|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
22/07/30 15:58
이번껀 한화가 참 인수합병을 잘한다는 생각이 드네요 한화가 삼성 방산 부분 인수 할때만 해도 방산은 국가가 일정 부분 이익은 보장해줘도 큰 돈벌기 힘든 내수 산업 이미지가 강했고, 신사업 투자를 해야 한다. 방산은 결국 우물안 개구리다 이런 인수 합병에 대한 기사들이 그당시 읽었던 기억이 나거든요
큰돈 벌기 힘들지만 안정적으로 돈범, 다만 국가에 너무 종속됨. 이런 뉴스평이였죠 이렇게 해외수출이 뻥뻥 뚫릴줄이야 ?한허는 레드백 대박을 또 노리고, 그나저나 여기서도 두산은 또 패배를.. 이상한것만 신사업 한다고 사서 잘 안되고 돈되는건 다 팔아재낀
22/07/30 17:04
맞습니다. 군수 쉽게 과대평가되지만 사실 민간경제에 비하면 조족지혈이라서.
실제로 이 폴란드 수출이 직수출액만이 아니라 현지공장 라이센스까지 약 10년에 걸쳐 지금 이야기되는 수량이 희망 계약수량 최대로 다 판매된다고 하더라도 현대자동차의 몇달 매출액에 불과하죠.
22/07/30 16:19
(수정됨) 두산은 두산건설이 쫄딱 망하면서 돈 먹는 하마가 된거지, 두산밥캣은 괜찮습니다. 안좋을때도 있었지만 두산건설에 비할바는 못되죠.
두산건설으로 돈이 빨려들어가는 가운데 세계적으로 전력설비 및 모든 업황이 다 어려웠고, 그 와중에 한국 자체적으로도 갑자기 원자로 납품이 중지되는 대형사고가 일어나기도 해서 이래저래 온갖 안좋은게 다 겹친거죠. 그러니 어쩔 수 없이 돈되는걸 팔아제낀거고, 그건 선택의 여지가 없는거라 그거 자체를 잘못한 일이라고 하기는 어렵죠. 애초에 두산이 흥한건 인수합병을 잘하면서부터라서, 그 이후에 상황이 좀 꼬였다고 해도 예전에 워낙 잘해놓은게 있어서 못한다고 평가하기 어렵죠. 가스터빈은 어차피 해야하는거고, 이건 기업의 경쟁력과 관련있기도 하지만 더 나아가서는 국가 경쟁력과 관련이 큰 것이기도 해서 안한다 그래도 억지로 떠맡겨야 하는거라 그것도 선택의 여지가 없죠.
22/07/30 16:16
폴란드가 한국방산의 거점허브가 된다면 배짱장사하던 독일과 프랑스는 속이 쓰릴수 밖에 없을 것 같네요.
폴란드는 단순히 내수수요 충족분을 넘아서 사업 확장까지 꾀하고 있는것 같은데 폴란드의 영향을 많이 받는 비셰그라드 그룹들이 향후 어떻게 움직일지 궁금하네요.
22/07/30 16:28
바로 옆집에서 주문한지 6년이 지나도록 겨우 20여대 납품했는데 지구 반대편에서 주문과 동시에 배송 뜬 게 그만큼이니 원....
22/07/30 17:57
국방력 순위 나올때마다 유럽은 안 하는거지 못하는게 아니라는 말이 자주 나왔는데 참.. 진짜 못하는중.
뭐 사실 이거도 아직 발등에 불이 안 떨어졌으니까 20년이 어쩌구하는거지 실제로 '진짜'로 전쟁하면 그 정돈 아닐거라고 생각은 합니다만은. 돈을 하수구에 안 쳐박고 효율적으로 복구 가능한 수준이 그 정도인거겠죠 아마.
22/07/30 18:26
시간이 지나면서 못하는 쪽으로 기울고 있죠.
당장 전면전이 벌어지면 과거 세계대전급 동원과 물량 생산이 불가능해서 가급적 전쟁위기를 돈으로 회피하고 있죠.
22/07/30 19:12
레오파르트1 반갑네요. 월탱 독일 10티어 중형전차잖아요. 크크크 월탱 기준 물장갑과 준수한 기동력, 준수한 시야와 높은 정밀도의 주포를 가져서 중형전차 특유의 해드온 같은 플레이는 꿈도 못꾸고 멀리서 저격 플레이 해야 하는... 제 두번째 10티어 중형전차였는데 올린게 후회될 정도의...
이게 미국 전차로 치면 지금 시대에 패튼 전차 보내는 격인건데 좀 심하네요.
22/07/30 19:20
위키 좀 보니깐 유럽이 미국 M46 ~ 48 패튼 성능에 만족을 못해서 만든게 레오파르트1이라고 하네요. 비교한 레오파르트1에게 실례였군요.
22/07/30 19:32
뭐 우리나라가 M60 도입할려다 안되니까 레오1 개량형을 사려했다던가...그리고 미국이 그럼 새로 하나 만들어줄께해서 나온게 K1이라는 썰이 있...크크
22/07/30 20:09
벌써 발송을 보낸다구요?
아무리 국군 납품용을 돌려서 수출한다지만 제어판이나 계기판 한글로 된걸 바꾸는 작업을 해야할텐데 벌써 배송이 시작됐다면 계약전에 준비다해놨다는 건가요 세상에... 엄청빠르군요
22/07/30 20:52
정안되면 보내놓고 제어판이나 계기판같이 글씨써진부품을 현지에서 바꾸는 방법도 있긴 합니다.
커버만 바꾸면 될테니 말이죠.
22/07/30 20:46
독일도 재무장 한다고 하지만 20-30년 가까이 생산축소로 망실한 라인 재생할려면 쉽지 않습니다.
당장 독일에서 전쟁직전이라 돈과 인력을 보조해주는 것이 아니라면 제조회사에서 라인증설 비용 생각하면 쉽지 않죠.
22/07/30 22:35
라이센스 생산이랑 기술이전이 좀 불안하네요. 왜 굳이 저렇게까지 퍼주면서 계약을 해야했을까 싶습니다.
어차피 지금 급한쪽은 폴란드인데 말이죠.
22/07/30 22:48
어차피 지난 세대의 기술이고
방산은 정말 보수적인 분야라 우리같은 신흥국은 그렇게 퍼주지 않으면 폴란드가 우리 걸 살 이유가 없죠. 아무리 급하다 하더라도요. 최소 국내정치용으로 이렇게 좋은 조건이라 샀다는 명분이라도 만들어줘야... 그리고 폴란드가 유럽 진출의 교두보, 생산과 보수의 허브 역할을 해주면 나중에 훨씬 더 큰 이익을 볼 수도 있으니까요.
22/07/30 23:04
(수정됨) 어차피 기술이전 해준다고 해도 아무나 만드는거 아닙니다.
일례로 2007년에 흑표의 기술이전을 받은 알타이 전차는 2022년 현재까지도 양산을 못하고 있고 특히나 엔진은 답이 없어서 (독일이 튀르키예 독재때문에 파워팩 수출을 금지했습니다.) 신뢰성 문제로 우리는 쓰지않는 한국산 파워팩을 붙여 시제품 운용에 들어갔습니다. 한국은 좋죠 테스트 수행을 대신해주니.. 어차피 군수품이라는게 산업 과학기술의 결정체라서 바탕이 없으면 만들수 없습니다 한국이 중화학공업 기반이되고 국내 수요가 충분하니 규모의 경제도 이루고 수출도 하는거지 탱크가 아니라 자국 내연기관 차량하나 제대로 만들지 못하는 튀르키예가 받아왔다고 덥썩덥썩 만들수 있는게 아니죠 그리고 만에 하나 양산에 들어갔다고 하더라도 독자개발한 모델을 개량시킬수 있을지도 의문이며 개발비를 회수할만큼의 규모의 경제를 대게는 이루지 못합니다. 현재 알타이전차의 대당가격은 320억원으로 책정됩니다. 대내외 프로파간다용으로 밑지고 파는거 아닌이상에야 국내수요도 충족 못시킵니다. 말이 안되는거죠 그리고 기술이라는게 시간이 지나가면서 감가상각이 되는거고요
22/07/30 23:57
(수정됨) 미국 방산기업들도 최소한 큰 손 상대로는 라이센스나 기술 이전해가면서 팔려고 하지 의외로 완제품만 사라고 배짱은 잘 안부립니다...(물론 미 의회가 나중에 막는다는 별도지만...)
일단 많은 나라들 외산무기살때 기술이전같은 절충교역은 법에 의해 필수로 해야하는 경우도 많고 하니까...거기에 끼워팔려면 다 해야되요...조금 가난한 나라들에게 무기 팔려면 파는 기업의 국가도 중간에 끼여서 대출도 대주고 해가면서 파는건데...(프랑스가 이거 잘하죠...) 그리고 저 계약을 풀로 다 먹는가정하에 20조 육박하는데 이정도면 별거 다해줘도 될....
22/07/31 01:03
라이센스나 기술이전을 받은나라가 흡수할때쯤이면 그기술은 구세대 기술이 됩니다.
물론 그거라도 받으면 받은국가는 발전하는거라 경쟁상대가 될수있는 측면도 있는데 그래도 그정도는 줘야 상대도 거래하죠.
22/07/31 11:53
납기 내 물량 맞춰줄 수 있는 나라가 한국 뿐이라서 선택이 된 듯 한데, 정작 파워팩은 독일제로 알고 있습니다만 그 독일회사는 그 납기와 물량은 맞출 수 있나봅니다..?
22/07/31 12:03
(수정됨) 뭐 완제품 전차야 계속 생산이 막히거나했지만 파워팩이나 변속기는 계속 팔리니까 열려있었겠죠...
이것도 어느 동쪽의 반도가 많이 사갔을...? 사실 독일 MTU사야 서방제 디젤엔진이면 일단 이 회사꺼일걸요...
22/07/31 13:22
사실 라인 살아있어서 가능합니다.
이미 한국에 공급된게 다 독일제인데 거기서 조금 더 뽑거나 하면 되지 않을까 싶은데말이죠.
22/07/31 18:02
유럽이 놀란척하면서 돈도 쓰고 하는것처럼 보이긴 합니다만, 러시아가 예전 제3제국이 이모양 이었다면 체임벌린이 제2의 디즈레일리가 되었을 역량을 자랑중이라서 어찌될진 모르겠네요...
22/07/31 23:35
K-방산이 조선산업 수준으로 흥할것 같음..
미군장비 호환성도 좋고, 영불독 같은 강대국이 아니라 만만하기도(?) 하고.. 자체 물량으로 산업생태계가 유지되기도 하고..
|
||||||||||
![이진순 칼럼]</span> 메르켈이라면 어땠을까? : 칼럼 : 사설.칼럼 : 뉴스 : 한겨레모바일](https://flexible.img.hani.co.kr/flexible/normal/655/436/imgdb/original/2020/1217/20201217504085.jpg)
