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Date 2020/10/25 10:03:41
Name 여왕의심복
Subject [일반] 백신으로 보호받지 못한 국민 (수정됨)
안녕하세요~ 보건의료에 대한 글을 가끔 올려드리는 여왕의심복입니다.

요즘 자주 글을 드리게 되어서 이 인사를 드리는 것이 조금 부끄럽습니다. 가끔이라는 말을 이제 빼야겠습니다.

근래에 일어난 인플루엔자 백신과 관련된 논란 때문에 백신 접종에 대해서 부정적으로 생각하시는 분들이 늘어나고 있습니다.

하지만 불과 얼마 전까지만 해도 우리나라는 오히려 백신 접종을 받지 못해 돌아가신 국민들이 있는 나라였습니다. 

바로 우리 국군 장병입니다.

1. 보호받지 못하는 국민: 장병

최근 정말 엄청난 개선이 있었지만, 과거 군 장병의 생활 수준과 의료 수준은 열악하기 짝이 없었습니다.

국민의 의무를 다하기 위한 병역이지만, 의료에 접근하기도 어려웠고, 생활 수준은 2차세계 대전의 미군 주둔 막사만도 못했습니다.

가장 문제는 훈련소였습니다. 훈련소는 생면부지의 사람들이 한 곳에 처음 모이는 곳이고, 그 밀집도가 배치될 부대보다 훨씬 더 높습니다.

이런 경우 다양한 감염원에 노출되기 쉽습니다. 대표적인 것이 아데노바이러스에 의한 바이러스성 폐렴과 수막구균에 의한 뇌수막염입니다.

이미 이러한 사실은 선진국의 군에서는 그 위험이 잘 알려져있기 때문에 백신을 통해 1960년대부터 이를 예방하고 있습니다. 그러나 우리군은 2010년대 초반까지도 이에 대한 대책이 전무했습니다.

일단 우리나라가 그런 접종을 해줄만큼 여유가 있지도 않았다는 것이 처음의 이유였지만, 여유가 생긴 후에도 그 흔한 백신한번 접종해주지 못했던 것은 병역을 수행하고 있는 20대 장병이 철저한 사회경제적 약자이기 때문입니다.

2. 2011년 훈련병 뇌수막염 사망 사례들

2011년 육군 훈련소에서 훈련병이 뇌수막염에 걸려 사망하는 일이 발생합니다. 그 장병은 진단과 진료가 지연되었다는 것이 알려지며 더 큰 사회적 파장이 있었습니다. 추가적으로 조사한 결과 1년 사이에만 4명의 장병이 뇌수막염으로 사망한 것이 알려졌습니다.

국가를 지키기 위해 자신의 청춘을 바친 국민을 국가가 보호해주지 못한 것입니다.

이후 군에 계셨던 예방의학자들과 군 내부의 노력으로 예방접종을 실시할 수 있었습니다. (그때 예방접종 도입들이 현재 질병관리청, 복지부 등에서 활약하고 계십니다.)

예방접종 도입 후 수막구균성 뇌수막염은 거의 자취를 감추었고, 예방 접종 전 5년 동안 11건이 발생했던 수막구균성 뇌수막염은 그 후 4년 동안 1건에 불과할 정도로 줄었고, 접종 이후 사망자는 발생하지 않았습니다.

(Im et al. Effectiveness of a single dose of the quadrivalent meningococcal conjugate vaccine, MenACWY-CRM, in the Korean Armed Forces, Vaccine, Volume 38, Issue 4, 2020,)

3. 비용 효과 논쟁

안타까운 일은 도입 이후에 발생했습니다. 군은 매년 약 120억원 가까이를 수막구균성 뇌수막염 백신 구입 및 접종에 사용합니다. 수막구균성 뇌수막염이 줄어들자 이제 백신의 비용 효과에 대한 논쟁이 벌어지기 시작했습니다.

우리나라 군처럼 신무기체계 개발과 도입에는 큰 돈을 펑펑쓰지만, 군 장병의 복지에는 큰 투자가 이루어지지 않는 나라에서는 120억원이라는 돈이 장병의 보건복지 예산에서 지출되는 것은 다른 분야에서 쓸 돈이 줄어드는 결과로 나타납니다. 무한대의 자원이 있으면 좋겠지만, 그렇지않기 때문에 자원배분의 문제가 있을 수 밖에 없습니다.

거칠게 말해 그 돈이면 군병원 3개를 운영할 수 있다는 논리에는 참 대응하기 어렵습니다. 하지만 이 경우에서도 백신의 효과에 대해서는 아무도 이의를 제기하지 않았습니다. 안타깝게 세상을 떠난 장병을 보았기 때문입니다.

이후 군에 남아있는 예방의학자의 노력을 통해 현재까지 백신접종은 유지되고 있으며, A형 간염, MMR 등으로 확대되고 있습니다. 하지만 논쟁은 여전합니다. 군의 의무예산은 2천억원대에 불과하지만 백신 접종비는 그 20%인 400억원에 달하기 때문입니다. 

4. 후일담

2011년 아들을 잃었던 어머니는 이제 장병의 보건과 복지, 군에서 가족을 잃은 분의 위로를 위한 단체를 이끌고 계십니다. 

군에서 가족을 잃은 많은 분들이 위로를 받고 계십니다.


5. 백신의 안전성에 대한 우려는 역설적으로 백신이 얼마나 소중한 것인지 다들 아시기 때문입니다. 그러나 우리가 가족들을 감염병으로 잃은 기억은 오래될 수록 점점 무뎌지고, 백신으로 인해 치루어야할 비용만 기억됩니다.

한번 잃은 신뢰는 이미 사라졌다고 여겨지는 감염병으로 인한 피해로 돌아옵니다. 우려는 할 수 있지만, 부디 예방접종의 본질적인 가치와 필요성에 대해서는 꼭 기억해주셨으면 좋겠습니다.


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20/10/25 10:06
수정 아이콘
(수정됨) 필요성을 모르는건 아닌데.. 지금 죽는게 좀 찜찜한것도 사실.
40명 나오는 통계랑 1500명나오는 통계가 같은건지 모르겠네요.
관련해서 시원하게 의문이 풀렸으면 좋겠어요.
밤의멜로디
20/10/25 10:10
수정 아이콘
의문이 풀리기 위해서는 어떤 자료가 더 필요하다는 것인지요...???
탈탄산황
20/10/25 10:10
수정 아이콘
이미 시원하게 풀려 있습니다
동년배
20/10/25 10:11
수정 아이콘
모르면 여왕의심복님 최근글 정독하고 오시면 됩니다.
복타르
20/10/25 10:12
수정 아이콘
의료계의 타진요...
20/10/25 10:13
수정 아이콘
저 1500은 백신을 안 맞아도 원래 죽을거였다는 것에 대한 내용 이라던지,

원래 많이 죽으니 괜찮다 이런걸 주장하려는거 같은데...
그럼 한해 65세이상 노인이 얼마나 죽으며, 그중 백신은 몇명이 맞았고, 그중에 사망률이 어찌되는가.
지금 40명 죽었다는데 올해도 1500명쯤 죽는다는건지 등등요
공사랑
20/10/25 10:13
수정 아이콘
여왕의 심복님
진짜 힘 빠지실듯
20/10/25 10:15
수정 아이콘
이래서 제가 책임없는 언론들을 싫어합니다. 싸지른 이후에 발생하는 일들을 수습할 생각을 안해요
유료도로당
20/10/25 10:15
수정 아이콘
뭐랄까 참 글쓴분 조금 힘빠지실것같은 댓글이네요. 하긴 본문대로 한번 잃은 신뢰는 다시 돌아오기 힘들죠. 언론의 이번 패악질의 비용은 우리사회가 오랜시간 치르게 될 것 같습니다.
20/10/25 10:16
수정 아이콘
모르면 외우세요 그냥
우스타
20/10/25 10:17
수정 아이콘
아마 이번에 신고된 40여건
그리고 작년 같은 기간동안 사망한 1500건 사이에 괴리가 많아 의문이 드시는 걸로 보입니다

이번에 신고된 40건 외에 65세 이상 접종 후 사망 건수는 더 많을 거라 예상합니다.
다만 백신과의 인과관계가 "명확하게 없어보이는", 예를 들자면, 원래의 지병 경과대로 사망하셨거나. 전혀 관련없는 사고사, 자살 등으로 사망하셔서 신고가 되지 않은 건들이요.

더불어 아직 접종은 진행중에 있습니다. 제가 있는 지자체만 하더라도 원래 지금쯤이면 마무리 단계여야 할 접종이 미뤄지고 미뤄져서요. 다른 지자체도 크게 다르지 않다고 알고 있습니다.
음란파괴왕
20/10/25 10:18
수정 아이콘
언론이 정말 문제입니다. 정치권에서 이용해먹는거야 그 동네 원래 그러니까 이해하겠는데 언론이라는 이름을 달고 있으면 그런 짓은 하지 말아야 되는데.
20/10/25 10:18
수정 아이콘
읽고는 왔어요.
백신으로 죽은 정황이 없다는건 알겠는데.
그럼 40은 원래 죽는건데 하필 백신을 맞은 숫자이며 아마 예년처럼 1500가까이 죽을것이다 라는 뜻인거죠?
공사랑
20/10/25 10:19
수정 아이콘
아무리 내용이 알토란 같아도
읽는 사람이 저러면 답이 없다는걸
느끼게.....
Liberalist
20/10/25 10:20
수정 아이콘
첫 댓글의 중요성... 이번 사태로 우리나라에 안티백서들 급속도로 늘어나면 언론 놈들은 대체 어떤 책임을 질지가 참으로 궁금합니다.
아마추어샌님
20/10/25 10:21
수정 아이콘
(수정됨) 1500명에 관한 자료로는 어떻게 당장 이야기는 못하겠고
65세이상 74이하 사망자 통계가 있어서
이걸 기반으로 이야기를 해보겠습니다.


65-69세 연간 10만명당 사망률은 825.8명이고 70-74세의 경우 1,371.2명입니다
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=003&aid=0010145463
이 기사에 내용에 따르면
65-74세 연령층의 백신 접종이후 사망률이 11.3명인데요 (7일 기준)

위의 연간 사망률을 이에 맞춰서 비교를 하면 (365로 나눈뒤 7을 곱했습니다)
https://kosis.kr/statHtml/statHtml.do?orgId=101&tblId=DT_1B80A13 (자료출처)
65-69세의 경우 연간 825.8명(십만명당 연간) -> 15.8명 (십만명당 7일)
70-74세의 경우 1,371.2명(십만명당 연간) -> 26.2명 (십만명당 7일)정도 나옵니다.
그냥 단순히 1,371.2명과 825.8명을 평균내서 계산을 하면(1098.5명)
10만명당 7일간 사망률은 21.0명이 되고
오히려 백신 맞은사람들의 사망률이 낮다라고 볼수 도 있을지도 모르겠습니다.

사실 건강상태가 좋지 않은경우 안맞을 확률이 있기때문에 고려해야할 점은 더 많을거지만
(이게 문제겠지만)
단순히 숫자가 많으니 문제다라고 볼 일은 아니라고 봅니다.
적어도 백신 맞으신 분들의 경우 그 나이대의 다른분들보다 훨씬 적게 돌아가신 상황이긴 한걸로 보여집니다.

(중간에 데이터값을 수정했습니다. 연령을 낮춰잡았었는데 새로 계산했습니다.)
20/10/25 10:21
수정 아이콘
네 그러니까 1500이라는 숫자가 원래 그정도 죽는다는거죠?
그게 맞다면 당연히 믿어야죠. 지금 찜찜한건 그런통계는 안나와서 그런거고요.
20/10/25 10:24
수정 아이콘
답을 해주시는 분들도 있고 반면 그저 공격성 발언을 하시는 분들도 계셔서... 저는 안티백서라던지 안아키 같은거 아니고 입에 약을 달고 삽니다...
그냥 양쪽 통계의 기준이 다를거 같아서 이야기한거에요
20/10/25 10:26
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 비아냥(벌점 4점)
우스타
20/10/25 10:27
수정 아이콘
(수정됨) 지난해 1500명이었는데 이것이 높은지 낮은지는 파악하기 힘들 것 같습니다. 데이터포인트가 딱 하나(2019년)라서요.

다른 분께서 마침 위에 대댓글을 다셨으니 참고해주세요
(아이디를 잘못 읽었었군요...)

제가 지금까지 내린 잠정결론은
작년 1500명이 정상적인 결과인지는 아직 모르지만, 작년에 딱히 10-11월 이례적인 한파가 있거나 하지도 않았고, 딱히 노년층에 질병이 더 돌았던 것도 아니니 아마 보통정도가 아닐까 감히 예상 (하지만 근거는 없음)

이런 통계를 따로 만들어두질 않았기 때문에, 지난 몇 년간의 같은 성격의 통계를 따로 만들려면 시간이 더 필요함. 만들 수는 있을 듯. 기록은 다 있으니 따로 가공을 하면...


올해 같은 성격의 자료는 아직 나오지 않았지만, 적어도 신고건수 xx명 수준에서 오로지 신고건수만으로 백신 중단을 해야만 할 이유는 부족함
동년배
20/10/25 10:27
수정 아이콘
방금 어머니한테 독감 백신 맞아도 되는지 전화왔습니다. 주변에서 하도 맞지 말라는 이야기가 많아서 걱정되니 그래도 이과 나온 저한테 물어보려하신건데...

진짜 언론이 '아주 큰 일'하고 있습니다. 정권 싫어하는거야 지들 사정이지만 거의 언론 전체와 의료계 일부가 짬짜미해 가짜뉴스 돌려 나라 흔드는거 보면 지금 미 대선 보며 웃을 때가 아니네요 [시메이펑좌짤]
20/10/25 10:34
수정 아이콘
성의있는 답변 감사합니다. 수치는 다시 정독하면서 봐야겠네요
-안군-
20/10/25 10:38
수정 아이콘
사망자가 안나오니 비용논란이라니... 예전에 유게에 올라왔던 서버가 문제가 안생기니 서버관리자를 다 잘랐다는 업체 얘기가 생각나네요... 그리고 한달후 난리가 났다죠?
문제가 안생기면 잘하고 있다고 생각해야 하는데, 문제가 안생기니 관리자가 쓸모없다고 생각하는건 윗분들 종특이군요. 일선에서 노고가 많으십니다. 늘 감사드립니다.
아마추어샌님
20/10/25 10:38
수정 아이콘
그렇게 까지 정확하거나 믿을 값은 아닙니다.
건강이 좋지 않은 사람들은 맞지 않을거고 그런걸로 인해 실제와는 다를거구요.
사망률에는 사고사라든지 여러가지 요인들이 들어가 있으니까요.
아마 질본에서 여러가지로 고려해서 판단하고 있을거라 생각을 합니다.
다만 사망원인이 몇가지로 압축이 되고해서 제가 볼 땐 안전하다고 생각을 하는 편입니다.

그리고 굳이 아래 댓글이야기에 저의 생각을 적어보자면
원래 백신과 관련없이 돌아가셨고 예년처럼 백신과 크게 관련없이 1500명 분이 돌아가실걸로 보입니다.
접종률이 높아지면 그 값은 더 커지겠지요.
StayAway
20/10/25 10:42
수정 아이콘
편가르기가 무서운게.. 정권 바뀌고 나면 현 여당이 백신에 의문을 제기하고 야당이 괜찮다라고 할 수 도 있다는거죠.
백신은 그냥 백신, 의학은 의학일 뿐인데 어떻게든 이용해 먹으려는 선동꾼들이 문제라고 보입니다. 최소한 지금까지는..
Quarterback
20/10/25 10:42
수정 아이콘
내가 믿는 걸 말해줄 때까지 믿지 않을거야 인가요? 이미 답은 나왔는데요. 그냥 본인만 백신 맞지 마세요. 아니면 과학적인 반론을 가지고 오시든가요. 본인이 이해안되니까 문제있다라는 이야기 하지 말고요.
탈탄산황
20/10/25 10:45
수정 아이콘
아뇨 1500명의 사망과 백신은 인과가 없어요. 그냥 시간순서상 선후가 있을뿐이구요
20/10/25 10:47
수정 아이콘
1주에 4000명이 원래죽는거라고 하면 1년 1500명이 큰 숫자는 아니군요.
아라온
20/10/25 10:50
수정 아이콘
공개할수없는 통신감청 언론에 까라며 까대고
작년에도 접종후 사망자가 어느정도라고 공개하니 오히려 공격해대고..
이런 비정상 분란조장이 비단 국방, 보건 말고도 벌어지고 있죠.
20/10/25 10:52
수정 아이콘
모를수도 있고 이해가 안될수도 있어서 댓글 다시는 것일텐데 왜저리들 공격적이신지 모르겠습니다.
강동원
20/10/25 10:55
수정 아이콘
아이고 쓰고 보니 계산에 실수가 있어서 삭제했는데 그새 댓글 다셨네요.
다른 분이 계산 하신 것도 있으니 그거 보셔도 좋을 것 같고
저도 1,500명 죽는다는 말에 '아니 뭐 이리 많이 죽어'라는 생각이 들어서 찾아봤습니다.
스위치 메이커
20/10/25 10:57
수정 아이콘
모를수도 있고 이해가 안 될 수도 있겠지만

그러면 곱게 물어보면 되지

의문이 안풀리네요, 통계가 똑같은지 의심되네요 이러면 보는 사람 입장에서 공격적으로 느낄 수 있죠
OvertheTop
20/10/25 10:57
수정 아이콘
안전과 안심은 다르다 이런 관점에서 생각이 다를수있다봅니다
여왕의심복
20/10/25 11:05
수정 아이콘
설명과 설득은 얼마나드려도 모자라지 않다고 생각합니다. 저는 절대 힘이 빠지지 않으니, 서로 차분히 알려주셨으면 좋겠습니다.

우리 모두 꼰대, 선비, 무자음충으로 놀림받는 pgr인 아니겠습니까?
냐옹이
20/10/25 11:08
수정 아이콘
백신에 관한 데이터 기반으로한 저널 분석글 밑에 [백신으로 보호받지 못한 국민] 글 따위가 올라와서 빡쳐서 댓글이나 달아야겠다 싶었는데 함정이었군요 크크크.
하지만 첫 댓글도 함정이어서 힘이 빠집니다 크크크크크
크라상
20/10/25 11:18
수정 아이콘
(수정됨) 백신의 중요성을 잘 알지만
질본의 대처에는 조금 문제가 있는 것 같습니다.
코로나로 죽은 분들은 큰 문제인데
백신으로 죽은 분들은 큰 문제가 아니다는 이해가 안됩니다
중간에 접종을 중지하는 일이 있은 후 사망자가 속출하니 국민들이 걱정할 수 밖에 없는데 이전에도 많이 죽었다는 걸로는 해명이 부족해보입니다.
질본이 열심히 하고 있지만 미화만 하고 책임지는 모습은 없네요.
질본이나 심복님에 대해 이의나 의문을 품으면 너무 달려드는 분들 무섭습니다.
한번 믿으면 무조건 믿어야 된다는 식의 사고들이 피곤하네요.
심복님 덕에 많은 도움을 받아서 감사한 것과 이견을 제시하는 것은 다른 문제인데요.
20/10/25 11:19
수정 아이콘
백신으로 죽은분들이 없는데 어떻게 문제가 돼요
여왕의심복
20/10/25 11:20
수정 아이콘
백신접종으로 죽은 분이 아닙니다. 주신 댓글에는 이미 인과관계에 대한 판단이 되었습니다.

지금 우리나라에서 백신으로 죽었다고 단정지을 사례는 아직까지 없습니다.

부검을 받으시고 결과가 나온 망자들에게서 의심할만한 상황은 발견되지 않았습니다.
냐옹이
20/10/25 11:20
수정 아이콘
백신"으로" 죽은 분이 얼마나 될까요?
크라상
20/10/25 11:24
수정 아이콘
백신 접종 후 며칠 안되서 죽은 분들이 있는데
백신을 맞고 죽은 분들이 없다는 게 무슨 얘기인지요
인과관계가 다 나온건가요?
스위치 메이커
20/10/25 11:26
수정 아이콘
20/10/25 11:26
수정 아이콘
백신으로 죽었다고 무조건 믿어야 하는 사고가 피곤하네요
크라상
20/10/25 11:26
수정 아이콘
그건 코로나도 마찬가지겠네요
백신접종후 며칠 안되어 사망하면 일단 백신과의 관련성을 생각하는게 상식적이지 않나요
크라상
20/10/25 11:27
수정 아이콘
무조건 믿는게 아니라
무조건 상관없다는 게 이해 안된다는 얘기입니다
크라상
20/10/25 11:27
수정 아이콘
나오고 있는 거지 나온 건 아닌거군요
탈탄산황
20/10/25 11:28
수정 아이콘
네 상식적이지 않습니다. 관습적이죠. 백신 접종이라는게 밥을 많이 먹거나 숨을 크게 쉬거나 긴 시간 목욕하거나 하는 행위와 위험도에서 큰 차이가 없을 텐데, 며칠이나 뒤에 벌어진 사망까지 백신에서 원인을 찾는건 비 상식적이죠.
크라상
20/10/25 11:29
수정 아이콘
그럼 코로나로 죽은 노인들도 마찬가지겠군요
20/10/25 11:29
수정 아이콘
어휴..
avatar2004
20/10/25 11:29
수정 아이콘
지금 백신으로 죽은 사람은 없다는 글이 계속 올라오고 근거도 계속 나오고 있는데 여전히 백신으로 죽은 사람은 어떻게 하나.. 이러고 있으면 솔직히..질본이 할게 없죠.

티비조선 같은데서도 참 희안하게 방송을 하더군요..백신 맞고 죽은 사람은 기저 질환 있는 사람이다. 이런식으로요..그러면 다들 기저 질환있으면 백신 맞으면 죽을 수도 있다고고 생각하지 누가 백신과 무관하게 기저질환때문에 사망했다고 생각하겠습니까. 뭔가 문제가 될건 빠져 나가면서도 백신 문제가 있는듯.하는거 보면 얘네들은 몰라서 저렇게 방송하는게 아니라 알면서 저러는거란 생각이 들더군요.
탈탄산황
20/10/25 11:29
수정 아이콘
무조건 상관없다는게 아니라, 인과가 없다는 겁니다. 백신을 올해 전혀 접종 안했어도 지금 정도의 사망자는 나옵니다. 백신을 천만명 이상에게 접종했을 때, 추가적인 사망자가 나와야 백신이 원인이라고 생각할 수 있는데, 전혀 그렇지 않아요
탈탄산황
20/10/25 11:30
수정 아이콘
코로나로 죽은 노인들은 코로나 바이러스가 기관지, 심혈관 등에서 증식해서 장기와 혈관 등을 망가뜨리는게 확인되었어요.
20/10/25 11:30
수정 아이콘
백신으로 죽었다는 과학적 인과관계가 있나요?????
타카이
20/10/25 11:30
수정 아이콘
https://pgr21.com/humor/401601
지금 주장하시는 바는 라면 냄새가 위험한 이유와 같습니다
부검 결과 연관관계 없음
하루 사망 하는 숫자와 비교해도 통계적으로 의미 없는 숫자라는 글은 읽고 이해는 하신건가요?
스위치 메이커
20/10/25 11:31
수정 아이콘
안티백서를 양산하고 있는 언론은 진짜 좀 혼나야 됩니다
20/10/25 11:31
수정 아이콘
죽은사람중 전날 물 마신 사람이 하루에도 500명이상일텐데 물과 죽음의 인과관계 다 확인하고 계시죠?
여왕의심복
20/10/25 11:31
수정 아이콘
말씀하신 내용이 제 글에 회상편견에 대한 내용입니다.

제 글을 읽어보시면 해답이 제가 드릴 수 있는 한 최대한 자세히 되어있습니다.

1) 모든 사람은 무슨 이유로든 죽는다.

2) 인구집단이 커지면 일정한 확률로 사망자가 발생한다.

3) 백신 접종은 인구의 수십%가 접종하므로 그 중 백신이 접종후 사망하는 사람이 생기는 것은 자연스럽다.

4) 만약 같은 논리라면 사망자중 아침에 고혈압약, 당뇨병약을 복용하신 분들이 많을텐데 그럼 고혈압 약의 복용이 사망의 원인이 되는가?
- 사망자는 점심을 드셨을 것이므로 점심은 사망의 원인인가? 이 문제로 치환해서 이해하시면 쉬울듯합니다.

인과관계와 상관관계의 구분은 전문가들도 흔히 하는 실수입니다.
여왕의심복
20/10/25 11:32
수정 아이콘
댓글에 답이있습니다. 상관과 인과는 다른 개념입니다. 전혀 원인과 결과가 아닌 것도 동시에 변화할 수 있습니다.
크라상
20/10/25 11:32
수정 아이콘
그정도 사망자가 나오는 거랑 개개인이 백신을 맞고 며칠 안되어 사망한 거랑은 문제가 다르죠
중간에 백신 중단 문제가 있고
국민들이 불안할 수밖에 없는 문제인데
전혀 다른 얘기를 갖고 와서 원래 죽을 사람들 죽은 거다 라는 식인가요
20/10/25 11:33
수정 아이콘
코로나로 사망한경우에는 코로나로 인한 사망이라는 인과설명이 가능한 상황과
현재 백신맞은 후에 사망하신분들의 경우 백신으로 인한 사망이라는 인과 설명이 가능한가에 대한 답이 안나왔습니다.
현재 부검이 끝났거나 아니면 부검 안하고 확인 가능한 사람들은 전부 백신으로 인한 사망이라는 인과에 부합하지 않아서
그분들은 백신으로인한 사망이 아닌거고 남은건이 7건인가로 아는데 그건 부검 진행중이거나 추가 검사하고있는걸로 알고있거든요.
어쨋든 현재까지는 백신으로 인한 사망이 없어서 백신에는 문제가 없다고 보입니다.
탈탄산황
20/10/25 11:34
수정 아이콘
중간에 백신 중단은 문제가 아니라 컨트롤이 잘된거구요. 그게 유통되서 그걸 맞은게 아닌거구요. 국민이 불안해 할 이유가 없는 걸 불안하게 하고 있어요.
크라상
20/10/25 11:35
수정 아이콘
그러면 지금 코로나로 사망하신 분들도 그렇게 치환해서 볼 수 있는 건가요?

저는 백신때문에 죽었다고도 생각지 않고
그게 절대 아니라고도 생각지 않습니다.
탈탄산황
20/10/25 11:36
수정 아이콘
솔직히 건강에 안좋기로 따지자면야 불닭볶X면 같은 걸 조사해야 되지 않겠습니까? 일단 항문과 대장에는 확실히 악영향을 주는데 말이죠. 사망자들 중에 일주일 내에 불닭볶X면 먹은 사람 수에 대한 통계를 보고 싶습니다.
크라상
20/10/25 11:37
수정 아이콘
그렇군요
저도 뉴스를 다 보진 않아서
상온 노출되었어도 크게 문제없어서 다시 유통된걸로 알았는데 아닌가보군요
kartagra
20/10/25 11:40
수정 아이콘
코로나는 코로나로 죽은 인과관계가 확인된 경우에 코로나 사망자로 넣는거고요. 백신의 경우와는 다릅니다. 백신은 현재 백신으로 죽었다고 인과관계까 증명된 것은 없고 오히려 백신과 상관없다는 결과만 족족 나오는 추세입니다. 물론 뭐 어떤 일이든 모든 가능성을 열어두는건 좋은 태도긴 한데 그게 라면냄새 맡고 죽었다 수준이 되버리면 글쎄요..쓸데없는 의심에 가깝게 보일 수 밖에 없죠.
여왕의심복
20/10/25 11:43
수정 아이콘
코로나로 인한 사망은 인과관계가 명확합니다.

인과관계를 판단하는 기준은

1) 시간적 선후
2) 특이성
3) 생물학적 설명가능성
4) 강도
5) 유사한 논리
6) 과거 사례

코로나 감염 이후 병원에서 증상에 대한 변화를 직접 관찰하고 사망하신분과 백신 접종후 사망이 보고된 분과는 너무나 조건이 다릅니다.

유사한 논리구조가 되려면

'코로나 유행 이후 보고된 전체 사망자가 늘었느냐'가 되어야합니다.

코로나는 외국 사례에서 늘었다. 가 과학적 결론이고,

우리나라의 독감 백신은 전후의 변화가 없다. 과학적 결론으로 나와야합니다. 그러나 현재까지는 자료가 완전하지 않으므로

1) 현재까지 수준이 비슷해보인다.
2) 사인을 부검해서 확인해봐도 의심되지 않는다.
3) 사망의 기전이 백신 부작용과 부합하지 않는다.
4) 분포의 특이성이 없다.

이렇게 설명하는 것입니다.
나의다음숨결보다
20/10/25 11:48
수정 아이콘
안아키랑 다를 게 없네요 어휴
크라상
20/10/25 11:50
수정 아이콘
(수정됨) 심복님 이전의 사망자 추이와는 또 다를 수 있는 문제도 있지 않나요
코로나로 인해 예년과는 다르게 감기나 독감환자가 확줄은 걸로 들었거든요
지금같이 마스크와 손씻기가 생활화되어 코로나 외의 감영볌 유행이 안된다면
예년보다 오히려 사망자가 줄어야 정상아닌가 하는 생각도 듭니다
이거에 대해선 어찌 생각하시나요?

저야 무식자라 일반인 상식선에서 갖는 의문입니다.
귀찮으실 수 있는데 성의있는 답변 감사합니다
오쇼 라즈니쉬
20/10/25 11:50
수정 아이콘
문 닫고 선풍기 틀고 자는 것보다 위험한 건가요??
여왕의심복
20/10/25 11:51
수정 아이콘
저녁에 주무시는 것보다는 확실히 백신접종이 위험합니다.
오쇼 라즈니쉬
20/10/25 11:53
수정 아이콘
어머어머 제넌지 뭔지 하는 양반 몹쓸 양반이었네요
여왕의심복
20/10/25 11:54
수정 아이콘
우리나라는 실제로 환자가 많이 줄어든 질병도 있습니다. 제가 예전에 여기 올려드린 글을 보면 우리나라의 사망율 추이는 예년과 매우 유사합니다 하지만 장기적으로 많은 질병(폐렴, 인플루엔자)이 줄어들어 효과가 생길 수도있습니다.

하지만 이건 우리나라처럼 코로나 방역이 매우 효율적으로 일어난 나라에서만 관찰되는 특이한 일입니다. 이외 코로나가 대규모로 유행한 국가는 전체 사망율의 급격한 증가가 관찰됩니다.

미국, 유럽등은 연평균 사망율보다 급격한 증가가 보입니다.

많은 분들이 우리나라가 매우 방역이 잘되고 있어서 간과하시는 것이지만, 많은 선진국은 초과사망자(평년에 비해 증가한 사망자)가 수만~수십만 단위입니다.
기적을행하는왕
20/10/25 11:58
수정 아이콘
학자의 마인드와 행정가, 정치가의 마인드는 다르죠.
학자야 사건의 인과관계나 사실관계를 드라이하게 풀어내는 것이 마인드이겠지만,
정치가/행정가는 그것만으로는 부족하죠. 그 근거를 가지고 사람들을 설득시키는 마인드이죠.
이게 좋게말하면 설득이고, 나쁘게 말하면 선동이기는 한데..
이번 정은경 청장의 1500명 사망이야기는 학자로서는 맞지만 행정가로서는 성급하였다고 봅니다.
연간 1500명 사망이야기를 들었을 때, 사람들이 무슨 생각을 할까요?
"그래 연간 1500명이 죽으니까, 이번 사망건도 통계에 비추어보면 별일 아닐꺼야."라기 보다는
"아니 백신을 맞고도 연간 1500명이나 죽는다고, 백신이 정말 효용성이 있는 것일까"라고 의구심이나 불안감을 가지게 되죠
(일반적으로 사람들은 백신을 맞고 죽는다는 생각을 하지 않으니까요.)
이런 불안감을 없애는 것은 사실 과학적근거나 현상 설명보다는 정치적 액션이 중요하기는 합니다.
말이 나왔던 박능후장관이나 정은경청장이 백신을 맞는 모습을 보여주는 것도 좋은 액션이라고 봅니다.(하지 않았다고 하던데..)
더 나아가 청와대 혹은 정부/여당 주요인사들이 나와서 백신을 맞는 모습을 보여주면 더 좋겠죠.
(어떻게보면 바보같은 쇼처럼 보이지만, 이것만큼 단순하면서도 직관적인 것도 없죠.)
사실 공포와 불안은 이성적인 요소보다는 감정적인 요소가 강합니다.

전쟁터에서 총알이 날아오는데
확률적으로 총알을 맞아서 죽을 확률이 낮으니까 앞으로 뛰어나가도 된다고 고함지르는 것보다
소대장이 직접 앞으로 뛰어나가는게 휠씬 설득력이 강합니다.
여왕의심복
20/10/25 11:59
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충분히 동의합니다. 저는 제할일을 다할뿐이고, 본질적으로는 정치인과 행정가가 잘해주셔야지요.
이른취침
20/10/25 12:01
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전문가 인증!
딸기콩
20/10/25 12:01
수정 아이콘
본인이 안맞는것까진 뭐라 안할테니 남 못맞게만 하지 맙시다.
크라상
20/10/25 12:02
수정 아이콘
(수정됨) 방역이 잘된 우리나라에서는 예년보다 사망자가 줄 수도 있다는 얘기인거죠?

단순 통계가 좀 믿음이 가질 않아서 질문 드렸습니다

사실 요근래 정형외과 갈 일이 있어 다녔는데
예년과 다름없이 바글바글한데
소아과나 이비인후과는 사람이 너무 없더군요
아 정말 감기가 유행을 안하는구나 했거든요

의료나 방역까지 정치적으로 보이니 갖은 의문이 드는 요즘입니다

늘 올려주시는 글에 감사드리고 답변 주셔서 감사합니다~
여왕의심복
20/10/25 12:05
수정 아이콘
크라상 님// 네 그렇습니다. 하지만 사망자가 줄것이라는 예측도 섣부르기도하고, 너무나 큰 댓가를 치르고 있기 때문에, 저는 COVID-19 백신이 과거로 돌아갈 수 있는 유일한 수단이라고 생각합니다. 이 논란이 우리의 유일한 출구인 COVID-19 백신의 길을 막지않았으면 합니다.

제가 통계적으로 장담드리지만, [COVID-19 백신 접종 후 사망자도 지금과 동일하게 보고될 것입니다.] 안티 백서들의 공격은 여기에 집중될 것입니다. 우리가 우리의 미래를 지켜야합니다.
크라상
20/10/25 12:10
수정 아이콘
(수정됨) 여왕의심복 님// 저도 그정도 사망자수로 백신의 안전성을 의심하는 건 말도 안된다고 생각합니다
올해 대상포진 백신까지 맞느라 3명 가족 예방접종비만 66만원 썼거든요
남편은 간염주사까지 맞느라고 ^^

하지만 일반 국민들이 갖는 당연한 불안감마저 정치적으로 해석하고 쉴드 치는 분들이 너무 많은 느낌이 들어 안타깝네요
아이군
20/10/25 12:17
수정 아이콘
크라상 님//

쉽게 말씀드리면, 의료나 방역은 전혀 정치적이지 않습니다. 그럴 여지도 거의 없구요.
코로나 방역에 대해서라면, 기껏해야 초기에 중국인 입국을 막았어야 하나 막지 말았어야 정도?
그것도 방역과 크게 상관없는 부분에서나 정치적이 고려가 있었죠(어차피 중국에 사는 한국인 입국을 막을 수는 없었음)

현재 코로나 방역에 대해서는, 전문가들의 의견이 가장 우선적으로 고려되고 있습니다.
쉽게 말해서 코로나에 대해서 좋은 뉴스건 나쁜 뉴스건 정은경이 먼저 나오는데, 이거 다른 나라와는 비교도 할 수 없는 겁니다. 트럼프건 푸틴이건 좋은 뉴스는 내가, 나쁜 뉴스는 남 시켜서 발표하고 있습니다.

여기서 정치적인 것은 없습니다. 그냥 없다고 보시면 됩니다.
여왕의심복
20/10/25 12:17
수정 아이콘
크라상 님// 네 제가 세상에 기여할 수 있는 방법은 이렇게 계속 대답을 드리는 것 뿐이라고 생각합니다.
20/10/25 12:23
수정 아이콘
잘모르겠네요랑
혹시 그거틀린거아니에요?
이런 엄연히 다르죠
지니팅커벨여행
20/10/25 12:24
수정 아이콘
찜찜해서 저는 문 열고 선풍기 틀고 잡니다
이십사연벙
20/10/25 12:24
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백신상온노출이슈때문에 독감접종이후 사망자들의 신고사례가 증가한 통계오염사례라고 봐야겠네요..
다크템플러
20/10/25 12:25
수정 아이콘
항상 좋은글 감사드립니다
예슈화
20/10/25 12:26
수정 아이콘
선동이 이렇게 무서운거군요... 저희 가족들도 언론만 믿고 '백신 이번엔 맞지말자'고 했는데, 제약관련 회사에 근무하시는 어머니만 반대하셨거든요 맞아도 아무상관 없다고... 사실 저는 안티백서는 절대 아니지만 올해는 위험해서 건너뛰자는 생각이였는데 여왕의심복님 글들 보고 생각을 바꿨네요 얼른 예방접종하는 데를 찾아봐야될듯 크크 항상 양질의 글 써주셔서 감사합니다
크라상
20/10/25 12:37
수정 아이콘
여왕의심복 님// 늘 감사드립니다.
심복님 덕에 코로나를 견디는데 큰 도움을 얻고 있습니다.
20/10/25 12:49
수정 아이콘
선동은 한 줄만 있으면 되지만
거기에 대한 반박은 열 줄을 해도 모자라죠.

언론 입장에선 참으로 경제적인 선택이긴 합니다. 쯧.
러브어clock
20/10/25 12:54
수정 아이콘
동감입니다.

한국의 언론들이 전체적으로 쓰레기라서... 에휴...
세츠나
20/10/25 12:56
수정 아이콘
그럴 수 있지...그럴 수 있어...하는 마음을 가지며 댓글을 읽다가 [일반인 상식선]이라는 한 단어가 가슴을 팍 치네요. 틀린 말이 아닌 것 같아서 더 그렇고, 관우 아세요? 영국이 섬인가요? 등등 온갖 질문들도 생각나고...일반인 상식이란 뭘까요? 그게 건전한 걸까요? 저도 전공을 제외하면 기껏해야 상식수준 혹은 그 이하 밖에 모르는 많은 분야들이 있습니다만, 상식이란 의외로 상당히 낮은 레벨에 형성되어있다는 것 정도는 상식에 선행하는 메타-상식으로 받아들여야 하지 않나 하는 생각이 들었습니다.
avatar2004
20/10/25 13:22
수정 아이콘
혈액형 성격 믿는 사람도 여전히 많으니까요. 애초에 이슈되면 막 지르는게 언론이고.. 현정권 죽어도 싫은 사람들이야 백신때문에 사람이 죽어가고 있는데 정부에선 거짓말만 하고 있다고 진정으로 믿을테고요. 그 사람들한테는 지금이 아포칼립스 나우 잖아요.
핑핑이
20/10/25 13:34
수정 아이콘
물마시고 3일내에 죽은사람이 90%이상일텐데 물도 금지시켜야 안되겠습니까
마그너스
20/10/25 13:55
수정 아이콘
그래서 국무총리가 맞았던거 아닌가요?
탈탄산황
20/10/25 13:57
수정 아이콘
죽은사람 중 3일이내 물마신 적이 있는 사람을 찾아야죠. 물마시고 안죽은사람도 포함되버리면 선동이 안됩니다
묵리이장
20/10/25 14:06
수정 아이콘
언론인들이 참 많아요
기적을행하는왕
20/10/25 14:10
수정 아이콘
국무총리께서 맞으셨군요. 검색해서 알았네요.
국무총리가 정부 주요인사인데, 뭔가 임팩트가 약하네요.
차라리 이재명 경기도지사 혹은 이낙연 당대표가 백신접종을 하는 것이 더 임팩트있을것 같은데..
모나크모나크
20/10/25 14:17
수정 아이콘
이 댓글보고 빵 터졌습니다 크크
크라상
20/10/25 14:33
수정 아이콘
(수정됨) 민주화운동이나 촛불집회나 광우병이나 다 일반인 상식에 반해서 일어난 일들 아닌가요
선동할 때는 늘 낮은 레벨의 상식에 의지하고
쉴드 칠 때는 전문지식을 요구하는 이 정부의 태도가 좀 아쉽네요
두나미스
20/10/25 14:34
수정 아이콘
근데 정말 백신 때문에 죽는 다고 생각하는 사람이 많은 것 같네요. 제가 주로 PGR21이랑 엠팍을 보는데.. 엠팍은 이렇게 생각하는 사람들이 주류인 것 같습니다.
20/10/25 14:36
수정 아이콘
의료계에서도 백신에 대해 문제제기 하는 시선이 많던데, 비단 언론만의 문제는 아닐듯합니다.
cruithne
20/10/25 14:37
수정 아이콘
기사꺼리 생겨서 좋아하겠죠
센터내꼬야
20/10/25 14:44
수정 아이콘
이 정도까지 전문 지식이라 한다면 일반인의 상식선은 안아키와 다를바없게 됩니다...
하심군
20/10/25 14:44
수정 아이콘
(수정됨) 애초에 평소부터 원래 백신이 위험할 수도 있고 몸 상태가 좋지 않으면 맞으면 안된다는 건 상식 아닌가요? 그 상식들은 다 어디가고 백신이 위험해서 맞으면 안된다는 소리는 왜 나오는거죠?
탈탄산황
20/10/25 14:48
수정 아이콘
컨셉러죠
탈탄산황
20/10/25 14:51
수정 아이콘
실패한 정치집단이죠
복타르
20/10/25 14:52
수정 아이콘
그곳은... 절레절레...
척척석사
20/10/25 14:53
수정 아이콘
아래 댓글 중에 현직자인지는 모르겠습니다만 의사들한테 이거 안전한 거 맞냐며 난리부리는 사람에 대한 얘기가 있었습니다. 안전하다고 해도 상식적으로 어쩌고저쩌고~ 하면서 괴롭히는데 혹시 백신 맞은 다음에 급사라도 하면 백신탓 의사탓 하면서 달려오겠죠. 의료계 의견 중 일부는 그런 사람들을 상대하지 않고자 하기 위한 접종보류 의견 같은 것으로 이해하고 있습니다. 괜히 이상한 시비 거는 것 보고 있기만 해도 짜증나는데 그게 나한테 걸리면 더 짜증날 테니 이해는 갑니다..
뻐꾸기둘
20/10/25 14:57
수정 아이콘
안티백서들 나대는데 정부는 뭐하냐고 까겠죠.
아연아빠
20/10/25 15:16
수정 아이콘
무식한 사람이 신념을 가지면 정말 무섭다. 말과 논리가 통하지 않으니 답이 없다. 어떤 현상에 대한 개인의 견해는 과학적 합리적 통계적 판단보다는 개인의 감정에 더 치우친다. 정치적 신념은 종교적 신념과 동일하다. 난 까기 위해서 깐다. 인간은 본인의 무지와 비합리성을 지적당하면 불쾌해한다. 등등 ====> 요즘 백신 선동을 보면서 매일 여러가지 생각이 듭니다.
Janzisuka
20/10/25 15:17
수정 아이콘
담당의사샘이 11월 쉬는날에 영양제 듬뿍과 백신 맞도록 스케줄 잡아주셨어요 크크크
한달에 하루 쉬는데 매번 은행과 병원일 다 몰아보네요...

그나저나 이래저래 여왕의심복님 피로감도 높아지실텐데..
잘 풀고 계실지....힘내십시옹
20/10/25 15:17
수정 아이콘
(수정됨) 군중 심리가 한번 움직이면 답없죠. 전에도 말했지만 상온백신 이슈가 터졌을때부터 이런 흐름으로 가는걸 막을 수 없었다고 보여집니다. 그 이슈 터졌을때 매몰비용 감수하고 상온노출 백신 모두 폐기하는 퍼포먼스라도 보이지 않은 이상 답이 없었을겁니다. 아니면 군사정권 때처럼 보도지침이라도 날리던가...그나저나 이 글은 강제복무로 끌려와서 의료사각지대에 놓여져 왔거나 놓여져 있는 수많은 군인 및 예비역을 조명하는 글인데, 백신이야기만 가득하네요.
덴드로븀
20/10/25 15:37
수정 아이콘
아야! 왜때려요 교수님 크크크크크크
플러스
20/10/25 15:39
수정 아이콘
우리나라 군이 신무기체계 개발과 도입에는 큰 돈을 펑펑쓰는 군이었나요?
도롱롱롱롱롱이
20/10/25 15:42
수정 아이콘
안 믿기로 마음 먹으신 분들에게 필요한건 설득이 아닐거라 생각됩니다. 설명은 충분히 나왔으니까요.

이 분들은 마지못해 끄덕이다가도, 어딘가 의사 뭐시기 단체가 위험하다 하면, 거 봐라! 할겁니다. 초기에 내편을 정했으니까요.

이미 의료가 아닌 내편 의견 니 편 의견이 된 이상 진실이 뭐가 중요할까요.

자신이 죽어도 적에게 상처하나 새긴다면 의미있는 죽음이라 스스로 위안하게 된는 무서운 편나누기 병.

그런 상황에서도 고생하시는 분들은 정말 존경스럽습니다.
플러스
20/10/25 15:48
수정 아이콘
본인이 지지하는 정치세력에 불리한 얘기면 걍 공격적으로 까고 보는 인간들이 많으니까요
스칼렛
20/10/25 15:57
수정 아이콘
군조직은 장병의 건강에는 정말 관심이 하나도 없는듯하죠. 그냥 책임을 (자기들이) 안지는 거에 급급한 조직이고 쓸데없이 대대마다 단기군의관들 세워놓는것도 결국 총알받이로 쓰려고 하는거니까요. 사단급 이상으로 군의관 모아서 진료 효율성 높인다는 플랜도 거의 몇년전부터 나왔는데 듣자하니 아직도 시늉조차 안하고 있는듯. 막상 실제로 장병 건강을 증진시킬수 있는 조치들에는 정말 게으름. 어차피 언론플레이로 군의관 복무기강 해이 어쩌구하면서 책임전가하면 되니깐.

단기들은 책임질 토템으로 세워놓고, 지들끼리는 위탁교육이랍시고 뒷길로 의사된다음 에헴하며 편한 자리 가서 대체 보드는 어떻게 딴건지 진료도 허접하게 보고 일은 던지고.

설마 군대에서 지금쯤 독감백신 접종 중단하라고 공문 날리고 이러고있는거 아닌지 걱정인데 아니겠죠? 의무사에도 단기 예방의학과 선생님들 계시니까...
플러스
20/10/25 16:04
수정 아이콘
[말이 나왔던 박능후장관이나 정은경청장이 백신을 맞는 모습을 보여주는 것도 좋은 액션이라고 봅니다]
전체적인 내용에는 동의하는데, 이 부분에는 반대입니다
JazzPianist
20/10/25 16:07
수정 아이콘
그냥 몰라서 물어봐도 공부해오세요 식 무식해서 모르는거다 이런식으로 답변하는 사람은 그냥 거르세요
스위치 메이커
20/10/25 16:16
수정 아이콘
국방예산 50조인데 16조를 방위력 개선비(=신무기개발 및 도입)에 쓰고 있으니 상당히 많이 쓰는 거 맞죠

장병 유지비용이 20조, 전력유지비용 13조.

그에 비해 의무 관련 비용 3천억. 굉장히 적게 쓰고 있는 건 틀림없죠.
아비니시오
20/10/25 16:17
수정 아이콘
지금까지 물을 마신 인간의 100%는 반드시 죽었습니다. 지금 당장 물을 끊으세요!!!!
아비니시오
20/10/25 16:20
수정 아이콘
백신이 의심스러운 분들 그냥 맞지 마세요. 하지만 다른 사람 못 맞게는 절대 하지 마세요. 제발 혼자 죽읍시다.
20/10/25 16:37
수정 아이콘
의심하는 사람이 존재하는 거야, 그럴 수 있다고 생각하는데,
메이저 언론들이 이걸 고묘하게 선동하는 건 정말 화가납니다. 금도가 없어요.

군인 백신 잡종은 전혀 모르던 문제였는데 확실히 안타까운 점이 있네요.
피지알맨
20/10/25 16:47
수정 아이콘
이게 의문이 드는게
백신으로 죽은게 아니고 노환으로 죽거나 질병으로 죽은거다.

그럼 코로나도 마찮가지 아닌가요?
코로나로 죽은게 아니라 노환이나 질병으로 죽은거다.

검증이 불가능하니..
타카이
20/10/25 16:53
수정 아이콘
위에 댓글 중에 충분히 인과가 드러나는 결과가 있는 코로나와 그냥 선후관계만 때려 맞춰서 인과관계가 있다고 주장하는건 전혀 다른 이야기입니다
코로나로 인한 사망 증가는 전세계적으로 인과관계가 검증된 상태고
올해 독감 백신은 1200만명이 맞은 상황에서 사망한 사람들과 백신간 인과가 증명된 바 없는 상황이죠
부검이 계속해서 완료되고 있고 무관하다는 논지만 강화해주고 있습니다

검증이 불가능하다는 결론이야 말로 근거가 없는 결론입니다
피지알맨
20/10/25 17:02
수정 아이콘
그게 코로나도 결국 따지고 보면 마찮가지라는거죠.
내가 원래 아파서 내일모래 죽는건데 재수없게 코로나 걸려서 죽음 근데 그게 코로나 때문에 죽은걸까 아니면 아파서 죽은걸까??

이런 연구 결과 혹시 있나 궁금합니다,
도롱롱롱롱롱이
20/10/25 17:03
수정 아이콘
위에 글쓰신 분들 힘드시겠네요.
그을 읽고 해당 리플이 어떻게 도출되는지 모르겠지만, 리플에도 있듯이 코로나로 인한 사망의 경우 명확임 인과관계가 있고 검증도 가능하죠. 코로나 병원균으로 인한 심혈계 질환의 확인이 가능하니까요.
타카이
20/10/25 17:07
수정 아이콘
왜 마찬가지라고 하는지가 안맞는다는게 사이비가 아닌 수 많은 전문가들의 설명인겁니다
코로나로 인해서 기저질환이 악화되서 죽을 수 있다와
독감 백신을 맞아서 기저질환이 악화되서 죽을 수 있다는 전혀 다릅니다
코로나는 통계적으로도 부검 결과로도 인과가 증명될 수 있는 건데 뒤에건 거의 우연의 산물로만 보이는거죠 백신 부작용 증세라고 볼 수 있는 사례도 없었고
피지알맨
20/10/25 17:07
수정 아이콘
그글이 뭔지 모르겠지만 저는 안읽었구요.
예전부터 궁금해 했던거라서 써봤습니다.
아무튼 코로나는 검증이 가능하다니 그렇게 알고 있겠습니다.
피지알맨
20/10/25 17:08
수정 아이콘
네 알겠습니다.
저는 싸울려고 한게 아니라 그냥 궁금했던 점을 썼던것 뿐입니다.
배고픈유학생
20/10/25 17:12
수정 아이콘
이쯤되면 유사과학을 언론에서 떠들어대는거 같습니다.
아니 다시생각해보니, 유사과학은 그래도 인과관계라도 창작하는데 이번 일은 기본적인 논리오류문제네요.
피지알맨
20/10/25 17:17
수정 아이콘
그런데 잘생각해보면 앞으로 코로나 백신이 나올텐데.
지금같은 상황이면 똑같은 일이 반복될거라고 봅니다.
1.백신 맞고 죽었다.
2.백신 부작용이 아니다.

저는 2번의 입장이지만 백신을 위험한걸 맞게 하진 않을테고 이미 3상까지 마쳤을테니까요.
근데 1번도 충분히 이해가 갑니다.
김재규열사
20/10/25 17:21
수정 아이콘
과학자들의 중론을 믿으면 중간은 갑니다. 내 감에는 이렇다, 주변 사람들이랑 이야기해보니 이렇다라는 말은 본인이 과학보다 비과학, 지성보다 반지성을 믿는다는 뜻입니다.
피지알맨
20/10/25 17:24
수정 아이콘
양자역학이 생각나는군요.
아이슈타인도 그당시에는 사이비로 치부할 정도로 과학이 아니라고 주장했던..
후에는 검증을 통해 진실로 밝혀졌지만..
20/10/25 17:24
수정 아이콘
와...댓글보다 속터져 죽을뻔.
안아키가 왜 나오는지 알겠습니다.
본인들이 믿고싶은것만 믿을거면
본인만 그렇게 생각하세요.
백신 맞으려는 다른 사람들한테까지
위험할수도 있으니 맞지마라고 선동하지마시고.
언론이 정말 큰 일 하네요.
저런 놈들에게 언론이라고 하기도 아깝습니다.
피지알맨
20/10/25 17:30
수정 아이콘
우리나라는 지금까지 그렇게 발전해 왔습니다.
광우병 부터 시작해서 의심(선동?)을하면서 발전해 왔죠.

참고로 저도 백신 자체는 문제가 없다는 입장입니다.
그런데 만약 가족이 백신맞고 죽었다고 하면 그사람들 입장도 충분히 이해가 가죠.
Brandon Ingram
20/10/25 17:37
수정 아이콘
내가 안봤기 때문애 천동설을 믿어
숫자를 믿니?
봐봐 지동설 거짓이라니까?

인간이 달이 갈수없다는걸 믿어
깃발 저거 펄럭인다
봐봐 인간이 달에간게 거짓이라니까?
20/10/25 17:39
수정 아이콘
상온 노출된 백신이 아깝더라도 버리고 갔어야 됫다고 생각됩니다. 그 상온노출 백신만 포기했었어도 백신에 문제가 없다는 주장에 국민들이 이만큼 불신을 가지지 않았을텐데 아쉬워요. 애시당초 조달청의 무능력? 삽질이 이렇게까지 큰파장으로 돌아올지 몰랏겠지요
20/10/25 17:39
수정 아이콘
백신 외의 요소에 의한 사망은 제외하고, 위험성이 낮지만 백신으로 인한 사망이나 기타 부작용의 가능성이 존재하죠. 백신을 맞는다는 것은 그 위험성을 듣고 그 위험성을 감내하고 맞는겁니다. 그걸 감내하기 싫으면 안맞는거고요. 물론 안맞아서 발생하는 위험 > 백신 부작용으로 인한 위험이지만, 이렇다고 모두에게 강제할 순 없거든요.
애초에 거의 모든 의학적 술기는 위험성을 내포합니다. 공장에서 불량품 나듯이요.
피지알맨
20/10/25 17:42
수정 아이콘
그렇게 발전된게 현대 문명이죠.
끊임 없는 의심과 검증의 반복.
의심이 없었다면 지금 같은 발전도 없었을거라고 봅니다.
김재규열사
20/10/25 17:44
수정 아이콘
백신 부정론자들은 아인슈타인과 같은 과학자가 아니죠
cruithne
20/10/25 18:15
수정 아이콘
안읽은게 당당하게 말할 만한건 아닌듯 한데요.
사망 원인이 코로나이든 독감이든 독감 백신이든 대체로 검증가능합니다. 현재까지 독감백신이 사망 원인인 경우는 확인되지 않았다는겁니다.
cruithne
20/10/25 18:18
수정 아이콘
끊임없는 [합리적] 의심과 검증이죠. 같잖은 음모론은 도움이 안됩니다.
크라상
20/10/25 18:19
수정 아이콘
(수정됨) 대단한 전문지식이 아니더라도
백신 후 사망자가 50여명 죽었는데
예년에도 죽었어 하면서 안아키 취급하는 건 지나친 거 아닌가요?
예년에도 백신 맞고 사망했다고 기사 뜨면 불안해하곤 했는데 올해 빈도가 높으니 여러 정황상 불안한데
위에 어느분 말씀처럼 대통령이나 장관급 정도 나서서 백신 맞는 보여주기 쇼라도 하면서 맞으라고 해야죠
그냥 단순통계 1500명 얘기는 이해가 안가죠
한창 감기철일 요즘 감기도 안 도는데요
피지알맨
20/10/25 18:29
수정 아이콘
네 당연하죠.
저같은 경우 음모론 잘 안믿습니다.
천안함 사건 세월호 사건 광우병 이번 백신 까지 여러가지가 생각나네요.

가만이 있는 저같은 사람보다 반대로 저런 극성(열정적인분)인분들 때문에 어떻게 보면 발전되어 오지 않았나 생각해봅니다. 좋건 나쁘건 말이죠.
JazzPianist
20/10/25 18:39
수정 아이콘
1500명은 통계니 하면서 별 감흥이없어보이는데 코로나는 사망자가 500명도 안나왔는데 난리나는거보면
신기하네요
JazzPianist
20/10/25 18:41
수정 아이콘
아마 대부분 크라상 같은 생각으로 안맞는다고 생각해요
진짜 인지 아닌지 모르겠지만 일단 사람은 좀 많이죽으니까
올해는 몸사리자 마인드
노다메
20/10/25 19:21
수정 아이콘
거긴 거의 일베 2중대
탈탄산황
20/10/25 20:16
수정 아이콘
인플루엔자 백신에는 그런 위험 거의 존재 안합니다 천만분의 1도 안되요
탈탄산황
20/10/25 20:22
수정 아이콘
이런글 자주보는데 폐기한걸로 정해졌다는 기사말곤 없어요. 그리고 상온노출된건 청소년용인데 사망자는 당연히 대개 노년층입니다. 둘은 아무상관 없어요https://pgr21.com/freedom/88509#4060716
탈탄산황
20/10/25 20:25
수정 아이콘
백신이 문제가 있다면 정부가 문제있는 백신을 국민에 접종시켜서 얻는 이익이 뭡니까? 지지율을 올리려면 코로나 방역잘해야되고 겨울 문제 없이 잘보내야하는데, 문제있는 백신을 노인들에 맞추는 이유가 뭐랍니까? 음모론이 되려면 시나리오라도 있어야되는데, 이건 시나리오도 없어요
크라상
20/10/25 20:33
수정 아이콘
이 정부가 뭔가 잘못 되는 느낌이 있어도 인정하고 물러서는 법이 없으니 불안한거죠
부동산 문제만 해도 부작용이 속출하는데도 무조건 고니까요
다른 문제들에서도 계속 그래 왔으니 백신 문제에서도 백프로 믿음이 안가는 거죠
탈탄산황
20/10/25 20:53
수정 아이콘
그러니까 근거가 없어요. 백신이 잘못된거면 사람이 죽고 지지율이 떨어지고 레임덕이 올텐데 그걸 정부가 원한다고 생각한다면 이상한 전개죠. 심지어 즉효성으로 부작용이 나온다고 주장하잖아요.
나의다음숨결보다
20/10/25 20:55
수정 아이콘
안읽은게 당당하게 말할 만한건 아닌듯 한데요.(2)
바로 위쪽 댓글에 똑같은 질문이 있는데요,
나의다음숨결보다
20/10/25 20:58
수정 아이콘
양자역학=안아키라고 주장하시는 건가요 진짜 크크크
척척석사
20/10/25 21:02
수정 아이콘
설명을 해도해도 소용이 없고 아 내가볼땐 이상해~ 근거는 없지만 이상하다는데 뭐라고하는게 더이상해~ 상식적으로 말이되냐~ 글은 안읽었고 암튼 못믿음~
그래도 여러 분들께서 설명을 열심히 해 주셔서 이제는 저런 분들은 얼마 안 남았고 좀 더 나가면 바보취급 당하고 그렇겠죠. 아예 없어지는 건 불가능한 것 같긴 합니다;;
나의다음숨결보다
20/10/25 21:08
수정 아이콘
계속 친절하게 답변 달아주시는 분들이 안타까울 정도네요.
이래놓고 안아키 글 보면 미개하다고 욕하겠죠.
공기청정기
20/10/25 21:16
수정 아이콘
의외로 무기시장 큰손중 하나입니다.
크라상
20/10/25 21:18
수정 아이콘
정부가 원한다는 얘기와는 전혀 다른 얘기입니다

그동안 정부가 잘못이 있어도 인정하는 모습이 없으니
혹여 부작용이 있어도
노인이고 기저질환으로 밀어붙일 수도 있다는 의심도 할 수 있다는 거죠
정부에 대한 불신에 대한 얘기입니다
탈탄산황
20/10/25 21:21
수정 아이콘
밀어붙여서 뭘얻는다고 생각하냐는 거에요. 밀어붙인다고 치고 그래서 어떻게 되냐구요.
사당보다먼
20/10/25 21:28
수정 아이콘
정치성향보다는 전문가의 충분한 설명이 있었음에도 받아들이지 않거나 못하는 것에 대한 답답함 때문에 격한 반응이 나오는 것으로 보입니다.
크라상
20/10/25 21:44
수정 아이콘
그냥 인정안하고 넘어가는거죠
센터내꼬야
20/10/25 21:57
수정 아이콘
이유는 없고 그냥 정부 믿기 싫으신거잖아요.
그래서 그 믿기 싫음에 대해 데이터들을 들고온 분들에게 이해했다는 댓글을 다셨다면 불안이 해소가 되어야하는데
왜 불안은 그대로일지 그 강한 믿음이 어디서부터 출발하는건지가 궁금합니다.
20/10/25 22:06
수정 아이콘
지금 독감 백신이 문제가 아닌 것 같습니다.

치료제가 필요하신 것 같습니다.. 중증입니다.. 정치병 말입니다.
크라상
20/10/25 22:09
수정 아이콘
그런 데이터들을 늘어놓는 것보다
정부 인사들이 백신을 맞는 게 더 신뢰를 주겠죠
확률적인 데이터들보다
사망자수가 더 와닿는 게 일반즥이니까요
제가 안 믿는 것에 대한 얘기는 아닙니다
저는 백신도 맞았구요
크라상
20/10/25 22:09
수정 아이콘
(수정됨) 제 글에 댓글다시는 분도 마찬가지죠^^
유료도로당
20/10/25 22:22
수정 아이콘
그래서 국무총리가 공개일정으로 접종 맞았잖아요... (원래는 개인 접종이라 그냥 비공개일정)
여기서 부동산얘기로 전환하시는거 보니 그냥 믿기 싫으신게 확실한것 같은데, 정부인사들이 줄줄이 맞으면 지들은 좋은거 빼서 맞는거 아니냐 하실거 아닌가요?
20/10/25 22:53
수정 아이콘
님 댓글에 정성껏 댓글 다셨던 여왕의심복님을 그런식으로 까시는건가요?
20/10/25 23:19
수정 아이콘
이러니 안 보고 싶어도 회원정보 보고 이전 닉을 확인 안 할 수가 없습니다...

그거와 별개로 여왕의심복님 늘 감사합니다!
크라상
20/10/25 23:28
수정 아이콘
(수정됨) 설마요
지금 정부관련 댓글 말씀드립니다
원댓글에 관련된 얘기만 하시죠
갑자기 심복님까지 소환하시니 제가 곤란하군요
크라상
20/10/25 23:42
수정 아이콘
청원에 대통령이 맞아달라고 올라간 모양이더군요
좀 더 상징적인 인물이 맞아야
백신불안에 대한 게 좀 수구러들지 않을까 싶습니다

제가 댓글 다는 이유는 백신에 대해 불안해 하는 사람들을 경시하는듯한 댓글들이 많이 보어서일 뿐입니다
저는 백신도 맞았구요
부작용에 대해 미미하게 봅니다만
많은 사람들이 당연히 불안해할 수 있는 문제고
정부가 석연치 않게 설명하고 또 본인들은 맞지 않고 있으니 불신이 쌓이는데
불안한 분들을 안아키에 비유하며 비난하니 그게 이해 안가서요
백신이 안전하다 믿는 분들도
불안하게 생각하는 분들도
아무 문제 없다 생각합니다
자꾸 언론과 불안해하는 사람들에게 화살을 돌리는 게 꼴보기 싫네요
질병본부장, 박능후장관이 보란듯이 맞으면서 안전하니 걱정말라 해야죠
그게 리더의 역할 아닌가요?
모십사
20/10/26 00:31
수정 아이콘
그런 걸 잘 조절해서 보도해야 하는게 언론아닌가요?
저는 정치권보다 언론이 훨씬 정치적으로 움직인다 생각합니다.
무려 일제시대때부터 유지해온 기업입니다. 어떻게 해야 살아남을지 너무나도 잘 알기 때문에 그리하는 거겠지만
그래서 더욱 더 언론이 무소불위의 권력이 되어 가는 거 같네요
조미운
20/10/26 00:42
수정 아이콘
열 줄이 뭡니까. 백 줄 x 10을 해도 안 믿는 사람들이 생긴다는 게 문제입니다.

[과학적으로 증명된 사실에 대한 꾸준한 음모론 제기]도 어떤 방법으로든 제재할 수 있어야 한다고 봅니다. 사실 아닌 거 다 알면서도 모종의 이유로, 일부 정치인들과 언론이 잘못된 사실에 대한 유포를 꾸준히 하니까요. 논리적으로 정확하게 이해할 수 있는 지식이 없으면, "전문가의 정확한 해명" 보다 "위험할 수도 있다는 짧은 뉴스 한 줄"에 대한 신뢰도가 높은 분들이 엄청나게 많으니까요.

저는 대부분의 언론이 굉장히 질이 좋지 않다고 생각하지만, 이번에는 제 생각을 한층 더 뛰어넘은 안좋은 모습을 보여주네요. 언론이 음모론을 밀고, 일개 네티즌이 해명해야 하는 상황이라니... 크크.
StayAway
20/10/26 00:42
수정 아이콘
팟캐스트, 유튜브, 종편등 각자가 듣고 싶어 하는 이야기만 해주는 곳을 취사 선택하는 시대가와서
기성언론의 전체적인 영향력은 오히려 줄어들지 않았나 싶습니다.

종국적으로는 미국처럼 각자의 정치적 편향을 인정하고 소비자가 취사선택하는 흐름이 되지 않을까 싶습니다.
공정하고 중립적인 언론에 대한 기대는 접어야되는 시점이 되어가는거 같습니다. 최소한의 선만 설정하는 선으로 가야죠.

대신 오보에 대해서는 징벌적 배상이 필요하다고 생각하지만,
이것마져도 언론탄압 프레임을 극복하긴 힘들어 보이네요.
조미운
20/10/26 00:46
수정 아이콘
와... 확인해보고 깜짝 놀랐습니다.
조금 이상하신분이 계시네, 라고만 생각했는데... 이전 닉 보는 순간 아... 하게 되네요.
20/10/26 01:23
수정 아이콘
초반 댓글들 보면 아닌거 같지만 결국 기승전 정권탓이죠
배달 맘에 안 드는 점 생기면 배민 리뷰에 지지정당 어디냐고 물어볼 사람들
20/10/26 02:14
수정 아이콘
제가 사망율만 이야기 했지만 그 외에도 부작용들이 있죠. 대표적으로 백신 맞아도 인플루엔자 걸릴 수 있는게 있고요.
그리고 거의 존재 안한다랑 존재하지 않는다는건 다른 이야기에요. 위험성 낮은 사람이 부작용과 비용, 시간 등을 다 고려해서 나는 필요없다 생각할 수 있죠. 전체와 개인의 입장은 다르니까요.
탈탄산황
20/10/26 06:44
수정 아이콘
천만분의 1도 안되는 위험을 위험으로 계상힌는건 비합리적입니다
이선화
20/10/26 07:11
수정 아이콘
이건 정치 편가르기가 아니라 합리냐 불합리냐의 이지선다인데요...
cruithne
20/10/26 08:55
수정 아이콘
그사람들이 공개적으로 백신 맞는다고 사람들이 믿는다고요???? 높으신 양반들 맞은게 진짜인지 아닌지 못믿겠다고 검증하자고 달려들겠죠.
20/10/26 09:44
수정 아이콘
아니요. 개인에게 백신이 효과없을 확률은 그 보다 훨씬 높습니다. 집단면역으로 반사이득 볼 수도 있고요.
탈탄산황
20/10/26 09:58
수정 아이콘
효과없음을 부작용에 넣어야만 진행되는 생각이신건가요? 유해하냐 혹은 건강에 악영향을 끼칠 우려가 얼마나 있냐가 지금의 전제라고 생각합니다만..
20/10/26 10:22
수정 아이콘
심복님 항상 정보 감사합니다
20/10/26 10:22
수정 아이콘
한글날 지나고 나면 개인화도 의미가 없어요. 휴 진짜... 감사합니다.
복타르
20/10/26 10:33
수정 아이콘
일반인이라면 보통 심복님 설명을 읽고 납득을 하는데,
저분들은 그냥 반박할 논거가 없으니까 참고 넘어가는 거...
척척석사
20/10/26 10:58
수정 아이콘
cruithne 님// 2020년판 타진요 크크
20/10/26 11:36
수정 아이콘
마스크 안 쓰는 외국인들은 무지하다면서 왜 똑같이 행동하는건지 모르겠습니다.
몰라서 마스크를 안 쓸 순 있어도 알려주고 쓰라고 해도 '코로나가 정말 위험한게 맞을까?' 하고 있으면 전 포기합니다.
항상 좋은 글 감사합니다.
플러스
20/10/26 13:19
수정 아이콘
답답하다고 많은 사람들의 격한 반응이 나오는 경우는 별로 없죠
플러스
20/10/26 13:20
수정 아이콘
누가 옳은지의 얘기가 아니라, 왜 공격적인 반응이 많은지에 대한 얘기인데요
사당보다먼
20/10/26 13:22
수정 아이콘
피지알은 답답하면 대댓글 10개씩 달리고 그래요. 비이성, 몰상식 이런거 못참아요.
이선화
20/10/26 13:24
수정 아이콘
정치라서 공격적인게 아니라 이성과 비이성의 싸움이라서 공격적이게 되는 겁니다. 정치는 선악과 옳고 그름이 없지만 이건 명확히 선악과 옳고 그름이 있는 문제니까요.
번개크리퍼
20/10/26 14:03
수정 아이콘
문재인정부를 싫어해서 모든 것에 정부욕으로 귀결되는 분이라 그러려니 하시면 됩니다.
플러스
20/10/26 14:23
수정 아이콘
이성과 비이성의 싸움인 경우 공격적인 반응의 댓글이 주루룩 달리는 경우를 많이 못본 것 같은데요.
정치적인 성향일때 공격적인 댓글이 많이 달리는 것 같네요
플러스
20/10/26 14:26
수정 아이콘
답답하자고 대댓글 10개씩 달리는 경우 별로 없는 것 같은데요.
주로 정치적인 성향으로 댓글 달릴때 10개씩 많이 달리고 공격적이고 하던데요
사당보다먼
20/10/26 14:30
수정 아이콘
받아들이는건 사람마다 다를 수 있으니까요. 그렇게 생각하시면 그런거죠 뭐.
이선화
20/10/26 14:46
수정 아이콘
그럴수도 있겠습니다.
플러스
20/10/26 15:00
수정 아이콘
"받아들이는" 것이라고 하신 것 부터가 문제가 있어 보입니다.
생각하는게 아니라 어떤 성향일때 대댓글이 많이 달리는지 그냥 "눈으로" 보는거에요
사당보다먼
20/10/26 15:02
수정 아이콘
네 관찰한걸 해석하는건 개인마다 다르죠. 저는 상식과 비상식의 문제라서 댓글 10개 달렸다고 생각하는데 님은 정치적 요소 때문에 달렸다고 생각할수 있잖아요.
플러스
20/10/26 15:17
수정 아이콘
사당보다먼 님// 아 네. 해석하는게 다를 수 있음에는 이견없습니다
모데나
20/10/26 18:48
수정 아이콘
그냥 행정부 사법부 입법부의 백신접종 대상자들이 서둘러 상온노출된 백신을 맞으면, 국민들의 의심은 금방 사그라들 것이라 봅니다.
Parh of exile
20/10/27 17:53
수정 아이콘
아줌마 여전하시네
20/10/27 21:29
수정 아이콘
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