁니다.
23/08/17 18:55
(수정됨) 뭐 바다이름에 대해 인접국들이 서로 합의가 안되는 경우면 병기하자가 권고긴해서 우리나라 정부의 공식입장도 그 스탠스인거일겁니다...
일본은 공해는 권고사항에 해당안되지 않냐인거고...
23/08/17 18:44
각 나라마다 로컬 지명이 있는거야 부지기수니까 그냥 동해는 로컬, 일본해는 글로벌로 하면 되는거라고 봅니다.
글로벌 이름으로는 서해도 황해고, 남해도 동지나해니까요.
23/08/17 18:50
대한해협(국제명칭) 내에 대마도가 있죠. 일본해가 독도 영유권에 영향을 줄 정도면 그건 이름이 문제가 아니라 우리나라 존립을 걱정할 다른 문제가 발생했단 뜻이죠.
23/08/17 18:56
동해가 일본해가 된다고 독도가 일본 소유가 될 거면
대한해협에 있는 쓰시마는 한국 소유가 되어야죠.... 국민 감정 때문에 민감한 거지 일본해 명칭과 독도는 상관 없을 겁니다
23/08/17 18:58
개인적으로 저는 로컬언어로 주장할거였으면 dong-sea라고 주장했어야한다고 생각합니다
east sea는 설득력이 부족했고 결국 sea of japan에 밀릴 수 밖에 없었다..고 생각합니다
23/08/17 19:07
네 여튼 뭔가 east sea 말고 다른 통칭을 사용했어야하는데 애국심에 다른 논의들이 너무 매몰되어 골든타임을 놓쳐버린게 아쉽습니다
23/08/17 19:21
한국인에게
벨기에 사람은 프랑스어를 쓰는게 맞냐 네덜란드어를 쓰는게 맞냐 물어보는 느낌..? 분명히 그 나라 사람들한테는 중요한 문제인데 멀리 떨어진 사람들은…그정도는 아닌것같고요
23/08/17 19:14
에베레스트와 초모랑마가 있습니다.
두개중에 에베레스트라고만 불리우던가요? 다케시마가 보편적이라고 우리도 독도를 다케시마라고 부를까요?
23/08/17 19:39
일본이나 우리나라가아니라
미국 국방부가 일본해라고 공식발표했다는 점이 새로운부분인데 님의 예시는 알맞은예시는아닌듯요. 독도 다케시마가 아니라 그냥 pgr21섬이라보르는게 전세계적으로 보편적이라 생각한다면 지도엔 pgr21섬으로 쓰이지않을까용
23/08/17 19:26
(수정됨) 국제적으로 일본해가 더 보편적인게 사실이고, 바꾸기도 어려운게 사실이죠.
다만 우리는 내부적으로 동해라고 부르면 될 일 입니다. 해외에서 병기해주면 우리는 좋고, 씨 오브 재팬 단독 표기면 어쩔 수 없다고 생각합니다. 개인적으로는 차라리 중립적인 명칭으로 밀었어야 한다고 보고요. 우리가 '남중국해' '인도양' '페르시아만'이라 했더니, 다른 나라로부터 '동베트남해' '동아프리카대양' '카타르만' 으로 정정을 요구받는거랑 비슷한 느낌이죠.
23/08/17 22:52
저도 딱 이거네요
우리나라에선 동해로 쓰고 뭐 병기정도 되면 좋고 그런데 더 나아가서 일본해 자체를 글로벌 스탠더드에서 밀어내겠다? 이건 완전 에너지 낭비라고 생각합니다. 해낼 가능성도 희박한데 얻을것도 없는데 뭐하러 힘빼나 싶네요
23/08/17 19:29
사실 국제명칭으로는 일본해가 이미 널리 사용되서..
개인적으로는 독도만 다케시마로 안바꾸면, 일본해 국제표기 정도는 그럴 수 있다고 보긴 합니다. 물론 아니꼬운것도 사실이고, 국내에서 일본해 운운하면 욕먹는게 당연하다고 생각합니다.
23/08/17 20:10
예전에 걸리버 여행기 완역본에 Sea of Corea 라는 명칭이 나오는 거 보고 이 쪽이 동해보다 나은데 하는 느낌이었습니다.
http://www.cbinews.co.kr/news/articleView.html?idxno=25319 여러가지 면에서 동해라는 명칭은 국제적으로 인정받기는 힘들 거라고 보기는 해요. 하지만 이런 꼬투리(?)를 잡는 것 자체는 지나치게 매몰되지만 않는다면 외교적 측면이나, 다양한 역사적 관점을 갖는 측면에서 도움이 될 수도 있다고 생각합니다.
23/08/17 20:10
(수정됨) 일본해도 문제가 있기는 마찬가지입니다.
이런 류의 명칭 분쟁이야 많지만 여러 나라 (동해의 경우는 한국, 일본, 북한, 러시아로 네 개의 나라) 로 둘러싸인 바다를 특정 국가 이름으로 부르는 경우가 없다고 알고 있거든요. 동해가 어디 기준으로 동쪽임? 이라는 문제가 있다면 일본해는 거기 붙어있는 나라가 몇 개인데 왜 일본해임? 이라는 문제가 있죠. 그래서 마찬가지 논리로 Sea of Korea도 동일한 약점을 갖고 가서 딱히 동해보다 나을 것도 없다고 생각합니다.
23/08/17 20:30
동중국해? 남중국해?
특히 남중국해는 동해는 저리가라 할 정도로 영토분쟁이 심한 바다죠. 실제로 필리핀은 서필리핀해라고 부르기도 하구요.
23/08/17 20:36
사실 옛날에 동아시아의 고대사 논쟁과 영토 분쟁에 대한 교양수업 들을 때 들었던 내용이라 정확하진 않습니다 크크..
다만 네 개 국가가 둘러싸고 있는 바다를 특정국 이름으로 부르는 게 부적절하다는 게 한국 정부 공식 입장이긴 한 것 같습니다. https://www.khoa.go.kr/kcom/cnt/selectContentsPage.do?cntId=51207030
23/08/17 20:19
그냥 일본해가 잘 자리잡힌거지 동해가 동해라 문제였다고는 잘 생각 안해요 다른해 한다고 그게 먹혔을지도 의문이고
그냥 대륙반 잘라서 위는 러시아가 알아하는걸로 하고 아래의 중심 오른쪽이라고 우길수도 있고.. 다른거 다 떠나서 거기가 일본해라고 불리는거 자체가 싫은건 어쩔 수 없죠 다른나라도 자기 옆에 바다가 다른나라 이름달려있으면 다싫을걸요
23/08/17 20:29
(수정됨) 일본해 동해 논쟁은 애초에 합리적 논리보다는 반일 감정에서 나온 거라....
해당 바다 이름이 국제적으로 Sea of Russia거나 Sea of America거나 그 외 어떤 것이었어도 별 신경 안 썼을 겁니다 그냥 Japan이 들어간게 싫은 거죠
23/08/17 21:33
동해나 일본해나 같다고 보는데
나라이름이나 나라중심 방향이름이나 똑같은 거 아닌가요? 전 이 명칭 문제가 독도나 해양경계 연결돼 있다고 생각합니다 황해 서해 동중국해 남해 이쪽은 우리나라 입장에서 약간의 분쟁이 있지만 크진 않으니 명칭에 서로 관심이 적죠
23/08/17 21:59
독도랑 전혀 상관없는 문제입니다. 바다 이름이 일본해라고 거기 떠 있는 모든 섬이 일본거라는 뜻이 아니니까요. 그냥 한국의 반일감정 문제죠.
23/08/17 22:17
동해만큼이나 일본해도 치우친게 아닐까 합니다.
일단 일본 내해가 아니라 여러 나라가 맞대고 있는데 그 중에 한 나라 이름으로 딴다는게 전 이상한 것 같아요
23/08/17 22:18
(수정됨) 그럼 대한해협도 중립적인걸로 바꿀까요?
페르시아만? 인도양? 멕시코만? 바다이름 따위에 너무 에너지 안쓰는게 맞는거 같아요 독도에나 집중해야지 안되는건 안되는고요
23/08/17 22:28
이름은 힘이자 명분이라고 생각해서 어떤 따위라고 보지 않습니다.
그리고 일본이 하는 스타일을 볼 때 애초에 어떤 빌미를 줄 단초도 제공하지 않는게 좋을 것 같아요. 설사 나중에 역부족이라고 하더라도 우리가 힘쓸만큼은 써야 하지 않을까 싶은데요.
23/08/17 22:35
저는 여러나라가 같이 인접한 지명이 있을 때, 한 국가의 이름을 딴 네이밍이 되는 것이 이상하거나 특이한 사례가 아니라고 말하고 싶을 뿐입니다.
저 개인적으로 시 오브 재팬 하자라고 주장하진 않습니다
23/08/17 22:45
네 어떤 말씀인지 알겠습니다.
그런 사례가 많지만 보통 인접 당사국들이 발언권이 약하거나 아예 없다시피한 여러 시대에 결정된 경우가 많아서 이번같은 경우는 할 수 있는 건 하면 어떨까라는 마음입니다.
23/08/17 23:11
근데 생각해보면 서해는 공식적으로 황해(yellow sea)고 남해는 동중국해(east china sea)에 포함되거든요. 중국이 동해라고 안불러준게 다행이라고 해야하나.. 우리나라 입장에서는 서해를 국제적으로 동해라고 불러야 될뻔했네요. 일본입장에서 동한국해(east korea sea)도 아니고 뜬금 동해라고 주장하면 좀 난감하긴 할 거 같습니다.
23/08/18 00:17
김용 선생의 의천도룡기를 읽다보면 '동해'라는 표기가 나오더라고요. 소싯적에는 그 표현때문에 혼란을 겪었는데, 지금 생각해보니 그냥 황해였음. 장강 쪽 사람들에게는 동해가 더 보편적인 표현이었을 수도 있는데 수도가 베이징이다보니 그렇게 되어버린건가 싶기도 하고요.
23/08/17 23:26
두 나라 사이에 끼었으면 사이좋게 sea of korea-japan으로 하면 괜찮을까요? 우리말로 '한일해'로 하고. 이것도 누가 먼저냐에 따라 큰 싸움이 되겠죠? 상큼하게 동전 던지기로 정하자구요!
23/08/18 01:27
피지알에서 이미 여러 번 일본해의 합리성에 대해 논의, 언급이 된 걸로 기억하네요. 핵심은 이미 다른 분이 언급하신대로 반일감정이라 생각하며, 애초에 한국인들이 일반적으로 생각하는 '동해'와 국제적으로 통용되는 '일본해'의 범위 자체가 다르니까 논의다운 논의가 안되는 면도 있다고 생각합니다. 미국의 '하나의 바다를 두 이름으로 부를 수 없다'는 입장에는 합리성이 있다고 생각하며, 거기서 동해를 분리하는 것은 어려울 거라 봅니다. 그냥 '한국에서는 일본해 중 한반도에 닿아있는 일부분을 동해라 부른다' 정도로 정리되어야 할 문제라 생각하네요. 물론 독도하고는 엮을 필요가 없고요.
23/08/18 02:51
애초에 다른 바다 이름들도 그렇게 부르는 게 합리적이라서보다는 단지 관습적으로 그렇게 부르는 것일 뿐이니까요. 둘 중에 뭐가 더 합리적인지 논하는 게 의미가 있을까 싶네요.
23/08/18 08:46
댓글을 대체 어떻게 작성하셨느지는 모르겠지만...
동해 일본해 문제는 이미 관심도 많이 시들해졌고, 사람들이 독도 문제와 연관해서 생각하다보니 과열되었을 뿐이지 그렇게 열낼일도 아니죠. 바다 이름이 실질적인 효력이 있는 것도 아니고. 그나마 우리나라가 주권 잃었을 때 일본이 멋대로 정한거니 다시 합의할 필요가 있다는 주장이면 모를까.
23/08/18 13:31
현실적으로 sea of japan을 쓰고 있다는 걸 인정하는 것과 그것을 그러니까 계속 받아들이자는 것은 차이가 있죠
에너지를 더 쓰지 말자? 글쎄요 패배주의가 조금 느껴집니다. 우리 국력 수준에 맞게 목소리를 내고 당장은 안되더라도 의견을 개진하는 것은 우리 국력이 더 커졌을 때는 확실히 효과가 있겠죠 뭐 이 건으로 더 갈등을 일으키자 라는 것까지는 아니어도 문제의식은 계속 가져야 한다고 봅니다 그리고 동해라는 표현이 이상하다고 하는데 차피 대륙에서 봤을 때 극동의 바다 아닙니까? 그 너머는 태평양인데요. 말이 안되는건 아니죠 딱 일본해가 말이 되는 만큼은 됩니다. 일본만의 바다인가라고 따지고 보면 일본해도 말이 안되는 부분도 있고요 일본이란 말 자체가 해가 뜨는 곳인데 사실은 일본의 서쪽인 한반도나 중국에서 봐야 일본에서 해가 뜨죠 크크 요는 누군가에게 말이 되면 그만입니다 그 다음은 국력, 영향력 싸움이란 겁니다 (별것도 아닌) 국민정서가 그러하니까 문제가 되는거라고 보는 시각도 보이는데 그분들은 세계적으로 통용되는 이름이 김일성해나 중국해였어도 그런 말씀 하셨을까요?
23/08/18 17:28
(수정됨) 이 논리대로 가면 사실 독도도 굳이 명칭 주장할것 없이 다케시마라고 불러도 별로 상관없긴합니다.
명칭이 뭐든 무슨 상관일까요. 그런데 이런식으로 그냥 지명 하나둘 다 넘겨주고 나면 관심없는 다른나라 사람들은 그 이름에 맞는 나라 땅 아니야? 라고 생각하는 사람이 늘어납니다. 실제로 남중국해 동중국해가 그런식이죠. 중국해니 당연히 거기섬들 중국땅 아니야? 라고 잘 모르는 먼나라 사람들은 쉽게 생각하는거죠. 그리고 이렇게 쉽게 생각하게 하는것이 생각보다 영토분쟁에서 큰 무기가 됩니다.
23/08/18 18:34
(수정됨) 전혀 다릅니다. 전혀 달라요. 영토와 영해는 전혀 다른 개념입니다. 토지 이름과 바다 이름도 전혀 다른 사안이고요.
좀 더 얘기하면 수십 년 동안 동해 공동 표기도 안하고 일본해 단독으로 사용했음에도 독도는 우리나라 땅이었습니다. 동해, 일본해 논쟁이 본격화 된 건 21세기 시작한 이후에요. 즉, 20세기에는 일본해 외에 다른 명칭은 쓰지도 않았지만, 그럼에도 독도는 우리나라 땅이었고 바다 이름 일본해라고 독도도 일본거라는 주장은 나온 적도 없습니다.
23/08/21 07:25
사실 지금 관습상은 일본해가 맞다 보지만...이렇게 된거 동조선해로 바꾸자고 합시다. 일본 북한 한국을 모두 만족시킬 수 있는 이름이죠
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