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21/02/28 10:20
아무리 봐도 브랙시트관련해가지고 나가고나서 꼬장 피운느낌이 물씬...
과학적 임상적 데이터가 적어서 불안하기는햇으니 꼬투리 잡기는 쉬웠고 물론 영국 트롤링이 그만큼 어마어마했었기는한데
21/02/28 10:26
eu 탈퇴가 트롤링은 아니죠. 정확하게는 탈퇴하면서 영국내외부적으로 일어난 일련의 사건들이 트롤링이지
탈퇴 선언이후에 깔끔하게 정리 된건 아니죠. 정치적 경제적 책임을 회피 혹은 방기하면서 질질질 끌어대고 난장피운건 사실이니까요.
21/02/28 10:32
보수당도 책임지기 싫어서 자리 넘기다가 메이 총리가 어거지로 받아서 난리났습니다.말이 브렉시트였지 하드냐 소프트냐 갈려서 많이 싸웠습니다.
21/02/28 10:48
BBC에서 할머니 나와서 빡쳐서 선거 또 하냐고 "again~~~~~??? another one?" 했던 거 기억나네요.
케머런 이후로 브렉시트, snap general election, 메이 하차해서 다시 보리스 존슨 총리됐던 선거하면서 3년간 선거만 5번 하는 게 보수당 책임회피가 아니면 뭘까요 크크 이걸 야당탓을 하네요. 그것도 한국 인터넷에서
21/02/28 10:37
여당내부에서도 하니마니 뭐 일정부분만 하니 금융은 된다 안된다 별말이 다나왔는데 야당하나로 퉁칠수 없죠.
그거 내부정리하는데도 2년인가 끌어먹은걸로 아는데
21/02/28 10:23
(수정됨) AZ가 자료가 부족했던건 맞는데 실제로 맞다보니 데이터가 좋게 나오지 않았나요?
과정이야 어쨋든..결과가 좋으면 된거죠 지금 다 따질상황도 아니고
21/02/28 10:37
(수정됨) 아재 백신의 데이터가 좋게 나왔으니 당연히 그래야죠.
게다가 아재 백신을 접종받으면 입원 감소율이 94%나 되는 반면 화이자 백신의 입원 감소율은 85%이니. 아래는 얼마전 여왕의심복님이 알려주신 통계자료를 대충 정리한 것입니다. ===================================================== - 백신 1회 접종 28-34일 후는 84%의 효과(이후 점차 감소) * 화이자 백신 : 1회 접종시 28-34일째 최대 85%의 효과(42일 경과시 64%의 효과) * 아재 백신 : 1회 접종시 28-34일째 최대94%(84%의 오타??; 입원 감소율이라면 오타 아님)의 효과(이후는 관찰기간 부족으로 데이터 제시 X) - 백신 1회 접종시 18-64세는 7-13일 후 오히려 입원 증가 - 백신 1회 접종시 65-79세는 28-34일에 79%로 최대 효과 - 백신 1회 접종시 80세 이상은 28-34일에 81%로 최대 효과 - 백신 1회 접종시 80세 이상은 42일 이후로도 80%의 효과가 유지됨 --------------------------------------------- - 아재 1회 접종시 입원 감소율 : 94% - 화이자 1회 접종시 입원 감소율 : 85% =====================================================
21/02/28 14:38
(수정됨) 본인이 그런짓을 하고 똑같이 그런짓을 하는 상대를 근엄하게 꾸짖으니 다수가 얼척이 없는거 아닙니까
심지어 불과 이틀전이에요 부끄러운줄은 아셔야죠
21/02/28 14:47
저는 그때 정신차리고 일반게시물에 정치댓글 안달려고 반성중인데요 정치댓글이라고 조리돌림당한게 불과 이틀전인데 저 댓글엔 아무런 반응도 없네요 안부끄러우세요??
21/02/28 14:52
님 댓이나 저 댓이나 피장파장이라 둘다 ‘그런짓’이라고 했구요 이틀전 크리님 조리돌림도 참가 안했구요 다른분이 지적했으면 옳거니 하는데 크리님이 그러니깐 다들 얼척없는거 아닙니까
부끄러운줄 좀 아세요
21/02/28 13:32
데이터가 부족하며 다른 나라들도 모두 허가를 안해줄 때 난리치는 것은 정상이죠
이젠 데이터가 좋게 나오니 안심해도 되는 거고요 정치 말고 데이터에 따라 판단하면 됩니다
21/02/28 11:59
지금 보니 오히려 고령자에게 AZ를 우선 접종해야 될판......
화이자는 초기 알러지 반응이 약간 더 높은데, 일반인은 뭐 아무 상관 없는 이야긴데 고령자는 위험할 수도 있죠. 그걸 생각하면 오히려 AZ가......
21/02/28 12:16
처음엔 데이터가 부족하니 보류하는게 정상이고요
데이터가 좋게 나오면 인정하는게 정상입니다 유럽(영국제외한)은 정확히 그렇게 했어요 이게 정치적 이유니 브렉시트 꼬장이니 하는 분들이 정치적으로 접근하시는 거고요 데이터에 따라서만 판단하면 됩니다 전 12월 FDA가 아스트라제네카를 보류한 후로 안전성에서 아스트라제네카를 나쁘게 봤으나, “영국에서 수백만 단위로 접종 후엔 알 수 있을 거니 그 뒤에 판단하면 됨”이라 생각했고, 그 뒤에 안전성 면에선 더는 아스트라제네카를 불신하지 않고 있습니다. 데이터로 판단하면 됩니다. 남아공변이가 여전히 불만이긴 한데 1)얼마전 스코틀랜드에서 나온 입원할 정도의 중증도는 아스트라제네카도 잘 막는다~ 연구 결과 2)12주 간격이면 백신 효과가 62%가 아니라 80%대로 올라간다는 란셋 결과 본 후론, 추후 남아공 변이용으로 다시 맞을 때까지 임시용일 뿐이라 해도 충분히 맞을만한 효과를 보였다고 생각합니다 그 후론 제 부모님, 장모님(모두 매우 강한 문재인 지지자시죠)들께서 아스트라제네카 백신에 강한 거부감 보이셔도 열심히 설득해서 맞으시라 말씀 드리고 있습니다(아직 이 분들께 무슨 백신이 갈진 모르지만요) 오직 과학과 데이터에 근거해 판단하면 됩니다. 지금 제 판단도 물론 추후 다른 데이터가 나오면 달라질 겁니다. 하지만 현 시점의 저는 과거와 달리 아스트제네카 백신도 충분히 맞을만 하고, 차례가 오면 맞아야 한다 생각하고, 다음주에 맞을 예정입니다. 정치 대신, 최신 데이타로 판단합시다.
21/02/28 12:37
작년에 보류한 것은 그럴 수 있는 일이지만, 우리 정부가 65세이상 접종 제외한 것이 2월 10일 경이었는데 저런 데이터는 이미 2월초부터 다 나와있었습니다. 65세 이상 접종해도 아무런 문제가 없다는 결론은 누구나 내릴 수 있는 상황이었는데, 저런 거대한 삽질을 했죠. 저 결정이후에 우리나라 백신 접종 의향 여론 조사에서 맞겠다는 비율이 극적으로 내려갔습니다.
우리나라는 아직도 65세 이상 접종 안 하고 있는 상태죠. 이런 정부 결정은 욕을 바가지로 먹어도 부족하다고 생각합니다. 뭐하는 뻘짓인지.
21/02/28 12:44
데이터가 나오기 시작한건 발표가 난 이후에요... 그전에 이슈를 타서 질병청에서 잠정연기 한거고..
해외에서 이슈를 탄상황이라서 우리도 연기하는 수박에 없었다고 봐야죠. 전 연기 결정자체는 잘했다고 봅니다. 해외에서 이슈를 안탔으면 몰라도 타버린 상황에서 굳이 부정적인 이미지를 덧씌울 필요는 없으니까요. 시일적으로도 짧게는 보름 길게는 한달정도 의 시간안에 데이터가 나올거였어서..
21/02/28 12:49
독일을 중심으로한 유럽에서 1월말 2월초에 65세미만 에만 맞혀야 한다는 국내기사가 연일 각종언론에 나왔는데
(당장 몇시간 전에 올라온 기사들에도 유럽 AZ불신 한다 기사가 넘치네요) 2월 10일경에 우리는 65세 이상에도 AZ 접종한다고 발표 했으면 백신접종 하겠다는 비율이 훨씬더 떨어졌을것 같습니다 만...
21/02/28 16:36
잉 근데 정치얘기 죄송하긴 한데 친정부쪽에서는 대체로 백신 찬성파 아니었나요....저희 부모님들도 친정부 쪽이신데 백신 아무거나 주면 다 맞겠다 하시거든요 중국거빼고 크크
21/02/28 13:11
그런데 저 권고가 딱히 [잘못]일게 있나요?
'아직 임상 데이터가 부족하니 아직은 권하지 못함' 에서 지금 시점에서는 괜찮은 것 같으니 '이제는 65세 이상도 맞아도 됨'으로 자연스럽게 바뀐 것 같은데...
21/02/28 14:19
(수정됨) AZ 65세 이상 금지 시키는것보다 기존 검증이 부족했던 코로나 백신들을 긴급승인시킨게 더 대단한일입니다.
그만큼 AZ가 65세 이상에 문제 없을거라는건 알고있었음에도... 정치적 판단이 들어가있었단거죠. 결국 저 행위로 오히려 백신에 대한 불신이 더 심해졌죠.
21/02/28 14:19
저도 화이자 모더나 아닌 AZ는 아쉽다 였는데 (FDA승인도있고)
그런데 그 이후 실제로 해외에서 접종이 많이됐고 데이터가 쌓이고 보니 효과가 충분한걸로 나오고있죠 그런데 AZ는 절대안된다 이러고 있으니깐요.AZ맞느니 안맞는다 등등..난리니깐요
21/02/28 14:25
지극히 정상입니다
데이터가 없을 때 보류 데이터가 좋으니 가능 비정상인건, 데이터 없을 때 맞자고 하는 것과 데이터 나온 후에도 부정하는 거죠
21/02/28 17:03
이제 다음 헛소리 선동은 아제 백신 부작용 부풀리기로 가겠군요
패턴도 뻔하고 수작질 하는것도 뻔하니 다음 패턴도 다 눈에 보일지경임
21/02/28 18:57
64세는 효과있고 66세는 효과없을리가요
이거가지고 언론플레이해서 결국 65세 이상 접종 미루게한게 누군가 살펴봐야할 시점입니다 백신가지고 흔들지좀 말았으면 합니다 최소한 피지알에서만이라도요
21/03/01 07:12
노년층으로 갈수록 면역기능이 떨어지니까요
64세와 65세에서 무우자르듯이 효과가 극단적으로 갈리진 않겠지만 50세와 80세에선 효과가 극단적으로 다를 수 있겠죠 보통 의학 연구에서 65세를 고령층층 기준으로 많이 잡습니다 애초에 아스트라제네가의 65세 이상에서 효과를 의심(?)한 건 FDA입니다. 65세 이상의 참가자수 부족과 중구난방의 세팅에 대해 보강한 연구결과를 다시 제출하게끔 한 건 FDA죠 영국과 유럽은 상황이 심각하다고 판단해서 그냥 긴급승인 들어간 거고.. 저 역시 아스트라제네카 접종 자체를 FDA승인날 때까지 미뤘으면 모를까, 접종을 시작한다면 바로 65세 이상까지 바로 시작했어야 한다는 입장이지만 64세와 65세가 효과가 다를리 없는데 왜 안 맞췄냐고 하시면, 의학연구와 이번 승인 과정에 대해 좀 더 아실 필요가 있으세요
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