PGR21.com
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
Date 2017/08/24 13:01:01
Name 메레레
Subject [일반] 허리 디스크 관련 개인적인 견해
PGR에 가입한 지는 오래됐지만, 글은 처음 쓰네요.
일단 제가 척추 관련 신경외과 의사라는 걸 밝히고 글을 쓰지만, 내용은 정확한 의학적인 내용이 아니라 제 개인적인 경험을 토대로 한 내용임을 우선 밝힙니다. 의료 관련 타과 선생님들의 의견들과는 많이 다를 수 있을 수 있다는 걸 먼저 말씀드립니다.
개인적으로 예전에 디스크 관련 카페에서 활동했던 적이 있습니다. 그때도 그렇고 간혹가다 올라오는 PGR 질문 게시판 내용도 그렇고 일반인들이 굉장히 디스크란 질병에 대해 잘못 이해하고 있다는 생각이 많이 드네요. 밑에 내용은 제가 그때 타 카페에 작성했던 글을 그대로 옮겨온 글이라서 표현이 약간 거칠 수도 있는 점 양해 부탁드립니다.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

요새 환자들을 보면서 많이 대화를 하다 보니까 어느 정도 환자분들이 이해하기 쉽게 설명을 하다 보니 정리되는 설명이 있어서 카페 분들도 같이 아셨으면 해서 글을 남깁니다. 제가 하는 말은 교과서에 나와 있거나 정답은 아닙니다. 다만 제가 생각하는 치료에 대한 개념이기 때문에 참고만 하셨으면 합니다.

디스크는 물리적인 병입니다. 질병으로 분류되지만 제 개인적인 소견은 외상으로 구분되는 게 더 맞는다고 생각합니다. 천천히 서서히 진행되는 병이 아니라 딱 1초 만에 흔히들 허리 숙였다가 피거나 앉았다가 일어날 때 한순간에 밀려 나오는 질환이기 때문입니다.

초기에 디스크가 발생했을 때 통증은 크게 두 가지가 원인입니다. 섬유륜이 파열되면서 발생한 급성 염증반응으로 인해 발생하는 심한 통증과 밀려 나온 디스크가 신경을 압박해서 발생하는 통증. 그 두 가지 중 염증반응으로 인한 통증은 대부분 시간이 지나면 자연치유 됩니다. 제가 극단적으로 환자분들께 드리는 말씀 중에 하나가 물리적으로 심하게 눌리지만 않은 디스크면 환자분께서 매일 술만 드신 경우랑 열심히 약을 드신 경우랑 비싼 시술을 한경우랑 상관없이 1년 뒤에는 똑같을 거라는 것입니다. 다만 전제가 물리적으로 눌리지 않은 경우에 한해서입니다. 물리적으로 눌린 게 심할 경우 염증반응은 사라져도 통증은 지속하게 되고 이 통증은 대부분 방사통입니다. 자동차 도로로 비유하면 4차선 도로가 3차선 2차선으로 좁아지면 그냥 둬도 되지만 갑자기 1차선 혹은 아예 막혀버리면 그걸 다시 뚫어주기 전에는 해결이 안 되는 것과 마찬가지입니다. 여러분 팔에 무거운 둘이 날라와서 팔을 치고 돌은 사라졌으면 당장은 매우 아파서 죽을 것 같겠지만 아무것도 안 해도 시간 지나면 좋아집니다. 물론 가만히 있는 것 본단 약을 먹고 물리치료도 하면 그냥 기다리시는 것보단 덜 아프게 기다리실수 있겠죠.근데 그 무거운 돌이 날라와서 팔을 누르고 있으면 시간이 아무리 지나도 계속 아픕니다. 물론 처음 눌렸을 때가 제일 아프고 시간이 지나면 어느 정도 적응되겠지만 아픈 건 사라지지 않습니다. 안 아프려면? 돌 치우시면 됩니다. 그게 수술입니다. 의사가 판단하는 건 MRI를 찍었을 때 이 사람이 매일 술만 먹어도 좋아질 경우인지 아니면 수술을 제외한 그 어떤 치료를 해도 결국 계속 아플 사람인지 판단해주는 겁니다. 여기에 의사에 따라 개인차가 있긴 하지만 기본적인 개념은 비슷합니다.

그럼 수술을 안 해도 될 것 같은 사람은 어떻게 하면 될까요?

아무것도 안 하셔도 됩니다. 근데 아무것도 안 하시면 자연적으로 좋아질 때까지 아프니까 덜 아프게 해드리는 겁니다.

비수술적 치료에는 크게 3가지가 있습니다. 약물치료+물리치료, 신경주사, 시술(시술에는 여러 가지가 있는데 저는 신경성형술을 제외한 대부분의 시술은 결국 더 비싸게 만든 신경성형술이라고 판단해서 신경성형술만 시행합니다.) 이 세 가지는 동등합니다. 그 어떤 걸 하셔도 좋고 그 어떤 걸 안 하셔도 됩니다. 아무것도 안 하셔도 시간이 많이 흐르면 똑같이 좋아지니까요. 세 가지 치료를 설명할 때 63빌딩의 비유를 많이 사용합니다. 환자분이 63빌딩에서 내려오는 방법엔 3가지가 있습니다. 계단, 에스컬레이터, 엘리베이터. 느낌이 오시겠지만 계단이 약물치료+물리치료, 에스컬레이터가 신경주사, 시술이 엘리베이터 입니다. 앞에서부터 뒤로 갈수록 효과는 더 좋지만, 비용이 비싸집니다. 본인이 느껴지는 통증이 63층인지 2층인지 20층인지에 따라 치료 결정하시면 됩니다. 의사가 결정해주는 게 아니라 본인이 결정하시는 겁니다. 몇 층에 있는지는 본인이 아는 거니까요. 63층인데 무식하게 계단으로 내려오실 필요 없고 2층인데 도를 넘어서 엘리베이터 타실 필요 없습니다. 수술은 건물에 불났다고 생각하시면 됩니다. 3가지 방법 다 못 쓰고 옥상에서 헬기로 구조해야 합니다.

내용이 너무 길어졌는데 간단히 정리하면

1. 디스크는 크게 수술이 필요한 경우와 아닌 경우로 나뉩니다.

2. 수술이 필요한지 아닌지는 MRI 사진에서 얼마나 심하게 신경이 눌렸는지를 보고 의사가 판단합니다. 물론 그에 합당한 증상이 있고 그 증상이 심할 경우 수술이 필요합니다

3. 수술이 필요하지 않으면 치료는 크게 세 가지로 구분되는데 이중 어떤 걸 할지는 본인 아픈 정도에 따라 본인이 결정하면 됩니다.

아 그리고 환자분들이 119로 실려 와도 단순히 요통만 있으면 백이면 백 다 수술할 환자 없습니다. 멀쩡하게 걸어들어오더라도 엉덩이를 포함 다리 쪽 증상이면 많은 경우 수술이 필요한 경우입니다.

마지막으로 한 가지 더 말씀드리면 운동치료라고 표현되는 도수 운동치료는 별로 선호하지 않는 치료입니다. 자꾸 전 도수 치료받으러 왔다고 하시는 분들 계시는데 돈 주고 그거 받으실 바엔 차라리 진통제 드시고 맛있는 밥 사드시는 게 더 몸에 도움된다고 말씀드립니다. 운동치료의 경우 급성기 통증이 있을 때 통증을 줄이려고 하는 게 아니라 통증은 위에 설명해 드린 수술 혹은 비수술 3가지 방법을 통해 치료하시는 거고, 그 후 병의 진행을 막고 만성 요통을 해결하기 위해 평생에 걸쳐 하는 게 운동치료입니다.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

그리고 디스크 환자분들이 가장 오해하시는 게 디스크란 병이 조기에 발견하면 막을 수 있고 병원을 꾸준히 다니면 좋아진다고 오해들 하시는데 전혀 그런 병 아닙니다. 디스크란 병원 1초 전까지 없다가 딱 1초 만에 터지면서 발생하는 병이라서 예방은 거의 불가능에 가깝습니다. 간단히 인사하거나 심지어 화장실에서 힘주다가도 터져서 수술이 필요할 정도로 심해지는 게 디스크란 병이기 때문입니다. 척추병원에 일하는 의사들도 다 디스크 걸리고 그들 중에 디스크로 수술받는 사람도 있습니다. 또 중요한 것 중의 하나가 디스크란 병은 완치란 개념이 없습니다. 한번 발생하면 평생 MRI 찍을 때 마다 디스크는 나옵니다. 그래서 주로 치료가 증상을 완화 시키는 대증요법입니다. 그래서 증상이 있을 때는 치료를 적극적으로 받으시고 증상이 다행히 없으면 그냥 잘 사시면 됩니다. 증상 없을 때 병원 다니면서 괜히 의사들한테 돈 안 쓰셔도 됩니다.
그리고 수술하고 치료해도 재발하냐고들 많이 말씀들 하시는데 디스크는 맹장수술처럼 그 장기를 제거하는 수술이 아니라서 당연히 재발이 있습니다. 손가락이 골절돼서 수술해도 또 골절돼도 이상하지 않듯이, 디스크 수술도 디스크 자체를 다 제거하는 수술이 아니기 때문에 당연히 다시 터져도 이상한 게 아닙니다.
그리고 환자분들 중에 자기가 시술 혹은 주사 맞고 5년 동안 안 아팠다고 그치료 효과 좋다고 말씀들 하시는데 그냥 운이 좋았던 거에요 어떤 치료든지 그때 아픈 증상을 호전 시키는 거지 치료 후 몇 개월 혹은 몇 년 동안 아프지 말라고 치료하는 게 아닙니다. 감기 걸려서 서울대학병원에서 교수님이 주신 약으시고 5년 동안 감기 안 걸렸다고 '역시 서울대학 교수님은 다르네! 약효과가 오래가' 이런 식으로 생각 안 하시잖아요 그냥 본인이 관리 잘하거나 운이 좋아서 5년 동안 감기 안 걸리신 것과 마찬가지로 디스크도 똑같습니다.

거듭 말씀드리지만 이건 개인적인 의견입니다. 그리고 혹시 모르겠지만 다른 곳으로 퍼가는 것은 자제 부탁드립니다.



추가내용

거북목 말씀들을 많이 하시는데. .  거북목 측만증 틀어진 골반. .  이세가지중에 거북목 말고는 성인은 치료하지 마세요. 급성 요통발생한 사람이 간혹가다 동네 의원에서 x-ray찍고 측만증 때문에 아프다는 소리 듣고 교정치료해서 좋아졌다고 하는 경우가 있습니다. 이경우는 교정치료해서 좋아진게 아니라 그냥 시간이 흘러 좋아지는 중간에 교정치료 했을뿐이에요.  측만증이라는 병은 성장기 초등학생이나 중고생에 한해서 진행을 막기 위해 진단 및 치료 하는 거지 성인은 치료 되지도 않고 하실 필요 없습니다.
급성 두통의 원인을 x-ray찍고나서 짱구머리 때문에 아프다고 진단하는 거랑 비슷한거에요. . .  
다만 거북목의 경우 성인이 되서도 진행하고 추후 목디스크가 잘생기는 원인이기 때문에 경우에 따라 교정권합니다.  단 거북목도 절대 급성통증의 원인은 아닙니다

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
17/08/24 13:02
수정 아이콘
디스크는 결국 터지면 평생 안고가야하는거네요.
무서워라...
메레레
17/08/24 13:04
수정 아이콘
평생 안고 가는건데 평생 아프진 않습니다. 급성기만 지나면 그냥 그냥 증상없이 지내시는거에요
동네형
17/08/24 13:06
수정 아이콘
제가 본 관련글중에 제일 쉽고 중립적으로 읽힌 글입니다 굳귿굳
프즈히
17/08/24 13:06
수정 아이콘
좋은 글 감사합니다.
코어 근육 어쩌고 하면서 도수치료 해서 내부 근육을 발달시켜야 뼈를 잘 잡아주고 디스크가 낫는다 이런 얘기를 제가 들었었는데..
혹시 제가 잘못 들었거나 근거 없는 소문입니까?
메레레
17/08/24 13:11
수정 아이콘
네 디스크는 치료가 되는 병이 아닙니다. 그래서 약도 치료제가 아니라 진통소염제만 줍니다. 다만 코어 근육을 키우면 더 악화되는걸 막는데는 도움이 됩니다. 대신 대부분의 코어 근육을 키우는 운동은 근육은 키우지만 그 과정에서 디스크는 부하가 걸려서 손상가능성이 있습니다. 그래서 저는 환자분들께 플랭크만 권합니다. 디스크는 부하 안걸리면서 코어 근육을 쉽게 키우니까요
아케르나르
17/08/24 13:39
수정 아이콘
백년허리라는 책에 나온 맥켄지 신전운동이나 허리 강화해준다는 스쿼트 같은 것도 할 필요가 없을까요?
메레레
17/08/24 13:46
수정 아이콘
재활의학과쪽은 제 전문이 아니라서 말씀드리기가 민감하네요. 일단 저는 환자분들께 그런 운동은 안 권합니다. 첫번째가 체중관리 두번째가 허리를 혹사시키지 않기 세번째가 걷기랑 꾸준한 플랭크. 참고로 뒤로 갈수록 효과 떨어집니다. 이걸해도 급통 올 수 있고 아프면 치료 받으시라고 말씀드립니다
17/08/24 13:13
수정 아이콘
막 굽히는 운동하고 그거 말하시는거면 옛날이론일거에요.
지금도 정형외과나 신경외과 오래된데 가보면 그거 하는법 벽에 막 그려져있고 그렇다던데...
나른한오후
17/08/24 13:10
수정 아이콘
정말 이해하기 쉽고 비유가 잘된 글 같네요~
종종 써주시길! (다음편은 거북목좀.. 쿨럭)
시미즈 이요리
17/08/24 13:17
수정 아이콘
다음편은 거북목좀.. 쿨럭 2
고마아주라
17/08/24 13:18
수정 아이콘
다음편은 거북목좀.. 쿨럭(3)
좋은 글 감사드립니다!
17/08/24 13:21
수정 아이콘
오~ 좋은글입니다. 감사합니다.
러블세가족
17/08/24 13:21
수정 아이콘
좋은글 감사합니다~

다음편은 거북목좀..쿨럭(4)
일반회원
17/08/24 13:22
수정 아이콘
좋은 글 감사합니다!
다음편은 거북목좀..쿨럭(5)
홍승식
17/08/24 13:24
수정 아이콘
드릴 건 추천 뿐이네요.
다음편은 거북목좀..쿨럭(6)
17/08/24 13:28
수정 아이콘
다음편은 거북목좀..쿨럭(7)
린 슈바르처
17/08/24 13:29
수정 아이콘
모병원에서 시술을 계속 권하길래 소견서들고 연대 세브란스병원 갔더니 의사샘이 자기는 대소변을 못가릴 정도 아니면 운동요법을 권하길래 그냥 왔습니다.

지금도 오랫동안 한 자리에 서 있거나 무거운걸 오래들면 허리가 아파오지만, 그래도 일상생활에는 무리가 없어서 그냥 두고있네요.
17/08/24 13:31
수정 아이콘
역시 다음편은 거북목좀..쿨럭(8)
서동북남
17/08/24 13:32
수정 아이콘
뼈가 약하면 근육으로 잡아주는 게 베스트죠.. 괜히 김종국이 목숨걸고 운동하는 게 아닌지라
메레레
17/08/24 13:34
수정 아이콘
김종국 수준으로 운동하는건 디스크에 도움안됩니다. 개인적으로 김종국씨가 우리나라 국민들한테 디스크란 병에 대한 잘못된 편견을 심어준 사람이라고 생각합니다. 뭐든지 적당한게 좋다고 생각해서요
서동북남
17/08/24 14:09
수정 아이콘
헐. 그럼 김종국 씨는 오히려 자기 몸을 망치고 있는 건가요.
하긴 너무 단백질 위주로만 먹었다가 통풍에 걸렸다는 얘기는 들었습니다만..
메레레
17/08/24 14:19
수정 아이콘
근육을 키우고 있는거지 디스크는 소모되요. 무릎연골, 어깨 관절에 좋다는 운동 들어보셨나요? 우리 몸에서 뼈와 뼈사이의 구조물들은 소모품입니다. 헬스가 나쁜 운동이라는게 아니라 그 운동의 목적은 근력강화지 관절 강화가 아니라는 거죠. 김종국씨야 근력은 좋아지고 건강해지겠죠. 다만 그게 디스크란 병에 도움된다고 하면 안된다는겁니다.
동네형
17/08/24 14:03
수정 아이콘
디스크는 뼈가약해서 걸리는병이아닙니다
휴머니어
17/08/24 13:49
수정 아이콘
잘 읽었습니다. 거북목 편도 좀... 부탁드려요
도라귀염
17/08/24 13:59
수정 아이콘
과잉진료가 범람하는 시대에 한줄기 빛이 되시길 화이팅하세요
17/08/24 14:09
수정 아이콘
허리 삐끗했다가 괜찮아진 이후로 플랭크와 턱걸이를 꾸준히 하고 있는데 턱걸이는 어떤가요?

본문은 좀 이해가 가는게 허리가 한번 아파보고 나니까 그 통증의 기억때문에 뭘 해도 주의하게 되더라구요.
그래서 탈이 안나는걸 운동이나 다른 이유를 갖다 붙이는가 싶기도 하고요 흐흐
메레레
17/08/24 14:33
수정 아이콘
허리 삐끗했다고 하는 증상이 섬유륜 파열 증상이에요. 근육이 놀랐다 혹은 인대가 늘어났다고 들 일고 계시지만. . 아무튼 가벼운 손상은 수일내로 증상이 소실 됐을거고. 턱걸이는 크게 도움이 되지도 나쁘지도 않습니다. 플랭크는 도움되는 운동입니다. 턱걸이도 디스크나 허리랑은 상관없지만 좋은 맨몸운동이니 둘다 하셔도 됩니다
사악군
17/08/24 14:14
수정 아이콘
디스크도 급성과 만성이 있는 것 아닌가요? 퇴행성 디스크도 직접 발병기제는 전부 사고인 것?
메레레
17/08/24 14:26
수정 아이콘
일단 디스크의 퇴행과 디스크 탈출증의 구분이 필요합니다. 디스크가 퇴행되는 과정은 수년에 걸쳐 점진적으로 진행하고 그게 터지는 디스크 탈출증은 순간적으로 일어납니다. 일반 사람들이 디스크라고 알고 있는건 탈출증입니다. 기전 자체는 디스크에 부하가 걸릴때 그 부하를 이기지 못해 섬유륜이라는 껍질이 파열되서 생기는 병이니까 외인적 요인이 있지만 골절같은 상해진단과는 다릅니다. 뇌출혈이라는게 혈관이 순간적으로 파열되서 생기지만 질병으로 분류되는 것과 비슷합니다. 전 급성 만성이라는 표현보다는 증상기 무증상기라는 표현이 더 맞다고 생각합니다
사악군
17/08/24 14:54
수정 아이콘
디스크의 퇴행이 진행된 상태에서 사고가 나서 추간판탈출증이 발병했을 때 해당 사고와의 인과관계에 대해 '퇴행성이므로 사고와 인과관계 없음' 이런 식의 회신이 많이 오는데요.. 원론적으로는 건강한 디스크라면 해당 사고가 일어났어도 부하를 견뎌냈을 것이다라는 의미인 건가요? 반대로 말하자면 '탈출증' 자체는 외인적 요인이 없다면 퇴행상태에 있었더라도 발생하지 않았을 것이라는 의미신가요? (약해져 있으면 말그대로 똥누려고 힘주다 터질 수도 있지만, 아무튼 외인적 요인 없는 상태에서 터지는 일은 없다는 의미로 해석해도 되는건가요?)
메레레
17/08/24 15:09
수정 아이콘
법률적 혹은 보험관련해선 직접적 원인없음이 의사들의 모범답안입니다. 가장 큰 이유가 19년전에 생긴 디스크랑 오늘 생긴 디스크가 mri에서 똑같이 보이니까요. 사실 인과가 없다라기 보단 모르겠다에 가깝습니다. 다만 극단적인 예로 오늘 엠알아이 찍은 사람이 집에 가다 교통사고 나서 병원 다시와서 엠알아이 찍었는데 변화가 있는 경우 같이 분명한 경우는 외상의 기여도가 확 올라가고 실제로 기여도를 높게 작성합니다
사악군
17/08/24 15:48
수정 아이콘
음 제가 궁금한 것은, 기여도는 퇴행성이라 사고와 인과관계는 없다 치고, 아무튼 증상이 촉발되는 것 자체는 해당사고든 일상생활중 힘쓰다 나는 일이든 외인적 요인이 있어야 하고 그게 없이 퇴행성으로 터지는 일은 없는 것이 맞느냐는 것이 질문의 요지입니다. 그런데 MRI보고 몇번 추간판은 급성으로 이 사고로 인한거고 몇번 추간판은 퇴행성이라 이거랑 상관없고 이렇게 회신도 오던데요..? 정확한 시기는 몰라도 어느정도 시기는 구별가능한게 아닌가요? (얼마안됨 오래됨 이정도 수준의 구별이라도)
메레레
17/08/24 15:53
수정 아이콘
퇴행성만으로 터지진 않죠. 외부에서 힘이 가해져야 하는데 다만 그힘이 인사하는 것, 앉았다가 일어나는 것 같이 말그대로 별거 아닌것도 가능합니다. 기침하다가도 터집니다.
17/08/24 14:22
수정 아이콘
아프다 안아프다 하긴 하는데, 진료때에도 지금 당장 수술받고 싶으면 할수는 있지만 안하는걸 추천하시더군요;;;
그땐 또 너무 힘들었는데, 지금 생각해보면 괜찮고 그렇습니다
메레레
17/08/24 14:30
수정 아이콘
수술이 종류가 여러가지인데 고정술이라고 부르는 수술은 가급적 50,60대까지는 버티시고, 단순 제거술은 너무 힘들면 옵션으로 생각은 하세요. 일단 현재 증상이 없으시면 다음에 혹시나 다시 아프실때 고민하세요. 물론 계속 안아프셔서 그런 고민 안하시는게 제일 좋은 경우입니다.
17/08/24 14:36
수정 아이콘
좋은 말씀 주셔서 감사합니다. 현재는 그럭저럭 통증이 사라진 상태라서 수술은 고려하지 않고있습니다; 다행이지요;
17/08/24 14:31
수정 아이콘
앉아 있으면 허리가 간질간질한데 디스크 초기 증상인가요?
옛날에 염좌 크게 당한적 몇번이 있었고 그 이후로 허리가 많이 약해지긴 했는데 궁금하네요.

그리고 미요쿠션 등의 받치는 쿠션류가 과학적으로 효과가 있는지도 궁금합니다.
메레레
17/08/24 14:39
수정 아이콘
염좌크게 있던 경험이 있으면 섬유륜 손상 혹은 디스크란 병이 있을 가능성 높습니다. 그 염좌라는게 거진 디스크로 인한거라서요. 다만 간질 간질한 정도는 디스크 증상으로 보긴 어렵고, 아마 디스크 퇴행등으로 인한 만성요통일 가능성이 있습니다. 등을 받쳐주면 디스크로 가는 부하가 줄어드니 도움됩니다. 굳이 쿠션아니더라도 등받이 있는 의자도 도움되고요. 다만 협착증이 있는 경우는 허리를 신전하면 증상이 악화됩니다
오고고럽
17/08/24 14:34
수정 아이콘
좋은 글 감사합니다!

저는 3년 째 허리디스크로 고생하고 있는데 지금은 그냥저냥 지내고 있습니다. 피곤하거나 비오는 날 허리가 쑤신 건 어찌어찌 참겠는데, 다리의 가동범위가 줄어들고 골반, 엉덩이 쪽이 아픈 것이 괴롭더라고요(현재까지도). 도수치료나 운동치료도 찾아봤는데 다시 생각해봐야 하겠네요..
메레레
17/08/24 14:43
수정 아이콘
그증상이 수술과 관련된 증상이세요. . . 아마 수술을 권유한 의사가 있을겁니다. . 요통보단 말씀하신 신경통(방사통)이 물리적으로 눌렸을때 나타나는 증상이거든요. 신경통은 도수운동치료 별 효과 없습니다. . 차라리 증상 심하실때 선택적으로 약을 드시거나 신경주사를 고려하세요.
17/08/24 14:40
수정 아이콘
좋은 글 감사합니다!
북두가슴곰
17/08/24 14:42
수정 아이콘
올해 4월 말쯤에 허리가 너무 아파 병원에 갔더니 허리디스크라고 하면서, 허리신경이 약간 손상될 정도로 신경을 누르고 있다던데 신경도 시간이 지나면 알아서 회복이 되는지요? 그게 제일로 궁금합니다. 허리가 너무 자주 아파서 뭘 못하겠거든요 ㅠㅠ
의사말로는 당장 수술할 정도는 아닌데 아픈게 나을려면 수술말고는 없다고 하드라고요.
그런데 병원 담당 의사가 바뀌어가지고 또 제 mri사진으로 보고 터졌다고 하던데 확실히 신경이 손상된게 맞는건지요?
메레레
17/08/24 14:53
수정 아이콘
의사말이 좀이상하네요. 수술할 정도는 아닌데 수술말고는 방법이 없다는게. . 그럼 수술할정도 일텐데요. .
신경손상 생각보다 잘 안생기고 의사 판단하는 손상은 주로 운동 신경이에요. 근력저하. 주로 엄지발가락 혹은 발목 근력이 떨어집니다. 지금 증상이 정 가운데가 아니라 한쪽으로 쏠린 통증 혹은 둔부나 다리쪽으로 내려오고 있고 3개월 넘게 호전 없으면 수술 고려 대상이에요. 그리고 경추나 흉추가 아닌 요추부는 신경손상여부는 엠알아이에서 구분 안됩니다. 신경손상여부보단 근력저하가 중요하고 이게 오래되면 복구 잘안됩니다
북두가슴곰
17/08/24 14:58
수정 아이콘
아. 그 양쪽 다리가 엄청나게 저리고 후끈거리거든요. 잠도 허리통증이랑 다리가 엄청 저려서 설치기도 하고, 걷다가 가끔마다 양쪽 다리가 번갈아가면서 풀려가지고. 이런 증상을 이야기 했더니 수술말고는 당장은 방법이 없다고 하드라고요.
메레레
17/08/24 15:11
수정 아이콘
그정도면 수술하시는게. . 혹시 대소변 장애나 성기능 장애는 없으신가요? 양측으로 심한 증상이면 대소변 못볼정도는 아니더라도 쉬원하게 못보고 봐도 찝찝한 기능장애 동반 될수도 있습니다
북두가슴곰
17/08/24 15:14
수정 아이콘
하반신이 저린 경우가 잦은게 불편하지만.
그나마 대소변은 잘 나오는 편입니다. 가끔 고환이 뜨거운거 말고는 성기능 문제도 딱히 없는것 같고요. ㅠㅜ
메레레
17/08/24 15:16
수정 아이콘
보존치료 기간이 3개월 넘었으면. . 내가 현재 증상을 수년 경우에 따라서는 평생 버틸 수 있을지 고려해보시고. . 아 이건 아니다 싶으면 수술적 치료 상담해보세요
북두가슴곰
17/08/24 15:17
수정 아이콘
예, 감사합니다!
17/08/24 14:43
수정 아이콘
정망 많은 분들이 보셨으면 하는 글이네요
당장 장모님한테도 보여줘야겠어요

좋은 글 감사합니다. 기왕이면 연재를...
F.Lampard
17/08/24 14:45
수정 아이콘
골반 틀어짐 + 굽은등은 그럼 방법이 없는건가요?

아니면 그냥 적당한 코어운동만이 살길인건가요 ?

운동과 도수치료나 병행할까 생각하고있었는데 시무룩 ㅠㅠ
메레레
17/08/24 14:59
수정 아이콘
교정해볼순 있지만 특히 골반틀어진건 아픈 원인이 아니니까 그냥 사세요. . 굽은 등의 원인이 등에만 있는게 아니라 경추 흉추 요추의 전체적인 곡선 문제고 성인은 이미 그상태에 적응해서 잘 안돌아 옵니다. 저같으면 등을 피기 위해 교정치료 권하기보단 가슴이 펴지게 턱걸같은 운동을 권할것 같네요. 걷기 플랭크 정도에 차리리 평소 자세를 잘 유지하시는게 좋아요. 일주일 내내 안좋은 자세로 생활하다 잠깐 도수 운동한다고 크게 달라지는거 없습니다
F.Lampard
17/08/24 16:02
수정 아이콘
감사합니다 도수치료 받을돈으로 헬스나 등록하고 턱걸이 바나 사야겠어요.
순해져라순두유
17/08/24 14:45
수정 아이콘
제가 약 일년정도 허리와 다리쪽에 통증이 있는데 병원에서 mri찍어보니가 염증이 내려와서 그렇다고 하더라구요
이경우도 가다리면 괜찮아 지는건가요?
메레레
17/08/24 15:03
수정 아이콘
Mri를 찍었으면 디스크 여부를 판단해야지. . 염증 언급은 이상하네요 일단 디스크라고 치면 위에서 설명드렸듯이 수술안할정도면 1년 아니라 그전에 자연적으로 소실되고 1년 넘게 특히 다리증상 안없어지면 거의 수술필요 한겁니다. 기준이 짧게는 3개월 길게 봐도 6개월 이에요. 간혹 수술할정도로 심해도 디스크가 줄어드는 경우가 있는데 그기간이 저정도 입니다
순해져라순두유
17/08/24 23:43
수정 아이콘
아 디스크 판정 받긴 했습니다
다만 의사가 수술할정도는 아니고 물리치료를 받던가 그래도 아프면 신경주사나 염증치료시술을 하자고는 했었습니다
그게 올해초니까 반년이 넘었네요
가만히 앉아 있으면 괜찮은데 서서 걷거나 움직이거나 하면 허리와 다리쪽이 저리듯이 아프네요..
달토끼
17/08/24 15:00
수정 아이콘
아버지께서 디스크로 인한 좌골신경통이 있으신데, 약, 도수치료 등을 받았는데도 1년이 넘도록 효과가 별로 없으셨어요. 근데 사무실에 있는 꺼꾸리를 하시더니 좋다고 하시더군요. 그래서 집에 꺼꾸리를 사놓고 매일 하세요. 예전에는 일주일에 1번정도 병원에 가셨는데, 지금은 4달이 넘게 병원에 안가셨어요. 통증도 확 줄었다고 하시구요. 꺼꾸리가 진짜 효과를 본 걸까요? 아니면 그냥 자연히 괜찮아지신 걸까요? 근데 진단할 때 엑스레이와 CT로 진단을 받으셨어요. MRI좀 하라고 해도 비싸다고 막무가네로 싫다고 하셔서;;
메레레
17/08/24 15:15
수정 아이콘
꺼꾸리는 효과없다고 봅니다. 물론 예외적인 경우야 있겠지만 일반화 시키진 않습니다. 아버님 나이가 고령이시면 단순 디스크 보단 협착증일 가능성이 있는데 협착증이면 나중에 증상이 다시 올 가능성 높고 그때는 mri를 찍어보세요. 현재 증상없으시면 검사하지 말고 안좋을때 해보세요
달토끼
17/08/24 15:35
수정 아이콘
네 감사합니다.
언니네 이발관
17/08/24 15:16
수정 아이콘
저도 디스크로 고생한지 5년째네요. 13년도에 너무 아프고 다리까지 저리면서 머리 감기도 힘든 상태였거든요.
척추 전문 병원에서 오래되서 기억은 잘 안나는데 4,5번 디스크가 신경을 누른다 했던거 같아요.
20대 중반이었고 큰일 났다 싶었죠. 시술을 권하더군요. 입원 후 바로 신경성형술 받고 다음날 퇴원했어요.
다리 저림증상이나 허리 통증은 없어졌습니다. 하지만 사람은 변하지 않더군요...
시간이 자세가 안좋아 지고 관리 안하니 다시 아프고 안아프기를 반복 중입니다.
최근에는 플랭크나 자세를 바르게 하고 있기는 하지만 허리에 안좋다던 농구를 매주 하고 있네요..ㅠ
바우머리돌
17/08/24 15:36
수정 아이콘
혹시 디스크2번3번이 조금 튀어나와서 수그릴때 아프면 어떤 운동으로 극복해야 할까요?
메레레
17/08/24 15:45
수정 아이콘
그 증상이 수개월동안 매일 지속되는 경우만 플랭크해보세요. 급성통증이면 운동하지 말고 쉬세요.
Paul Pogba
17/08/24 16:40
수정 아이콘
허리가 아파서 신경외과가서 mri찍었는데 디스크 깨끗하다고 하는데요

왼쪽 무릎뒤가 땡겨서 잠에서 일어난 직후엔 제대로 못펼 정도고
허벅지도 땡기는데 왜 그런걸까요?

걷다보면 정상으로돌아오지만 미세하게 당김은 남아있어요
메레레
17/08/24 17:06
수정 아이콘
Mri가 정상이라도 요통은 있을 수 있습니다. Mri가 정상인데 다리쪽 증상이 있으신거면 정형외과 에서 다리 자체를 확인 받아보세요
사나없이사나마나
17/08/24 16:53
수정 아이콘
저는 요통은 없고, 오른쪽 엉덩이가 쥐난거처럼 아파서 병원에 가서 mri를 찍으니 5번은 이미 터졌고, 4번은 터지기 직전이라고 하더군요. 등이 노인들처럼 앞으로 굽은 상태라고 하더라고요. 그래서 지금은 3주째 집에서 쉬고 있는데, 둔부가 쥐난거처럼 아픈 건 사라지긴 했는데, 아직도 앉거나 서면 오른쪽 다리가 찌릿찌릿하거나 가끔 누워있어도 미세하게 아프긴 한데, 그래도 최근 몇 개월 중에선 몸상태가 제일 좋아지긴 했는데 일 다시 시작하면 다시 아플까 걱정되긴 하네요.
원래 처음에 갔던 병원에서 시술 혹은 수술을 해야 한다고 해서 돈 부담도 있고 해서 다른 병원에 가봤더니 거기는 다른 건 몰라도 5번은 디스크 제거 시술을 하면 좋은데 그게 안 되면 일단 무조건 쉬라고 하더라고요. 그래서 무조건 쉬고 있는데, 이러다가 다시 일 시작해서 아파지면 결국은 제거 시술 정도는 해야 하는 걸까요?
메레레
17/08/24 17:12
수정 아이콘
일하시면 증상악화될 가능성 높겠죠. . 아파서 일을 쉴정도면 처음부터 수술 고려하는게 맞습니다. 일단 두군데 병원에서도 수술쪽 치료를 들으신 상태 같으시네요
17/08/24 17:37
수정 아이콘
목디스크 판정을 받긴 했는데, 탈출의 정도는 심하지 않다고 합니다.

근데 상시적으로 팔꿈치를 중심으로 팔이 저린 느낌이 있고, 목의 특정 지점으로부터 시작되는 편두통이 주기적으로 옵니다. 편두통의 정도가 심할 때는 만취한 사람처럼 길거리에서 구토를 할 정도입니다.

디스크 자체의 탈출 정도가 심하지 않더라도 실제로 느껴지는 신경적 증상이 심한 경우가 있나요?
아니면 다른 사람들은 그 정도를 다 견디면서 사는건지....
메레레
17/08/24 17:44
수정 아이콘
주기적으로 편두통이 있으면 목디스크 때문이 아니라 그냥 편두통이신거에요. 신경과에서 치료받으시는게 효과적입니다. 팔꿈치 기준으로 원위부(손끝쪽)으로 저리고 어깨쪽으로는 멀쩡하면 목디스크 증상이 아닌 주관절 증후군 가능성이 높습니다. 어깨쪽으로도 저리면 mri판독미스 가능성 있거나 아님 다른 원인 고려해야 합니다. 경추부 mri는 찍는 방식혹은 보는 의사에 따라 수술해야하는 디스크 놓치는 경우도 있습니다
17/08/24 18:22
수정 아이콘
아. 답글 너무 감사합니다.

편두통 있을 때 경추의 특정 부분을 누르면 깜짝 놀랄 정도로 찡한 통증이 느껴지면서 두통은 순간적으로 가시는 느낌이 들길래 디스크가 원인이라고 생각했습니다.

본문에 대해서도 감사드립니다.
메레레
17/08/24 18:23
수정 아이콘
후두신경통일수도 있을것 같습니다
어떤날
17/08/24 18:07
수정 아이콘
제가 2년 전쯤 디스크 비스무리한 증상이 와서 거의 걷기도 힘들 만큼 아팠는데요, 병원 가니까 x-ray 찍더니 바로 수술 얘기를 하더라구요. (MRI는 안 찍었던 걸로 기억합니다) 근데 비용도 부담되고.. 바로 하기가 약간 좀 꺼림직해서 주변 얘기 들어보고는 그냥 며칠 있었더니 바로 낫더군요.

분명히 수술을 해야 하는 경우도 많겠지만.. 아닌 경우에도 수술을 권하는 건 잘못된 것 같아요. 그런 게 쌓이니 의사의 말을 불신하고 민간요법이나 이상한 쪽으로 기대게 되기도 하는 것 같구요.
메레레
17/08/24 18:12
수정 아이콘
X-ray 단독 검사로 수술얘기가 나오는 경우는 심한 전방전위증 외에는 없을텐데요. . 일단 x-ray로는 디스크 진단이 안되니까요. . 금방 좋아지신거봐선 mri찍었어도 수술필요 없는 경우셨을것 같습니다
유요용
17/08/24 18:22
수정 아이콘
좋은 글 감사합니다.
제가 골반이 틀어졌는지 다리를 붙이고 섰을 때 우측 골반이 좀 불편합니다. 걸을 때 우측 다리가 일자걸음보다는 약간 바깥으로 팔자 걸음처럼 걷는 게 편하구요. 그리고 굽은 등+거북목이 약간 심한편이고 이런 자세로 살아온지도 거의 20년 가까이 되는 데(사진을 보면 초등학교 저학년 때부터 약간의 증상이 있었던 것 같습니다. 특히 어깨보단 목 부분이.) 이런 경우에도 위에 댓글로 말씀하셨던 것처럼 교정치료는 병행할 필요가 없을까요? 또 저희 어머님이 최근들어 증상이 엄청 심하진 않지만 양쪽 다리가 당기고 발가락에 쥐가 자주 난다고 하셔서 한의원에 갔더니 근육이 당겨서 그런거라고 했고, 침을 맞고 오면 증상이 일시적으로 많이는 아니지만 약간은 호전되기는 하는 데 디스크쪽 문제일 가능성이 높을까요?
메레레
17/08/24 19:03
수정 아이콘
교정치료는 나이가 많을수록 비용대비 효율이 떨어집니다. 실비 있으시면 고려해보셔도 되지만 본인 돈으로 하시는거면 개인적으로는 비추입니다. 어머님 증상과 나이 고려했을때는 단순디스크보단 협착증일 가능성이 더 높으세요 정확한건 mri를 찍어봐야 알수있습니다
17/08/24 18:29
수정 아이콘
이런 빛같은 글이라니..!!
허리는 딱히 많이 아프진 않지만 방사통(발끝이 저린 증상)이 계속되어 한달정도 약 복용중이고 일 없을땐 계속 누워있거나 엎드려있습니다만 호전이 되지않은 경우 다음 단계의 치료는 신경주사일까요? ㅜㅜ육체노동자라 아예 허리를 안쓸수는 없고..실제 허리통증은 뻐근한 정도외엔 없지만 방사통이 계속되니 걱정이 되네요
시간나실때 답변 달아주심 감사하겠습니다
메레레
17/08/24 19:05
수정 아이콘
발끝만 그러시나요? 디스크로 인한 방사통은 발끝까지 아플수는 있지만 발끝만 저린경우는 드뭅니다. .
17/08/24 20:40
수정 아이콘
엉덩이부터 발끝까지 저리고 근육이 땡기는 느낌이 있고요 특히 쪼그려 앉아있다 일어나면 저린 느낌이 심합니다

근육이 땡기는 느낌은 자고 일어났을때, 발끝저림은 하루종일 (일할땐 잘 못느끼고요) 있는 상태같아요 그런데 이 저림도 아프다는 느낌은 아니고요

작년에 오래 쪼그려 앉았다 일어나면 허리가 좀 뻐근하다싶어 ct찍어봤더니 디스크가 약간 튀어나왔다 하던데 그 뒤로 별 이상이 없다 한달전부터 허리뻐근함과 저린증상이 시작됐네요

디스크라면 치료방향을 어떻게 잡아야할지? 신경외과가니 일단 약복용+물리치료 권하시던데 호전이 안되네요
메레레
17/08/24 21:35
수정 아이콘
증상이 한달전부터 작년 ct검사는 의미가 없습니다. 실비있으시면 mri없으시더라도 ct정도는 다시 찍어보세요
17/08/24 21:50
수정 아이콘
그렇군요 지금있는곳이 시골이라..시간나는대로 말씀처럼 mri 한번 찍어보겠습니다. 바쁘실텐데 감사합니다
메레레
17/08/24 21:57
수정 아이콘
찍기전까지는 우선 약물치료로 증상조절해보세요
470skipper
17/08/24 22:39
수정 아이콘
좋은글 감사합니다
저 같은 경우는 거꾸리를 매일 하루에 한번 3-5분정도 하면 통증이 개선되는걸로(통증이 항상 있는건 아니지만 있는동안에는 완화되고 그 통증이 생기는 빈도가 줄어듭니다) 느껴지는데 실제로 도움이 되는걸까요?
메레레
17/08/24 23:32
수정 아이콘
의학적으로 실제 큰 도움이 된다고 보기 어려우나 본인 느끼기에 효과있으면 하셔도 크게 무리 없습니다. 환자분들이 해야 되냐고 물으시면 안해도 된다고 말씀드립니다
470skipper
17/08/25 07:21
수정 아이콘
답변 감사합니다
17/08/24 23:24
수정 아이콘
제가 다니던 병원의 의사를 헬스장에서 만났는데
그의 지인과의 통화를 우연히 들었어요.
어디냐고 물었던건지 헬스장이라고 말하고
왠일로 헬스장에를 간건지 물었는지
요즘 허리가 아파, 안좋아. 라고 대답하더군요.
그래서 허리에 운동이 좋은건줄...
메레레
17/08/24 23:26
수정 아이콘
적당한 운동은 좋습니다. 건강에요. 중요한건 아플때는 쉬라는거죠
17/08/24 23:24
수정 아이콘
한달전에 "기타 명시된 추간판전위"로 seld시술을 받았습니다. 앉아 있을때 혹은 앉았다 일어날때 통증이 억 소리나게 심했는데 현재 그 통증은 거의 없습니다.
첫번째 의문은,통증은 사라졌는데 생소한 느낌의 허리 불편감(?) -아프냐는 질문에는 그렇지 않다.하지만 걷거나 앉을때 눈에 이물질이 들어갔을때 같은 느낌이 허리 전체에- 은 시간이 지나면 천천히 사그러 드는지 ...
두번째는, 입원기간에 복용한 그리고 퇴원 후 먹는 약이 어지럼증을 심하게 일으켜서 거의 복용을 않하고 있는데 회복에 끼치는 영향이 클까요?
외래진료를 가는게 큰의미가 있나 하는 생각이 들어서 여쭙니다 ...
메레레
17/08/24 23:30
수정 아이콘
대부분은 시간이 지나면 좋아지지만 은근한 만성요통은 남을수 있습니다. 먹는약은 통증 조절을 위한거지 필수 치료제가 아닙니다. 부작용 심하면 안드시는게 맞습니다. 다만 어지러움을 유발하는 약은 리리카 혹은 뉴론틴이라고 부르는 약들일텐데 그약만 빼고 드시면 부작용 없어질 가능성 높습니다
17/08/24 23:36
수정 아이콘
은근한 요통에 너무 민감해하지 않아야겠군요.
처방된 약 안먹고 있다고 진료 받을때 이야기하기 좀 거시기 했는데....흐흐...
답변 감사드립니다 ~~^^
구피다스
17/10/13 10:08
수정 아이콘
군대에서 MRI 찍었을때 4,5번쪽이 신경을 누르고 있다고 약간의 디스크가 있다고 판정을 받았습니다. 따로 다리의 근육통은 없지만 신경통(방사통)이라고 해야하나요, 엉덩이, 골반쪽의 저림 현상이 오래 앉아 있으면 자주 있습니다. 누워있을 때도 약간 뻐근한 느낌이 있습니다.

근데 최근에 엄지발가락(앞쪽)이 저린 증상이 있습니다. 막 아프다기 보다는 약간 동상에 걸린 것 같은 느낌이 듭니다. 누르면 피가 안통한 부분을 누른 듯한 느낌이 있습니다. 통증이나 그런 것은 거의 없는데 이러한 느낌이 한달정도 지속되고 있습니다.

제가 드리고 싶은 질문은 다음과 같습니다.

1. 엄지발가락쪽 저린 증상은 자연스럽게 치유 될수 있는 부분인가요?

2. 다시 한번 MRI를 촬영하는 것이 좋을까요? (최초 촬영 후 약 3년의 시간이 흘렀습니다.)

3. 지금은 물리치료를 간단하게 받고 있는데, 더 좋은 치료 방법이 있을까요?

바쁘실텐데 긴글 읽어 주셔서 감사합니다.
메레레
17/10/13 10:30
수정 아이콘
엄지발가락 앞쪽 증상은 디스크랑은 전혀 상관없는 증상입니다. 주로 불편한 신발이나 과도한 보행 때문에 발생한 말초신경장애 일텐데 대부분 시간이 지나면 호전됩니다. 발가락 마사지 등의 자극과 혈액 순환 개선을 위한 족욕등이 도움되실거에요.
구피다스
17/10/14 00:12
수정 아이콘
친절한 답변 감사합니다 ^^
정확하게는 엄지발가락 (바닥?) 쪽이 저리거나 감각이 조금 이상함을 느낍니다. 병원에 가보니 디스크 문제라고 라는데 틀린건가요?
메레레
17/10/14 06:50
수정 아이콘
네 대부분 의사들이 말씀하신 증상을 디스크 문제라고 말하테지만 사실이 아닙니다.
디스크 혹은 협착증으로 인한 증상일 경우 말씀하신 것처럼 말단부위 특히 발가락만 유독 무감각을 나타내지 않습니다.
디스크로 인한 증상일 경우 발가락 까지 저린경우는 있어도 발가락만 저린 경우는 거의 없습니다.
구피다스
17/10/14 09:23
수정 아이콘
아 그렇군요! 족욕을 열심히 해야겠네요.

혹시ㅠ엉덩이 허리쪽이 저린 느낌을 받는건 디스크 때문이 맞는건가요? 만약 그렇다면 신경주사나 이런걸 맞는게 좋은건가요?
메레레
17/10/14 09:41
수정 아이콘
네 허리 둔부쪽은 디스크 증상이 맞는데 주사를 맞는건 좋다 나쁘다의 개념보다 현재 본인이 많이 불편하고 그걸 해결하고 싶은 마음이 강할수록 주사 혹은 시술까지 선택하시면 됩니다
구피다스
17/10/14 23:07
수정 아이콘
답변 감사합니다 :)
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회 추천
공지 [정치] [공지] 정치카테고리 운영 규칙을 변경합니다. [허들 적용 완료] [126] 오호 20/12/30 273620 0
공지 [일반] 자유게시판 글 작성시의 표현 사용에 대해 다시 공지드립니다. [16] empty 19/02/25 340533 10
공지 [일반] [필독] 성인 정보를 포함하는 글에 대한 공지입니다 [51] OrBef 16/05/03 462548 29
공지 [일반] 통합 규정(2019.11.8. 개정) [2] jjohny=쿠마 19/11/08 336408 3
102609 [일반] 사진 51장.jpg [8] 시랑케도1118 24/11/07 1118 6
102608 [일반] 직접 찍은 사진으로 내년 달력을 만들었습니다. [18] 及時雨1456 24/11/07 1456 12
102607 [정치] 다들 관심없는 대통령 기자회견... [272] Restar21122 24/11/07 21122 0
102605 [정치] 백악관 국가안보보좌관(으로 유력한) 앨브리지 콜비가 보는 동아시아 정세 [63] EnergyFlow6562 24/11/07 6562 0
102604 [정치] 이재명, "왜 반대합니까" [101] 어강됴리15413 24/11/06 15413 0
102603 [정치] 트럼프 당선에 대한 일개 한국인으로서의 걱정들 [32] 하이퍼나이프7585 24/11/06 7585 0
102602 [정치] 트럼프는 해리스에게 진적이 없다? [57] 핑크솔져9280 24/11/06 9280 0
102601 [정치] 크리스텐덤(기독교세계)와 미국, 한국 [7] 계층방정3247 24/11/06 3247 0
102600 [정치] [번역] 미국의 각성: 언론, 진실, 민주주의의 신뢰에 대한 질문 [61] Charli8626 24/11/06 8626 0
102599 [일반] 개,소가 달리는데 돼지도! - 내 달리기 속도는 무엇과 관련이 있는것인가?! [8] Lord Be Goja2393 24/11/06 2393 1
102598 [일반] 서부개척시대의 사생활을 알아보자 [14] 식별3094 24/11/06 3094 23
102597 [일반] [역사] 네가 실험한 것을 어떻게 믿음? [9] Fig.13816 24/11/06 3816 6
102596 [일반] 제가 예상해본 오징어 게임2, 3 결말 [10] 빵pro점쟁이3798 24/11/06 3798 1
102595 [정치] 미 대선 최종 예측치 [59] DpnI14191 24/11/06 14191 0
102594 [일반] 구형 핸드폰의 허물을 벗기다 [29] VictoryFood4986 24/11/05 4986 3
102593 [일반] (스포?) 꽃보다 남자 간단 찍?먹? 후기? [27] 원장4552 24/11/05 4552 3
102592 [정치] '금투세 폐지' 동의한 민주당, '상법 개정 TF' 꾸리기로 [88] 철판닭갈비9946 24/11/05 9946 0
102591 [일반] 요즘 개나 소나 러닝한다고 하더라구요 [43] 손금불산입7759 24/11/05 7759 17
102590 [일반] 인류가 농사짓기 시작한 이유는? [4] 식별2659 24/11/05 2659 17
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 1시간내에 달린 댓글
+ : 최근 2시간내에 달린 댓글
맨 위로