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17/04/09 12:06
글의 처음과 끝은 지루함인데, 글의 내용은 한국의 장점과 관련된 내용이네요. 아무리 장점이 많은 나라도 지루할 수 있어요. 저는 유럽이나 미국가면 엄청 지루하더라구요.
17/04/09 12:10
본문 전반적으로는 동의하는데
'한국 전국 일주를 마친 사람이 한국을 또 가야 한다면?...'의 기준이 궁금합니다. 한국에 34년을 산 저도 아직 볼게 많다고 생각하는데 전국일주로 (얼마나 디테일하게 구경하는지 모르겠지만) 다 봤다고 생각하는건 좀?? 근데 다른 것보다 미세먼지가 심해서 -_-;;
17/04/09 12:23
특색이 강한 서울과 제주도를 보고 나면 다도해나 설악산 등으로 나가면 세계적으로 대체지가 상당히 많은 편이거든요. 거기서 덜 유명 관광지 급으로 내려가면 내려갈 수록 더 그렇구요.
17/04/09 12:42
그렇죠 대체지는 많은데
그 대체지들을 다니려면 나라를 이동해야 되잖아요? 한국은 상대적으로 땅덩어리가 작은 나라라 구석구석 보기 좋은 이점이 있다고 생각하는데 사계절이 장점은 아니지만 그 덕에 철마다 다른 풍경을 보여주니 날짜를 다르게 잡고 오시면 또 다른 관광을 하실 수 있지 않겠습니까? 제주도만해도 왕벚꽃 피는 봄과, 해수욕을 즐길 수 있는 여름 (중문 같은 경우는 서핑 같은 것도 많이 하더라고요), 단풍 지는 가을 한라산 (관음사 코스로 내려오면 절경이죠), 겨울에 눈 덮인 한라산등 (겨울 제주도는 사실 별로긴 하죠 크크) 제가 일일이 관광지를 나열할 순 없지만 전국일주를 통해 즐길게 없다고 하시는건 좀 안타까워서요~
17/04/09 13:11
다른 나라에서 여행을 시작한다면, 한국을 가거나 제 3국을 가거나 똑같은 나라 이동이거든요. 사실 한국 내에서도 제주도로 여러번 가는 것보다 중국이나 일본의 지역행 항공편을 이용해서 새로운 지역을 즐기는 편이 낫겠지요.
17/04/09 12:12
개인이 느끼는 바야 다양한거죠. 미처 모르고 있거나 막연하게 느껴왔던 재미없음을 알 수도 있는 건데 한국을 비난한 것도 아니고 이런 글 정돈 괜찮지 않나요.
다만 다른 나라들이 장점을 몇 개씩 가지고 있지만 그만큼 단점이 많은 것도 있고, 한국 또한 비슷하겠죠. 어떤 나라도 모든 여행자에게 장점을 어필할 수 있는 건 아닐 겁니다.
17/04/09 12:14
어깃장 놓으려고 하는 소리가 아니라 안들어오시면 되죠. 사람마다 자신이 맞는 문화와 사회가 있는데, 자신과 어울리지 않는 사회를 자기가 태어난 사회라는 의미 하나로, 이미 자신에게 맞는 다른 사회를 찾았고 거기에 속해 있는 상황에서 억지로 거기에 어울리려고 하거나 장점을 찾아보실 필요는 없을 것 같습니다. 그냥 한국 사회에 의식적으로 신경 쓰실 필요는 없으실 것 같고 또 이런 말씀 드리기도 뭐한게 이미 그렇게 하고 계신 거 같네요.
17/04/09 12:16
이노무 헬조센.
생존하느라 제 눈앞만 보고 살았는데... 분명 같은 언어를 사용하시는 분이 그저 관광의 대상으로서 이곳을 바라보는 관점을 느껴버리니 기분이 묘하네요.
17/04/09 13:21
지루할 수도 있죠. 그래서 아래에 뭐 어쩌라는 거냐는 얘기들은 와닿지는 않습니다. 뭘 어쩌라는 글만 써야 되는 건 아니고..
다만 그.. 근거들이.. 좀... 지하철 같은 것도 사실 도심에서 숙박하더라도 여기저기 돌아다닐 때 편리하게 이용할 수 있는지 같은 게 꽤 중요한데 그런 고려 같은 건 글에 하나도 없기도 하고요.
17/04/09 16:16
저도 한국에 이런 서비스가 있는 것으로 아는데 없다고 해서 갸우뚱했습니다.
본문 보면 능동적으로 자기가 알아볼생각도 없고 능동적으로 장점을 알아볼 생각도 없고 지루하지 않게 보낼 생각도 안 하는 사람이 그냥 주변 환경이 무조건 자기가 지루하지 않게 해줬어야 한다는 말도안되는 투정 처럼 짜증이 나네요.
17/04/09 12:19
머 어쩌라는건지...
나라마다 다 장점이 있고 단점이 있죠. 가기 싫으면 안 가면 그만인거고... 외국 나와서 살고 세계 여기저기 많이 다녀봤습니다만 딱히 정말 별로다 라고 느낀 데는 없습니다. 세계 어디를 가도 재미를 찾아내는건 자기 스스로의 몫이죠. 한국이 지루하다고 느끼신다면 그건 한국이 정말로 지루한 나라여서가 아니라 글쓴분이 그냥 그런 성격의 사람인지도 모릅니다.
17/04/09 12:21
지루하다 라는 것이 절대적인 개념인지, 상대적인 개념인지가 조금은 모호할 것 같은데요.
본인이 주로 거주하는 국가를 써 주시면, 아마 회원들이 거기가 얼마나 한국에 비해 덜 지루한지 더 지루한지 판단할겁니다. 외국이란 단어로 퉁쳐서, 인터넷은 한국보다 빠른 곳이랑 비교하고, 치안은 한국보다 좋은 곳이랑 비교하고, 배달도 한국보다 좋은 곳이랑 비교하고, 그런식으로 해서는, 내 여친 남들은 이쁘다는데 못생겼어요. 눈은 김태희보다 못생겼고, 몸매는 예정화보다 못하고, 피부는 이영애 보다 칙칙해요 같은 이야기 같아서 공감이 잘 안갈겁니다. 아, 그리고, 아무 것도 없는 모래바닥에서도 한나절 재미있게 노는 아이도 있고, 온갖 장난감이 있는 놀이방에 데려다 놓아도, 30분 못 배기는 아이도 있으니, 글 쓴 분의 감수성에 의해서도 많이 좌우가 되긴 하겠네요. 글에도 써 놓으셨듯이, 치킨을 조금 꺼리시고 그것이 개인차원 지루함으로 이어지실 수도 있으니까요.
17/04/09 12:27
그냥 한국이 지루하다는 이야기인데
머 어쩌라는건지... ??? 헬조선 할때는 언제고 갑자기 애국자가 되셨나.. 사실 유흥문화 좋아하는 사람이 아니면 좀 지루하긴 하겠죠. 저는 클럽이나 술을 많이 즐기는 편이 아니라 저녁에 조금 심심하긴 한데 그래도 좋아요. 집 근처 산책을 즐기는 사람이라 새벽에 나가도 별 사고 안나는게 참 좋습니다. 저는
17/04/09 12:28
지루하다라는 관점은 알겠는데 한국이 어떻게 변화했으면 나같은 취향의 사람이라도 좋겠다라는 의견도 같이 있었으면 좋았을거 같습니다. 물론 현실적인 변화로써요.
17/04/09 12:28
근데 뭐 어쩌라는건지? 라는 글입니다. 굳이 지루하면 안오시면 될 것 같고 한국 오는 비용이 저렴한 것도 아니니 다른 마음에 드는 여행지 찾으시면 될 것 같은데. 해외거주 한인들이 오는건 말그대도 한국을 즐기기 위해서 오는게 아니라 한국에 있는 가족과 지인을 만나기 위함이죠. 갑자기 한국이 세계인들에게 여행으로 선호되는 지역이 될리도 없고 그렇지도 않잖아요. 비판을 위한 비판도 아니고 뭐..
17/04/09 14:16
언급될때마다 동급생님이 불쾌감을 감추질 못하시는, 일본에 대한 한국인의 일종의 카더라라든지 (잘 모르고 제기하는)일본에 대한 비판이라든지 그런것들이죠 대체로.
17/04/09 12:34
어디 사시는진 모르겠지만 문명국 대부분에서 적당한 비용만 지불하면 인터넷이 한국보다 좋다? 이건 미국에서도 케바케고 대부분 아니다, 라고 말씀드릴 수 있습니다.
그리고 한국에서도 적당한 비용 지불하고 사용하면 빠르죠. 범죄율은 이야기 하신 이유를 모르겠고. 서구가 도대체 어딘진 모르겠지만 미국은 맛집 새벽까지 안합니다. 미국도 새벽에 배달하는곳은 퀄이 떨어지고, 도시 일부 지역을 이야기하시는건 아니겠죠 서구라고 하셨으니. 지하철은 각 나라의 장점만 뽑아서 서울이랑 비교하시는데, 뉴욕 지하철은 이야기해주신 전부보다 별롭니다. 서두에도 쓰셨지만 해외 거주 한인들이 한국에 가고싶어하는 건 가족과 친구가 있고 한국이라는 장소와 정서적으로 연결됨을 느낄 수 있기 때문이지, 세계 최고의 지하철의 특장점을 모은것 보다 서울 지하철이 좋거나, 인터넷이 어디서나 공짜로 세계 최고이거나, 치킨 종류가 다양해서 그런게 아닙니다.
17/04/09 12:40
글의 요지가 [해외 거주 한인은 한국에 가고싶어하지만 나는 한국이 굉장히 지루하다]인데,
이유로 든게 지하철, 인터넷 속도, 배달 시스템, 치킨 종류라니..
17/04/09 12:47
어떤 해외 거주 한인이 한국에 관광하러 옵니까?
그리고 해외에서 관광와서 누가 새벽에 배달이 되는지 안되는지, 치킨은 몇종류가 있는지로 관광지를 평가해요?
17/04/09 13:01
해외 거주 한인이 [자국의 치킨, 야간 배달 문화를 체험]하러 한국에 한두달 온다고요? 가족, 친척, 친구 방문이 아니라?
만약 그런 한인이 있더라도 방문 목적이 그거라면 어딜가나 지루하겠네요. 한두달이나 어떤 나라를 방문하는 목적이 치킨먹어보고 지하철 타보기라면.
17/04/09 13:15
그럼 보통 해외 거주 한인의 방문목적이나 성격과 다른거죠.
저도 해외 거주중인데 지하철, 치킨 없어도 한국 방문할겁니다. 근데 치킨먹어보고 지하철 타볼 목적으로 5년에 한번씩 방문할 이유가 있나요? 그럼 어디라도 지루할텐데요.
17/04/09 12:50
한국에 여행오는 사람들이 예를 들어주신 장점들 때문에 오는 건지 의문입니다.
배달(맛집)이나 의료(성형)때문에 오는 경우도 있겠지만 예를 들어주신 점들이 대체로 여행의 주 목적이 되는 것은 아닌 것 같습니다. 저는 다른 나라로 여행간다고 하면 역사적인 건축물이나 맛있는 음식이나 아름다운 자연경관 이런 것들을 즐기러 가고 싶지 인터넷 속도, 치안, 야간 영업, 배달, 의료, 대중교통을 목적으로 즐기러 가고 싶지는 않습니다. 그런 것들은 여행에 도움되는 부차적인 장점이지 치안이 엄청 나쁜 게 아니고서야 다른 나라에 치안 즐기러 여행간다는 건 좀 이상합니다. 관광지들을 예로 들어 설명해주셨으면 합니다. 아니면 그런 관광지조차 없어서 그런 것들을 장점으로 들 수밖에 없는 건지요?
17/04/09 12:46
개인에 따라 다를 수 있죠 뭐.
조용한 거 좋아하는 사람에겐 라스베거스가 지루할 것이고 밤문화를 좋아하는 사람에겐 유럽이 지루하고, 건축물 관광을 좋아하는 사람은 동남아가 지루하고, 맛있는 것을 먹는 것을 좋아하는 사람에겐 영국이 지루하겠죠. 그럴 수 있어요
17/04/09 12:47
다른건 몰라도 서울 지하철만은 공감할 수 없습니다. urban transit 관련 서적들 보면 서울 사례는 굉장히 좋은 사례로 설명이 됩니다. 한국이 '가장' 최신은 아니며 '가장' 깨끗한 것도 아니지만 거의 모든 면에서 높은 수준을 보이며 '종합적'으로 보면 한국보다 나은 곳도 사실 없다고 봐도 무방합니다. 시설 부분 뿐만 아니라 운영 쪽 측면에도 강점이 많고요(싼 가격, 환승제도, 교통카드, 무료 와이파이 등) 노선도 한국 정도면 효율적인 편입니다.
17/04/09 12:48
궁금한게 해외에는 24시간 맛집이 있나요? 아니 애초에 음식집에 24시간을 요구할 이유도 없고..보통 밤늦게까지 뭘 먹는다고 하면 술일텐데 한국만큼 늦게까지 맘놓고 술마실만한곳이 많은것도 아니고... 걍 제가보기에는 한국에서 놀만한 나이가 아니시거나 안놀아보신듯
17/04/09 12:49
관광객들이 지하철, 인터넷 속도, 배달시스템 이런것 때문에 관광가나요..? 이건 그냥 그 나라에서 거주하는데 편리한점들이지 관광의 목적은 아니죠.. 그런걸 이유로 지루하다고 글을 쓰시니 다들 뭐 어쩌라는건지라는 댓글들이 달리는것 같습니다..
17/04/09 12:50
재밌게 읽었습니다.
한국은 재미남. 외국은 지겨움. 이런 프레임이 클리셰처럼 퍼져잇죠. 저도 심심한 걸 선호하는 사람이라 외국을 좋아해요. 한국도 불편한것 많고 지루한 지점이 있다는 지적은 확실히 신선한 시선이네요. 잘봤습니다.
17/04/09 16:19
근 1-2년 사이? 쯤부터 한국은 새벽까지 달리는 유흥문화를 즐기기 좋다는 식의 글들이 인터넷에 간간히 올라오곤 했지요.
본문에 언급된 치안이나 대중교통 같은 내용들이 거기 포함되어 있구요.
17/04/10 06:54
그건 모태가 되는 문화와 거주하게 된 곳의 문화에 차이와 충돌이 발생하게 되면서 발생할 법한 일이잖아요. 그건 프레임이라고 말할 수 없는 문화의 상대성 그리고 그에 따른 문화적 충돌에서 오는 당연한 일 아니겠어요.
17/04/09 13:00
한국은 20대들에게, 특히 20대 초반에게 천국입니다. 알콜 섭취 연령도 대부분의 서구 국가보다 2년 정도 빠르고, 밤새도록 놀아도 싼값에 택시타고 집에 들어갈 수 있고. 지하철 안전하고 깨끗하고. 저렇게 놀 나이가 지났다거나, 저런 활동을 즐기지 않는다면 한국의 여러 장점이 매력적으로 보이지 않을 수도 있을 것 같습니다. 솔직히 새벽 4시에 치킨 뜯는데 맛집이고 아니고가 무슨 상관이 있겠습니까...클러빙 하는데 인터넷 속도가 무슨 필요가 있으며.
외국인으로서 한국에 관광객이 되어서 실망할 만한 점이라면 오히려 구글맵스가 안 된다는 점(아직도 안 되나 모르겠네요... 저도 외국에 있는지라..) 정도가 아닐지... 아 그리고 사람이 많이 모이는 장소(영화관이나 공연장..)에서 금속탐지기 작동 안 시킨다는 거..? 그거야 뭐 미국이 총기가 허용되어 있으니 그렇겠지만요.. 마지막으로, '인터넷 속도, 치안, 야간 영업, 배달, 의료, 대중교통'에서 지루하지 않고 아주 흥미로움(?)을 느낄 수 있는 부분인지가 의문이 가네요. 난 한국에 가봤더니 인터넷이 엄청나게 빨라서 너무너무 흥분됐어!! 대중교통이 편리해서 시간 가는 줄 몰랐어!!! .... 가 가능한가요..? 보통 지루하다..라고 하면 '밤에 놀 게 없다, 낮에 할 일이 없다, 익스트림 스포츠가 없다' 뭐 이런 걸 들어야 하는 게 아닌지...
17/04/09 13:01
외국거주 한국인들에게 논쟁을 거는 글을
외국엔 몇번 가본 한국인들 사이트에 올리는 바람에 소통에 어려움이 발생하는 모습이군요. 한편 교통 편하고 음식배달시키기 편한 나라가 안 지루한 나라인지도 검토를 요하는거 같습니다. 그래도 글 자체가 흔치않은 경험의 산물인듯 합니다. 저는 재밌게 읽었습니다.
17/04/09 13:03
한국이 지루한 이유를 적은거 같은데
개인적으로는 무슨말을 하는지 이해도 안가고 공감도 안됩니다 그리고 한국이 지루하다면 본인이 사는 나라와 도시의 반례를 넣으면 공감은 갔을꺼 같네요
17/04/09 13:04
한국에 간다고? 거기 뭐가 좋은데? 지하철 인터넷 치안이 좋다고?
이런 얘기가 나오고 공감을 받는다는건 그만큼 일반적으로 인상적인 관광자원이 별로 없다는거죠. 요새 중국인관광객이 많이 늘었다고는 하나, 관광이라기보다는 뭐 쇼핑투어라...
17/04/09 13:12
내국인 입장에서 언어와 생활 풍습 때문에 한국이 재미있다고 느끼지 실제 관광 측면으로 보자면 한국은 음식빼고 뭐 그닥 매력이 많지 않습니다.
실제 작은 나라임에도 구석구석 다니는 외국인은 별로 못 봤습니다. 대부분 서울, 부산, 제주도
17/04/09 13:15
이해도안가고 공감도안가고
그리고 본문 중에서 [서울 지하철은 큰 그림을 그리고 건설한 것이 아니라 땜빵식 공사를 굉장히 많이 했기 때문에 효율적이지도 않아요.] 뭔소리인지? 더해서 서구 어디계셔본지는 모르겠는데 맛집이 24시간 배달하는 곳은 없어요.
17/04/09 13:16
저도 한국이 관광자원 그닥 없는건 동감하지만 이 글은 좀 뜬금없네요. 배달음식 맛없어서 지루하다니...일요일이면 아예 문 여는 가게 찾기 힘든 서유럽 국가들은 지옥이라 느끼시겠어요.
17/04/09 13:19
관광을 마친 뒤에 재방문을 하는 경우엔 그저 지루하더라구요. 항상 해외생활 지루하고 한국은 재밌다고 하시는 한인 교포분들한테 무언가 뒷통수 맞은 것 같았죠.
17/04/09 13:17
한국을 지루해 하시니 안 오시면 win-win이 되지 않을까 싶네요. 어떤 공간에 그 공간을 지루하다고 생각하는 사람이 오면 마이너스죠. 출장이야 어쩔 수 없다치고 가족이나 지인이 계실경우 해외로 초대하세요.
17/04/09 13:18
다른 건 모르겠는데 인터넷 하나는 공감되네요
완전 public free wifi는 서울에서조차 거의 없다시피 하고, 해외망은 뭐 좀 해볼라치면 너무 느려서 -_- 기가랜 들여오면 뭐합니까... 이게 회선이나 용량이 부족한게 아니라 isp들이 장난질 해놓은 결과라는 점을 생각해보면 더 열받죠
17/04/09 13:19
The company made its foray into food delivery in August, 2014 with the launch of the UberFRESH service in Santa Monica, California.[5] In 2015, the platform was renamed to UberEATS,[6] and the ordering software was released as its own application, separate from their UberRIDES app.[7][8] At the same time, they expanded the platform to include Barcelona, Chicago, and New York City. UberEATS continued to expand throughout the second half of 2015.
푸드플라이는 2011년 8월부터 강남 지역의 ‘배달되지 않는 음식점’을 대상으로, 온라인 주문결제와 오토바이를 활용한 오프라인 실시간 배송 간 융합 서비스 제공을 통해 시장에서 실시간 배송 플랫폼의 성공 가능성을 지속해서 타진해 왔다. 3년여간의 서비스 기간 중 배송 영역 중에서도 특히 까다로운 ‘음식 배달’을 주로 진행해 온 결과, 상당한 수준의 배달 및 운영 시스템에 대한 노하우를 확보했다. [외국엔 우버잇츠라는 게 있다!] 라는 식의 이야기를 보니 좀 민망합니다..
17/04/09 13:27
본문: [맛집이 배달이 되는게 아니거든요. 한국의 배달문화는 이제 서구권에 뒤쳐졌어요. UberEATS을 비롯해 맛집마저 배달해주는 서구권에 비해서 한국의 배달음식의 퀄러티는 여전히 낮습니다. ]
1. 24시간 야식이나 김밥천국, 중국요리 족발 같은 전통적인 배달은 한국의 장점으로 볼 수 있죠. 장점으로 못 느끼는 것과 퀄리티가 구리다는 건 개인 취향이니 그렇게 생각하실 수 있습니다. 2. 한국에서는 맛집이 배달이 되지 않는다며 우버잇츠 처럼 맛집도 배달해주는 서구권과 비교할 때 한국은 좀 떨어진다고 얘기하셨는데, 어.. 그래서 윗 댓글을 달았고요... 11년.. 14년.. 결론적으로 1은 한국에만 있음, 2는 한국에 3년 먼저 등장, 바로 윗 댓글에 대해서는 별 문제 없는 것 같고 일부 동의도 합니다만 본문에 저렇게 쓰셔놓은 내용은 좀 아닌 것 같지 않나요?
17/04/09 13:20
글 자체는 이상할게 없는데 사이트와 게시판이 좀 안맞는다는 생각이 들긴 합니다.
그냥 관광지 구리다라고 평가하는 글 느낌인데 보통 그런 글들은 관광지 실거주인이 대다수인 사이트에 보라고 올리진 않아서... 아마 미주 한인 커뮤니티 같은 곳에 올리셨으면 많은 공감을 받을 수 있었겠다는 생각이 드네요.
17/04/09 13:20
한국 재미있는 나라인데요. 단 로컬하고 같이 다녀야 재미를 느낄수 있죠. 외국인 제 친구는 서울에만 그것도 한겨울에 왔는데 이제껏 가본곳중 한국이 최고라네요.
다음엔 벚꽃철에 오겠다고 돈 모으는 중
17/04/09 13:23
그냥 친인척도 없는 한국에 아주 가끔 가게되지만 본인은 그게 싫어 마구 꼬투리잡는 글 로 보이네요
사실 한국 거주자에게는 별 의미도 없을 이슈지만-외국 관광객도 아니고 해외동포의 자국 찾을때 지루하진 않을까를 한국 거주자가 생각해볼 이유가- 한인 커뮤니티 같은데 올려야 하는거 아닌가요 그리고 그냥 사람 사는데에서 뭔가 기존의 지루함을 날릴만한 익사이팅 한걸 찾는다는게 좀 또 지루하다면서 예를 드는건 생활의 편의고 그 조차 맞지않거나 틀린 정보가 많네요 외국에서 거주하면서 속속들이 알던 것을 여행와서 한국에서도 똑같이 알수는 없죠 원래 거주하는 곳과 여행하는 곳이 그래서 다른겁니다 본 거주지와 여행.관광하는 곳은 스스로 그 익숙함에서 편의가 다르게 옵니다 돈을 펑펑 쓰면 어딘들 불편한 곳일까요 하하
17/04/09 13:26
관광객입장에서 지루하다고 주장하실거면 철저하게 관광지와 관광산업에 대해 근거를 제시하셔야 설득력이 있는데 정작 달과별님이 지적한 지루한 이유들은 한국 거주자들의 특권이잖아요.
17/04/09 13:31
적시하신 부분과 지루함의 관련성은 잘 모르겠지만 한국이 관광지로서 지루한 건 인정합니다. 국내여행 몇 번 다니고 실망한 후 다신 국내로 안 가요. 비용도 솔직히 싼지도 모르겠고 성수기엔 도로가 헬이라 교통이 좋다고 할 수 없죠.
17/04/09 13:34
한국이 관광지로 세계에서 경쟁력이 있냐는 질문에
부정적인 답변을 하는 편이지만... 위의 내용 때문은 아니네요. 도대체 뭘 기대하신 건가요라고 묻고 싶네요
17/04/09 13:39
기술적으로 발달된 나라라는 이미지가 있고 어느정도 기대했으나 실망하고 온 거죠. 서구권의 대도시에서도 가능한 것들인데 왜 어떤 한국분들은 이곳들을 그렇게 지루해할까 이해를 하지 못했습니다. 만나는 사람이 차이를 만들었겠죠.
17/04/09 14:37
전 그래서 일정 이상 발전한 나라의 대도시를 관광지로 선호하지 않습니다.
달과별님도 서구권 대도시에서 가능한 것들에 지루함을 느낀다면 관광지 선택을 다른 곳으로 하는게 낫겠지요
17/04/09 13:34
사실 한국이 더 재미있는 나라라고 생각해 본 적도 별로 없긴한데 이 글은 너무 뜬금포랄까..
가족도 없고 지루한데 정기적으로 오시는 이유는 영주권이 안나와서 그러신가보죠? 비자갱신하느라 가끔 돌아오시나보네요. 어디 계신지 모르지만 영주권 나오시길 기원해드리겠습니다ㅡ
17/04/09 13:34
지루함 느끼고 안느끼고는 개인 문제니깐 그러려니 하는데 그러한 감정을 느끼게 하는 요인이 굉장히 황당하긴 하네요.
그리고 전국일주해봤자 며칠이나 그 지역에 머물렀다고, 몇군데나 가봤다고 한국을 뭉뚱그려서 표현하는게 재밌네요.
17/04/09 13:35
글쓰신 분이 한국을 지루하게 느끼는 이유는 이미 알고 계시는 것 같습니다. 한국에 와서 만날 사람이 없어서 아닌가요?
어떤 나라를 가든 그 곳에 내가 꼭 만나고 싶은 사람이 있으면 인터넷이 되든 말든 치안이 좋든 말든 배달이 되든 말든 그런건 중요하지 않지요.
17/04/09 13:35
인터넷은 더 빠른 나라랑 비교하고 지하철도 더 깨끗한 나라랑 비교하고 배달도 다른 나라도 다 하는거라고 하고.. 진짜 뭐 어쩌라는건지? 크크 교통이든 문화든 치안이든 전부 세계1위관광지여야 안지루하다고 하시려는지?
그리고 서울시지하철이 중구난방식으로 개발되었고 역사가 덜 깨끗한거랑 지루한거랑은 도대체 무슨상관인지? 체계적으로 공사했으면 와우! 다이내믹! 이런답니까? 크크크크 해외거주한인커뮤니티에나 쓸법한글을 올리시네
17/04/09 13:40
원래 LA 일주일 머물다 온 사람, 도쿄 하루 갔다 온 사람, 유럽도시들 한나절씩 찍고 온 사람들 중에서 그 나라에 대해서 다 아는 것 처런 말하는 경우가 종종 있죠.
17/04/09 13:41
지루하다의 뜻을 잘못알고계시는거 같은데 배달문화 치안 교통 등 본문에서 말씀하신 것들이 지루한거랑은 아무런 관련이없어요
지루하다와 연결되는걸 찾아보자면 난 한국전국일주를 해서 할게없다 이정도? 나머지는 그냥 나는 한국이 싫다!고 결론지어놓고 근거로 각 분야에서 더 나은 개별국가 사례들만 쏙쏙 가져와서 비교하고있네요 한국 관광지로서 매력없는건 십분인정하는데 근거로 드시는예, 글 쓰시는 방식이 좀 어처구니가 없습니다
17/04/09 13:54
그럼 그렇게 쓰셔야죠 [지루하다]는건 보통 할게없어서 심심할때 쓰는 표현인데요
그리고 별 장점으로 느껴지지 않는다는 부분도 어느 한 관광지와 일대일로 비교안하고 계속 그 분야에서 더 나은 국가 사례랑 비교하니까 당연히 장점으로 안느껴지시겠죠. 지하철은 스톡홀름이랑 비교하고, 배달은 맛집까지 배달하는 사례랑 비교하고, 인터넷의 돈지불하면 해외망까지 빠른 사례랑 비교하면 뭐 어쩌자는건지.. 전분야에서 세계관광지 1위라도 해야 기대에 만족하시는건 아닐테고 저도 여러군데 다녀봤지만 세계적인 기준에서 대중교통, 인터넷, 배달 충분히 좋은거 맞아요. 다만 그래프가 골고루 퍼져있지 어느한쪽이 유난히 툭 튀어나와있는게 아니라서 그렇죠 미국분이신거 같은데 미국얘기로 말씀드리자면 뉴욕지하철은 위생이 헬 그자체였고 LA는 노선도 별로없어서 자가용 없으면 아예 돌아다닐수가 없는 수준이었습니다 (심지어 어디 후미진곳 가는것도 아니고 가볼만한데만 한정해도 불편. 버스는 그나마 잘되있더군요) 놀러간 제 입장이 이런데 현지인수준에선 대중교통이 정말 불편한 수단이겠죠 인터넷요? 제가 공짜와이파이 쓰려고 스타벅스만 보이면 냅다 문앞에가서 와이파이잡으려고 얼마나 고생을했는데 크크크 돈내고 쓰는 와이파이도 그닥 빠른것도 못 느꼈고요 이렇게 부정적으로안좋은점만 하나하나 찝어서 비교하시면 세계 어느곳을가도 [지루하다]고 느끼실텐데 그렇다면 도대체 글쓴분이 신나고 재밌다고 생각하는 [관광지]는 어딘지도 좀 말씀해주세요. 그곳은 정말 하루하루가 어썸하고 다이내믹할듯
17/04/09 14:28
충분히 좋은데 그런 것들이 더 이상 한국만의 전유물은 아니라는 거죠. 국외에서 한국이 좋다는 사람들이, 정말로 나라가 그래서 그런 줄 알았던 것도 착오겠구요. 재외 한인 사이트에 올리는게 맞는 글이었던 것 같습니다.
17/04/09 14:37
그리고 사실 지루하다의 이유로 본문의 근거들이 합당한지도 좀 의문입니다.
지루하다고 느낀것 자체는 존중하는데 이유를 딴데서 찾는 느낌이랄까요? 애초에 한국이 재밌다고 주장한 지인들이 저러한 이유를 드셨나요? 흠... 제 생각에 그게 사실이라면 지인분들도 재미의 이유를 잘못 주장하신 듯 싶습니다. 제 개인적인 생각으론 지인분들이 각자의 친지들을 만나면서 느낀 재미를 생활편의성에서 재미를 느꼈다고 착각하신 듯 싶네요
17/04/09 14:42
대댓글 첫부분에도 적고 여기서도 또 적지만 그렇게 생각하셨다면 표현을 그렇게 생각하신대로 하셨어야죠..
제목부터 [지루한 나라]라는 표현으로 부정적 후킹하시고(사실 지루하다는것과 제시하신 근거들도 매칭이안되지만) 본문에서도 낮은 퀄러티, 불편, 재방문하기에 최악 이런 표현들을 쓰셨는데 이게 과연 [한국만의 장점이라고 생각했던 부분들이 사실 한국만의 전유물이 아니다]와 합이 맞나요? 이부분에 동의와 공감하지 못하는 분들이 많으니까 부정적 댓글들이 달리는거죠. 댓글달아주신 부분이 원래의도였다면 내용전달에 실패하신것 같습니다
17/04/09 13:41
미국에서 지루하게 피지알하고 있는
입장에서 도무지 공감이 가지를 않네요 크크 놀기는 좋지만 공기 안좋고 비싸고 좁은 서울에서 살고싶지는 않다는 생각이 요즘 많이 들긴 하네요.
17/04/09 13:46
본인한테 지루하다 하시는데, 뭐 그러려니 하겠습니다. 공감은 안가지만요.
한가지 첨언하자면, 방문자로서 미국이든 다른 나라를 가게 되면 와이파이는 물론이고 빠른 인터넷을 즐기기 어려운건 매한가지 아닙니까? 심지어 미국에서 xfinity든 twcwifi 같이 통신회사가 깔아놓은 와이파이가 아닌바에야 무료 와이파이는 그나마 잘 되어있는 맨하탄도 느리구요. 본인 취향에 맞는 나라는 어디인가요?
17/04/09 13:46
토론토에서 일년만 살아보시면, 한국 지루하단 소리는 안하실텐데 흐흐
2시면 모든 술집 문닫고, 맛집도 다른 나라에비해 드물고, 차없으면 갈수있는데도 한정되어 있고, 하루면 토론토 유명관광지는 거의 다돌아볼수 있는 정도 되야지 지루한 나라 아니겟습니까? 뭐 사람마다 느끼는게 다르니 그렇게 느낄수는 있다고 봅니다.
17/04/09 14:08
?? [토론토가 그나마 지루하지않다]랑 [토론토발 타지역 항공편이 싸다]랑 무슨상관이에요? 캐리비안가려고 토론토까지가서 환승이라도 해야하나요?
17/04/09 14:49
그 근처도 별 다를 바 없어요. 전 관광객 입장으로 몇 년 동안 토론토에 갔었는데 갈 때마다 고민한 게 가서 뭐 하지 였거든요. 그 근처 도시도 돌았고 결국 퀘벡이나 그 위의 PEI까지 다녀왔어요.
17/04/09 14:56
캐리비안의 섬은 섬마다 굉장히 특색이 많거든요. 세인트루시아처럼 굉장한 높은 산들을 바다 바로 근처에서 볼 수 있는 곳부터 바하마처럼 굉장히 낮은 섬들. 쿠바같이 굉장히 커서 지역별로 특색이 다양한 곳 등. 그런 곳들을 둘러보기 위해 토론토가 위치상으로 장점이 있구요. 대서양의 마데이라 제도도 굉장히 가깝고... 유럽행 항공권도 저렴한 편이고 주변 항공여행하기엔 괜찮은 베이스 캠프죠.
17/04/09 15:50
본문에 적어 놓았습니다. 해외거주한인분들 대상으로 적은 글이었는데 제대로 잘못된 게시판와 사이트에 글을 올린 것 같네요.
해외거주한인분들이 한국을 재밌어 하는 이유 중 중국, 일본 지역행 항공편은 별 비중이 없죠.
17/04/10 00:25
저 토론토 산지ㅠ10년됐습니다 하하 캐리비안 지역 퀘벡 당연히 가봤죠. 본문에는 한국내에서 지루함을 이야기 하셔서 저도 토론토 사는 사람으로써 캐나다에안에 토론토에서만의 이야기를 했는데 핀트가 서로 안맞은거 같네요. 윗분 말씀대로 한국도 그렇게 치면 동남아 여행이나 일본까지 포함시켜야ㅠ되는거 아닌가 싶네요. 토론토 거주자 입장에서 말했듯이, 한국도 그럼 거주자 입장에서 비교해야 도지 않을까요?
17/04/09 13:47
한국 상황 잘 모르니 재미가 없으시죠. 저만해도 외국 생활 15년 하고 작년에 귀국했는데 오히려 1년 정도 지나고 좀 알겠으니 여기저기 가고 싶은 곳도 더 생기고 더 재미있고 그럽니다.
17/04/09 13:55
첫번째 말씀만 해도 제가 파리, 영국 있다가 지금 스페인인데 일단 적당한 비용이 어느정도인지 모르겠고, 지불한다쳐도 인터넷 속도 한국 절대 못따라옵니다
17/04/09 13:56
관광객 입장에서 한국이 메리트가 없다고 생각할 수는 있는데, 그거랑 본문의 내용들은 별 상관이 없죠. 인터넷 속도니 치안이니 하는 부분들은 보통 관광지 선택의 결정적 이유가 되는 부분은 아니고(누가 '탑급의 치안을 경험하러 한번 가봐야겠어!' 하고 관광을 옵니까;), 더군다나 한국이 월드와이드 기준으로 저런 영역들에서 최상위권이 아니라고 하는데 아무리 생각해도 최상위권 맞는데... 1등만 쳐주는 더러운 세상도 아니고 이 정도면 세계구급 맞죠 뭐.
덧붙여 읽다 보니 어디 사시는지 좀 궁금해지긴 합니다.
17/04/09 13:56
어디사시나요?
그리고 주제는 지루함인데 내용은 한국의 장점 그건 사실 그닥 장점이 아니다 지루함 이야기로 본문을 채워줬으면 좋겠네요
17/04/09 13:57
지하철 얘기를 읽고 있자니 이런 얘기가 떠오르네요.
여자들이 원하는 남자 기준에 키 몇cm이상, 연봉은 얼마에, 대학교는 어디 나오고, 집은 있고 등등 이거 다 합치면 조건이 되는 남자는 진짜 극소수에 불과하죠. 한두개만 따지면 꽤 많지만...
17/04/09 13:57
한국이 관광지로 다소 부족 할 수 있는 나라인건 동의합니다. 하지만 한국이 지루한 관광지냐?? 이건 절대 아니죠. 24시간 술을 먹을 수 있고 차로 반경 5시간 내에 다양한 환경들을 접할 수 있는 나라예요. 이 좁은 땅떵이에서 할 수 있는게 참 많은 나라죠.
고사양의 스마트폰을 동영상과 인터넷 서핑만 하는 라이트 유저가 디자인을 핑계로 스마트폰이 후지네 어쩌네 하는 모습 같네요. 세계 어딜 가든 자신이 여행을 즐기는 방법에 따라 그 재미는 천지차이라는걸 아실만한 분이 이상한 글을 쓰셨네요.
17/04/09 14:03
뭐 사실 관광을 갔다온 후 관광지의 구성원들이 대다수인 게시판에 니네 나라 구리던데? 니들이 내세우는 장점도 다른 나라에 비해서 장점이 아니고 구려 ~ 이러는데 좋은 소릴 듣긴 어렵죠
17/04/09 14:12
애국이냐와는 별개로 근거로 드는 이유가 희한하니까 댓글이 달리는거죠
게다가 내가 사는 동네를 이유같지도 않은 이유로 구리다고 하는데 좋은말 나오기가 어렵겠죠? 크크
17/04/09 14:21
스타크래프트2가 재미없다는 제목을 쓰고
글 내용은 RPG시스템이 없다느니, 오픈월드가 구현되어있지 않다느니, 보급 시스템이 없다느니, 샌드박스형 자유도가 결여되어 있다느니 하는 불평을 써놓으면 비판이 많을 수밖에 없죠.
17/04/09 14:27
한국은 깔거리 참 많고 셀수도 없는 단점을 가진 나라들 중에 하나지만 어떤 대상이든 납득이 좀 되는 이유를 들어 까야죠. 어떤이가 '중국에 갔는데 내가 본 중국인들은 다 지저분하고 더러워서 개인적으로 난 별로더라'라고 별로 공감가지 않는 근거를 들어 얘기했을 때 보통 사람들은 중국에 좋은 감정이 없어도 발화자의 이유 자체가 타당하지도 않고 개연성이 별로 없다고 생각할겁니다. 아무리 '개인적으로' 느낀 감상이라고 해도요.
이런게 애국이라면 뭐... 정말 애국자되기 쉽네요 참.
17/04/09 16:51
한국인이 활동하는 사이트에서 논리가 결여된 글로 한국이 지루하다라고 해서 부족한 점을 지적한걸 애국심으로 해석하시다니 독해력이 떨어지시는군요.
17/04/09 21:59
영점이 좀 틀리신듯...
물론 한국에 대해 부정적인 소리만 보면 입에 게거품무는 사람들은 비꼼의 대상이 될 수도 있지만 상황도 이해못하고 이때다 싶어 빈정거리는 것도 좀 크크
17/04/09 14:05
이 글이 살짝 파이어날 것 같았는데 역시나네요
글쓴 분이 이런 생각하고 관련 글 충분히 쓸 수도 있는데 문제는 공감할 수 있게 써야 한다는 건데 실패하신 것 같네요.
17/04/09 14:06
5년 마다 오는데도 그런 느낌이라면 그런 거겠죠..
가족 만날려고 오는 게 아니라 관광 목적으로 오는 거면 별로일 수도 있겠네요..
17/04/09 14:09
근데 어차피 어딜 가든 다 지루해요.
그리고 어딜가든 장점이 될 수 없다고 말한 부분이 죄 실제 장점이예요. 오랫만에 오는 한국에서 그렇게 느낄 정도면 솔직히 어딜 가든 다 지루할걸요. 막말로 하다못해 부산에서 4년있다가 서울로 올라오면 바뀐거 천지에 이상하고 신선한 시스템 도입된게 많은 마당인데... 더 나아가면 군대2년 있다가 사회 나와보면 천지개벽 수준이더만요. 걍 님 성향이 그냥 지루해하는게 아닐까 조심스럽게 생각합니다.. 어떤 관광지를 가든 당연히 지루하죠. 안 지루할 수 있습니까? 거기서 평생 사는거도 아닌데.
17/04/09 14:11
무슨 말인지 이해는 가나
뭔가 단점만 본다는 느낌을 지울수가 없네요. 뭐랄까 쓸데없이 한국에게만 엄격한 잣대를 들이대는 느낌? 한국의 장점을 찾아서 즐길 생각은 안 하고 한국의 단점만 꼬치꼬치 찾아서 투정부리는 듯한 느낌이 크네요. 그리고 님 글을 보면 딱 나오는게 님은 한국의 장점을 본인 스스로 찾아서 즐길 생각은 전혀 안 하시고 그냥 다른 사람이 한국의 장점이라고 부르는 것들 가지고만 꼬투리를 찾으시는 것으로 보입니다.
17/04/09 14:12
제 지인들과는 반대라 흥미롭군요.
해외 사는 제 친척들은 한국에서 할거 많다고 하던데. 뭐 그걸 배달이나 인터넷 때문이라고 하는 사람은 없긴 합니다만. 뭐 제가 친척집 놀러 해외 나가보니 알겠더군요. 일단 거긴 차타고 멀리 가야 이거 할 수 있고 또 거기서 차타고 가야 저걸 할 수 있는게 대부분이라. 삶의 템포가 느리달까. 개인적으론 느긋한 삶이 좋아서 기회가 되면 해외 가서 살려고 생각중.
17/04/09 14:14
그럼에도 불구하고 한국 사이트를 못 벗어나고 활동중이시군요 흐흐흐
교포들 중에 가끔 한국 엄청 욕하는 사람들이 있는데, 그러면서 한국 방송 챙겨보고, 한국 신문보고, 한국 사람들이랑만 만나고... 왜 그렇게 사는지 모르겠어요 크크크크
17/04/09 23:06
타국을 제대로 이해하지도 못하는 사람이 왜 그 나라에 관련된 일을 하시는지 좀 궁금하네요. 글을 보면 님의 오독이 혹시 한국에 관련된 일에까지 문제를 일으키지 않을까 염려되네요. 뭐 그런 일이 생겨도 달과별님은 본인이 문제라는 점은 모르실 것 같긴 합니다만...
신문 챙겨보시면 부디 글을 쓸 때 논리를 어떻게 펴야하는지나 한글쓰는 법도 좀 같이 보시길 추천드려요.
17/04/10 00:26
한국이 스스로 일을 하지 못하고 있기 때문입니다. 저도 한국 출신 난민이나 도움이 필요한 사람이 없었으면 좋겠어요. 그러기엔 한국 인권 상황은 여전히 굉장히 열악합니다. 요새는 정신질환자가 새로운 타겟이더군요.
17/04/10 09:02
아니 뭐... 한국 인권 상황에 열악한 부분이 있는 것도 맞고, 기본적인 시각이 다른 자국민이 아닌 사람들의 도움이 필요한 경우도 분명 있다고 생각합니다. 국제기구나 국제ngo들이 선진국을 비롯한 세계 각국에서 활동하고 있는 이유겠죠.
그런데 제 얘기는 그게 필요없다는 얘기가 아닌데요...
17/04/09 14:14
전 일본을 자주 가는데 일본이 더 지루합니다.
근데 그 지루함을 느끼기 위해 갑니다. 사실 천혜의 자연환경이나 문화재가 아니라면 외국에 있는건 우리나라에도 있습니다. 그리고 한번 봤으면 그걸 굳이 또 볼 필요는 없죠. 저는 벳푸를 자주 가는데 지옥온천순례를 세번 네번 갈 사람이 있을까요? 온천은 한국에도 있습니다만 굳이 돈들여서 거기까지 가는 이유는 그 나라 특유의 분위기를 느끼기 위함입니다.
17/04/09 14:20
워싱턴 길바닥에 대놓고 주저앉아 있는 흑형 백형들 무서워서 옆길로 피하고 뉴욕 호텔의 느려터진 유료 와이파이 때문에 빌빌거린 제 입장에서는 전혀 공감이 안되네요.
17/04/09 14:22
한국이 관광지로서 별로라는건 다들 인정하는
부분 아닌가요? 저같아도 한국으로 관광? 부정적입니다 근데 이글에 비판이 많은 이유는 글을 못썻기 때문이 가장 크지 않을까요? 외국에 오래 계셔서 한글이 약하시다면 이해하지만.. 지루라는 단어의 개념과 글의 본문 이어지질 않습니다. 글의 내용이 객관적 내용보다 주관적 평가가 많고 그걸 객관적인냥 써놓은것도 문제고요 이걸 애국자들이라며 까내리는게 더 웃깁니다 댓글의 작성자분들은 한글이 약한 분들도 아닐텐데 말이죠
17/04/09 14:25
그럼 인터넷이 빠르고 음식 배달이 잘 되고 치안이 좋고 대중교통이 잘 되어있고 밤문화가 발달되어있고 가성비 좋은 의료시스템을 갖춘 나라일수록 흥미진진한 나라가 되는건가요? 크크크크 잘 모르겠네요
17/04/09 14:27
저는 한국을 관광지로 좋게 생각하지 않긴 합니다만
인터넷 속도, 치안, 야간 영업, 배달, 의료, 대중교통이 잘 되어도 지루한 것과는 무관한 것 같은데..
17/04/09 14:29
글 내용은 딱히 틀렸다고 생각안하는데 진짜 뭔지 모르겠다는 느낌...저는 애초에 여행을 안다니고 어디에도 기대를 안하는 사람이지만
이런 시각으로 보면 사람 사는데가 다 거기서 거긴데 기대할게 뭐가 있죠; 일반적인 '사람 사는 데'와는 좀 다른 데를 가셔야 하는게 아닌지... 한국이 실제로는 뛰어나! 라는 얘기를 하고싶은게 아니라 (사실 별거 아닌 곳이라고 생각합니다 그나마 하나 있던 인터넷도 다 따라잡혔고) 본문 내용을 보자면 무슨 계곡이나 피라미드 같은 거를 보러가셔야 하는게 아닌가 싶거든요. 그렇지 않은 '사람 사는 데'는 다 그렇지 않나요? 아니다 이렇게 물어봐야 대체 이 글의 의미가 뭔지를 알 수 있을 것 같네요. 한국 말고 어디가 괜찮죠? 유럽? 일본? 남미? 몰디브...? 그런데는 아예 전체가 관광지이니 좀 예외고 그런데 아니면 어디나 다 비슷하지 싶은데...; 뭔가 교포들 사이에서 한국에 대한 이상한 판타지를 심어주기라도 하는건가요? 하긴 국뽕 같은 용어도 있을 정도인게 한국이긴 한데... 국뽕에 푹 잠겼다가 현실을 깨우치면 실망감이 있을 것 같긴 하네요. 그런데 그런건 원래 스스로가 적당히 걸러듣는게 맞지 않나 싶어요. 국뽕에 속았던 분풀이를 한국인에게 하는 것처럼 보이니까 일부 분들은 불쾌감을 느끼시는 것 같아요. 여기서 퍼트린 것도 아니니까.
17/04/09 14:40
내용이 문제가 아니라 톤과 맥락이 문제인 것 같습니다.
한국이란 나라가 단점이 분명히 있는 나라죠. 그런데 단점 없는 나라가 어디있을까요. 하지만 이 글은 그냥 뭐랄까 어떻게든 단점을 꼬투리 잡아서 투정부린다는 느낌을 주는 어법과 뉘앙스를 전반적으로 풍기고 있어요. 그러니까 동조를 하기가 어려운거죠.
17/04/09 14:33
인터넷 속도는 핸드폰 가입하지 않으시고 너무 많은 걸 바라시는 듯.
T-Mobile 쓰면 한국에서 인터넷 무료로 가능한데 지하철 안에서 안 끊기고 동영상 볼 수 있는게 얼마나 신기한지 모릅니다. 외국에서 한국 사이트 접속하는게 느리듯이 한국에서 외국 사이트 접속이 느린 것은 당연한 일이고요. 미국에서 제 돈 주고 한 달에 독점인 Charter한테 50불씩 주면서 하루에 몇 번씩 인터넷 끊기면 저는 너무 답답합니다. 음식점들 10시에 닫는 것은 미국도 마찬가지고 UberEATS 얘기해봤자 근 1년 안에야 활성화된거고 대도시 중심이며 배달료가 상당히 붙죠. 여행객이 세계 어딜 가나 교통이 좋은 곳에 숙박한다는 것도 동의하기 힘드네요. LA 여행은 해보셨는지? 파리 지하철 노선도 해독은 시도해보셨는지?
17/04/09 14:52
LA도 다녀봤고 파리는 살았었습니다.
지하철 안에서 동영상 볼 수 있는게 현재도 신기하다고 느끼시나요? 근 몇년간 굉장한 많은 변화가 있었어요. 단순히 새것이라서 몇년간 좋은 곳이 좋다고 하기엔 경쟁자가 많습니다. 중국에 가면 노점상도 알리페이 받아줘요. 전 그쪽이 더 신기하더군요.
17/04/09 17:53
달과별님이 어디 거주중인지 모르겠는데 저는 대도시 살지만
지하 내려가면 핸드폰은 안터지는걸 기본으로 생각하고 사는데요. LA 파리 얘기는 질문의 의도를 파악을 못하신건지 안하신건지 제대로 된 답변이 아니네요.
17/04/09 14:37
최근에 일본갔다와서는
한국 참 관광지로는 별로다 라는 생각했는데 본문은 참... 이영호는 이제동보다 저그도 못하고 김택용보다 플토도 못하죠 페이커보다 롤도 못하고 장재호보다 워3도 못합니다 최현석보다 요리도 못하고 손흥민보다 축구도 못해요 그래서 이영호는 최강의 스타1 플레이어가 아니에요 이런 느낌
17/04/09 14:37
다른 분들처럼 저도 한국이 관광지로서 딱히 좋다고 느끼는건 없긴 한데..제목이나 내용이 좀 뜬금없네요..
지루한 것과 적으신 내용이 무슨 관계가 있는 건지도 모르겠고..차라리 볼 곳도 없고 딱히 놀 만한게 없어서 재미가 없었다 하면 이해도 가고 공감도 더 많이 얻으셨을 거 같은데 말이죠.
17/04/09 14:38
지루하다는 단어의 뜻을 모르시는거 같네요..
본문의 내용이 글쓴분이 원한것처럼 해결되도 지루한거랑은 전혀 관련이 없는거 같은데요... 그냥 한국에 몇년 단위로 정보 갱신때문에 한번씩 들렸다가 가는게 너무 싫어라고 말하시면 될걸.. 빙빙 돌려 말하시는거 같은..
17/04/09 14:46
혹시 시간되시면 본문에 제기하신 기준으로 지루하지 않은곳 예좀 들어주시면 감사하겠습니다.
진심 알고 싶어서 그래요;; 추가적으로 실례가 안된다면 현재 거주 국가 및 지역 정도까지만 알려주실수 있을까요? 왜 이렇게 생각하시는지 이해하는데 도움이 되지 않을까 싶어서요.
17/04/09 14:57
대충 보아하니 한국에 가족이나 지인도 없고 순수한 여행목적으로 오시는 것도 아니고 일 때문에 오시게 되는 거 같은데 그냥 직장에다가 보직 변경 요청하시는 게 나을 거 같네요....
17/04/09 15:01
결국 지루함이라는 표현은 다르게가 아니라 잘못 사용된 것 같고, 그게 아니라면 스펙타클한 여행지는 도대체 어디인건지. 한국보다 배달 느리고 와이파이 느리고 지하철 시스템 후진 나라에 치안까지 교집합만 그려도 전세계 국가 8,90프로는 될 것 같은데요.
17/04/09 15:03
한국이 외국인들에게 매력적이지 않을 수 있다고는 생각합니다. 그걸 지루하다고 쓴 거 같고요.
근데 지구상의 어떤 맛집이 밤 10시 이후에 영업하는지 모르겠네요. 한국이 저녁에 먹을 음식이 많다는건, 10시이후에도 (한국인 입장에서) 평균정도의 야식 - 특히 치킨과 술- 을 먹을 수 있는게 장점이지 10시 이후에 미슐랭급 맛집을 갈 수 있어서가 아니에요. 그리고 치안.. 소매치기 걱정 안하고 해지고 우범지대 피할 걱정 할 필요없는거면 치안좋은것 맞습니다. 인터넷도, 어떤 도시든지 무료 와이파이가 lte급인 도시 없어요. 유심 사서 써야죠. 유심 사면 인터넷 빠른 편인거 맞습니다. 지루하다면 오히려 도심라이프 빼면 문화시설이나 역사적 유적지가 없다등의 비판이 되어야 하지 않나 싶고, 그랬다면 서울이 지루하다는 말에 동의할수 있었겠지만 치안이나 인터넷 야식등으로 비판하는건 핀트가 많이 안 맞네요.
17/04/09 15:05
본인이 원하는 여행 국가에 대한 매력이 없는 것과, 가족/친지가 없어서 지루한 것을 헷갈리시는게 아닐가 싶네요. 글만 읽어서는 가족/지인이 없어서 애초에 어딜가도 지루한데 플러스로 글쓴분 기준의 '매력'에 해당하는 요건이 충족되지 않아서 더 불만이신 것 처럼 느껴지네요.
17/04/09 15:08
그런 것 같아요. 차라리 내게는 매력 없는 나라 한국이라고 했으면 어느정도 그럴 수도 있겠네요라는 생각은 들었을 수도 있겠네요.
17/04/09 15:11
- 인터넷 속도: 무료 와이파이 망이 속도가 잘 나오는 곳이 드물다고 알고 있는데, 아니라면 예시를 듣고 싶네요. 해외망을 개인적으로 쓰고 싶다면 구글 퍼블릭 dns 쓰면 나름 해결되는 것 같구요. 애초에 해외망과 거리가 있기 때문에 latency는 어쩔 수 없는 것인데, 먼 아시아 땅까지 와서 굳이 해외망이 느려서 지루하다 라고 하신다면 ..
- 영업시간: 24시간 맛집을 운영하는 나라가 있긴 한가요? 서구권에서 미슐랭 받은 맛집이 24시간 영업한다는 얘긴 들어본 적이 없습니다. 옆나라 일본도 마찬가지구요.. 혹시 제가 잘못 알고 있다면 바로 잡아주시면 감사하겠습니다.
17/04/09 15:11
으음 뭐 이런건 케바케니까 이해는 합니다.
다만 의문인건 그렇게 지루하신데 왜 굳이 한국에 들어오시냐는건데요. 가족도 없고 굳이 한국 말고 더 본인에게 흥미로운 나라로 가보시는게 아무래도 좋지 않을까요?...
17/04/09 15:11
예전에 필리핀 간적 있는데 거긴 지루할 틈이 없긴 했습니다 크크
다이나믹 그 자체 다만 다이나믹의 일부에 생명에 대한 위협도 포함됐던건 함정..
17/04/09 15:17
속은 기분이 드신다면 속인 곳에 가셔서 따지시길...
내용은 그렇다 치고 제목은 암만봐도 싸우려고 정하신거 같은데, 왜 여기서 싸우려는건지 이해가 안되네요.
17/04/09 15:33
제가 MRI 평생 찍을 일이 두번 있었습니다. 각각 다른 무상의료 국가에서 받았는데요. 1주일 안 걸렸습니다.
주변에 도움을 줄 사람이 있으면 무상의료 국가 진료도 굉장히 빠르지요.
17/04/09 16:02
추후 각각 다른 무상의료 국가에서 지인의 도움으로 진료 받았던 경험과 장단점을 글로 작성해 주시면 호응 얻으리라 생각됩니다. 거기다 한국의 국민의료보험을 받았던 경험이나 비교까지 있으면 더더욱 좋고요.
17/04/09 16:10
병이 심각하게 걱정되면 무상의료 국가에서도 진료가 빠르게 이루어집니다. 그런데 보통 일반인 개인의 목소리는 무시당하는 경우가 많죠. 그럴 때 주변 전문가의 한마디가 굉장히 도움이 될 수 밖에 없어요. 종종 불합리하다고 생각하곤 합니다.
17/04/09 16:17
네, 의료 혜택을 받는데 있어서 인간 관계의 중요성은 거주지와 출신을 떠나 상당히 중요하죠. 공감합니다.
다만 Jon Snow님께서 언급된 배경이 다르지 않을거아 생각되어 남기자면, 여기서 언급되는 부분은 "지인 관계"를 통한 의료 혜택의 신속성과 불합리성을 이야기하는 것은 아니고, 국내거소신고를 한 재외동포(재외국민과 외국국적동포)가 90일 이상 대한민국 안에 체류하는 경우에는 국민건강보험법 등에 따라 건강보험을 적용받는 건을 이야기하고 있습니다. 본문 내용과는 크게 연관이 없는 부분이라 생각되기 때문에 제 생각을 더 담진 않겠습니다.
17/04/09 16:22
이곳에서 무상진료를 받는 한국인 유학생들에게 쓰이는 돈이, 한국 교포들이 한국 건강보험을 받는 것보단 많을 거라고 장담 할 수 있을 것 같네요.
17/04/10 09:20
어디 지역 사시고 어떤 질환으로 이용하셨었나요? 아는 의사(?)없이 이용한 적은?
그리고 만족한 여행지는 어느곳이었고 이유는 무엇이었나요? 터무니 없는 글의 내용 때문인지,, 하필 나온곳이 영국이라서인지 그냥 무상의료로 유명한 곳 둘러댔다고밖엔 생각이 안드네요;;
17/04/09 15:29
근데 인터넷이 엄청 빠르고 24시간 배달이 되면서 지하철이 빵빵하면 그게 흥미로운 나라인가요?
음... 흥미로움의 기준은 개개인마다 다르겠습니다만...
17/04/09 15:37
관광지로써의 지루함의 원인을 생활편의성에서 찾는게 이상하다고 지적하는 댓글들이 대다수인데 그저 '조선인 발끈' 이라니
할 말이 없네요. 위에 저격수님 대댓글 읽고 오시는거 추천드립니다.
17/04/09 15:39
그럼 오지마세요~ 여긴 왜오셨어요~ 이따위 비아냥을 보다보니 대체 왜 이러는지 화가 나는데요.. 지적을 하면 지적을 하지 대체 이렇게까지 적대적으로 비꼬는 이유를 찾을수가 없네요.
저도 토종 한국인이지만 그러려니 하고 넘어가려는데 댓글보다가 하루 기분이 다 나빠지는 기분이라.
17/04/09 15:41
조선인들 운운하면서 비아냥대는건 안부끄러우세요? 본인수준도 그 비아냥대는 사람들이랑 별반 다를바 없어보이네요. 그리고 그냥 그렇다기에는 근거로 본문에서 드는 이유가 굉장히 이상하니까 부정적 댓글이 달리는거죠. 저도 밑도끝도 없이 비꼬는 댓글은 눈쌀 찌푸려집니다만.
17/04/09 15:42
그 나라에서 사는 사람들이 충분히 기분 나빠할 문제입니다.
그리고 모든걸 차치하고 라도 "조선인들 발끈하는거" 라는 발언은 인종차별 발언이고 매우 저급한 수준의 모욕입니다.
17/04/09 15:48
ntae smith님이 반성을 하는건 더이상 궁금하지도 않고
이정도 했으면 다른 분들도 어떤 사람인지 충분히 봤으니 됐네요.
17/04/09 15:45
뭐
니네 나라 개구려 ~ 니네 나라 장점 그거 다른 나라도 다 되는거거나 다른 나라보다 못한 것들이야 ~ 본문 거칠게 표현하면 이런데 거기에 좋은 대응만 나오기가 사실 어렵죠. 일반적으로 국가는 자신의 체제를 강화하기 위해서 국뽕에 취하도록 교육을 시키기도 하고요. 그리고 오지마세요 왜 오셨어요가 딱히 비아냥인진 모르겠습니다. "한국 가봤는데 개노잼이던데?" "그럼 다음부터 가지마 왜가" 저한텐 이런 느낌입니다. 오히려 애국 운운 조선 운운하는게 더 비아냥으로 보입니다.
17/04/10 01:23
df1433 님// 제가 인프라 구리다는거에 아 그런가보다 하면
지루하다는 결론과 제목은 본문의 내용과 괴리가 있다는 지적은 못합니까?
17/04/10 09:10
지적 수준 차이일걸요. 이 글의 앞뒤 안맞음을 이해할 수 있는 정도의 수준이면 ???... 그래서 뭐? 가 되는거고 그거 모르면 "아니 이 조선인들!! 국뽕에 취했느냐!"가 되는거죠 뭐.
17/04/09 15:44
조선인들이라는 표현 조선어로 치면서 안창피하세요? 인종차별적 발언 아무렇지도 않게 하면서 타인의 발언 지적질하는건 어느땅 풍습입니까?
17/04/09 15:52
명백히 비아냥의 의미로 조선인이라는 표현을 쓰셨으니까 문제가 되는거고 헬조선이라는건 한국이 가지고있는 모순점, 문제점들을 지적할때 자학적으로 쓰는말이죠. 그런데 이 글의 본문에서 한국이 [지루한]이유로 제대로 된 문제점들을 제시했나요? 알만한분이 떼쓰시네요.
17/04/09 15:59
그런반응이 잘한거라고는 말 못하지만 그 전에 뭐때문에 이런 반응이 나왔는지도 같이 생각해주시면 좋을거같네요. 본문내용이 절대 좋은 피드백이 나올수가 없는지라.
17/04/09 15:30
뭐 그려러니 합니다. 반국뽕(?) 스탠스의 느낌이어서 저도 뭐 이해되는 부분도 있고요. 인터넷 문제는 확실히 동감합니다. 한국이 같은 속도를 보장하는 가격으로는 거의 제일 싸다고 생각은 하는데, 해외망에는 답답한 면이 많죠. 접근성의 문제도 오히려 와이파이 초기엔 비번을 걸 줄을 몰라서 프리와이파이 열린 데가 많았는데 요즘은 반대 같기도 하고. 저는 요즘 한국의 제일 디스카운트는 미세먼지 같습니다. 무슨 파란 하늘을 한달에 두 세번 보는 나라라니.. 것도 물빠진 채도 낮은 하늘색을
17/04/09 15:32
본문에서 제시된 '통념적인 한국의 장점'들은 어디까지나 [거주 시의 장점]이죠. 실제로 한국이 저런 장점을 갖고 있든 아니든, 관광지로서의 '흥미로움'과는 아무 관계가 없습니다. 예컨대 누군가 독일의 (거주 시의) 장점으로 '준법의식이 뒷받침 된 쾌적한 도로교통'을 꼽자 '근데 관광 가 보니까 어차피 차가 없어서 의미가 없던데. 지루했어.'라고 하면 황당하다는 소리를 듣겠죠. 그와 다를 게 없어요. 물론 독자들이 한국인이라서 이 글에 적대적인 것도 분명 있을 거에요. 하지만 '관광지'로서 가진 결격 사유나 어려움, 난처함 같은 것들이 구체적으로 서술되어 있었다면 이 정도로 비난 일색은 아니었을 겁니다. 댓글의 반응들은 '감히 나의 조국을 모욕하다니'라기보다는 '이게 뭔 외계어죠'에 훨씬 가깝다는 것이죠.
17/04/09 15:41
관광을 마친 후 재방문, 한달 정도 거주했을 때 느낀 것들입니다. 그러면 서구권 대도시에서도 누릴 수 있는데 왜 서구권 대도시는 지루하고, 한국은 재밌는 나라가 되었는지 해외거주한인분들에게 물어보고 싶었던 것이죠. 잘못된 게시판에 글을 썼네요.
17/04/09 15:47
게시판 만이 문제가 아니고 방식도 문제가 있는것 같습니다.
글을 다시 읽어봐도 달과별님이 궁금해서 물어보고자 하는 내용은 없고 본인이 느낀 것만 있으니까요.
17/04/09 15:50
재외한인 커뮤니티에 글 쓰셔도 똑같은 글 올리면 까일 것 같네요.
일단 지루하다는 내용은 본문이랑 매칭이 잘 안되는 것 같아서 "한국의 생활편의성이 딱히 좋은지 모르겠습니다." 혹은 "한국 가는 분들은 한국이 재밌었던 이유에 대해 착각하신 듯 합니다." 같은 제목을 쓰는게 나은 느낌입니다.
17/04/09 15:53
관광이 아닌 일상은 어딜 살아도 대체적으로 지루하지 않던가요? 특히나 한국에 가족이 있건 없건 뿌리를 두었던 사람에게는 한국이란 나라가 더더욱 그렇겠죠. 상대적으로 더욱더 재밌다고 느끼는 해외거주 교포들은 본문에 언급된 요소들을 가족이나 친구와 함께 느끼기 때문이라 생각되고요. 잘못된 게시판에 글을 썼다고 생각하고 넘기기엔 본문 지루함이라는 단어의 사용이나 논지가 공감을 이루어내지 못하고, 결국 다수에게 의견이 잘 전달되지 못한 아쉬운 글 아닌가 싶어요.
17/04/09 15:56
어디서 서구권 대도시는 지루하고 한국은 재미있다는 말을 들으셨는지는 모르겠습니다만, 그건 별 거 없습니다. 익숙한 환경과는 조금이라도 다르기 때문입니다. 원래 내가 사는 곳은 익숙해서 지루한 법이죠.
가령, 사실 따지고 보면 서울이나 도쿄나 같은 대도시입니다. 그렇다면 갈 이유가 없어야 하지만 한국 사람들은 여전히 도쿄를 많이 찾아갑니다. 왜 그럴까요? 환경이 조금이라도 다르기 때문입니다. 같은 대도시이지만 가면 내가 살고 있는 곳과는 다른 신선한 분위기가 느껴집니다. 그러니까 재미있게 느껴지는 겁니다. 본문에서 지하철 이야기를 하셨는데, 여행자인 제게 도쿄 전철의 차창 밖 풍경, 특히 오차노미즈를 지나가는 구간의 풍경은 매우 흥미롭습니다. 하지만 매일 전철을 타고 출퇴근하는 사람들한테 그 풍경이 흥미로울까요? 전혀 아닙니다. 신경도 안 쓸 겁니다. 당장 제가 도쿄에서 1년, 1년 해서 2년 살 때 그랬거든요.
17/04/09 15:57
그리고 중국 지하철이나 노점상 전자결제 부분이 더 최신이고 어머나, 신기해요라고 언급하셨는데, 관광이 아닌 일상을 살아가는 중국인이나 화교에게는 지루한 일상입니다.
17/04/09 23:01
그 지루함과 재미있음을 가르는 기준들이 님이 글에서 쓴 그 이유들인가요? 아닐걸요?
뭐 본인이 그런걸 즐길법한 수준(금전적인 것에 한정하는 것이 아닙니다)이 아니라 모르는걸 투덜투덜거려봐야 아무 의미가 없죠...
17/04/09 15:33
제가 한국을 여행하는 외국인의 처지가 되어 본 적이 없으니 딱히 뭐라고 할 말은 없는데, 외국을 여행하는 여행자의 처지가 되어서 생각해 봐도 저게 왜 지루함과 연결되는지 도저히 모르겠네요.
17/04/09 15:44
근데 어디 사시나요?
댓글 다 읽어봐도 그런 말은 없네요 아님 글 쓴분 취향대로 재밋는 도시라는게 어딘지요? 본인 사시는곳 정도는 오픈해야지 않을까요
17/04/09 15:46
아무래도 외국에 살면서 한국어 능력을 상실하신듯 합다. 한국어와 한글을 사용할 줄 안다고 해서 그것만으로 한국어로 제대로 된 소통을 수 있는 건 또 아니거든요.
소재 자체는 잘만 쓰면 공감을 일으킬 부분도 많은 주제인데 글 자체가 읽고나면 응?????? 이런 느낌이라 반응이 좋기 힘들죠.
17/04/09 16:01
여기에 공감. 백번양보해서 본문내용대로 한국이 [지루하다]는데 동의한다고 한들 아무리 다시 봐도 본인문제입니다. 이분은 그냥 어디 우주여행이라도 하지 않는 한 지루하다고 느끼실 분입니다.
17/04/09 16:09
본문이나 댓글 보면 한국에 친지나 지인, 친구들이 없으신 거 같은데 아마 그게 제일 큰 이유인 거 같네요. 다른 나라에는 도움 줄 만한 사람이 있다고 하는 걸 보면 지인이 있으신 거 같고.
17/04/09 15:51
인터넷 속도, 치안, 야간 영업, 배달, 의료, 대중교통등
이건 그냥 인프라인데 이걸 체험하러 한국에 와서 지루하다고 생각하는 사람이 제정신이 아닌거죠.
17/04/09 15:53
한국어에 서투셔서 그런지 몰라도 단어 선택과 맥락도 안맞고, 글을 잘 못쓰신듯 합니다.
만약 내가 한국에 대해 기대했지만, 막상 와보니 실망한 것들 이런 식으로 쓰셨으면 반응이 달랐겠죠. 글 제목은 '지루한 나라' 인데 막상 내용을 보니 왜 지루한지에 대한 내용은 없거든요. 정당한 비판에 대해서는 사람들 뭐라 안합니다. 주장에 대한 근거는 없고 나라를 폄하하는 내용만 있으니 발끈하는 거죠.
17/04/09 16:02
말씀듣고 창문열어서 올려다본 하늘은 오늘도 회색빛.. ㅠㅠ 흑흑
근데 오늘 서울 미세먼지수준은 파란색으로 좋음이네요.. 뭐지 크크크
17/04/09 16:07
제가 오늘 혼자 화딱지가 난 게 오늘이 요근래 기준으로는 그나마 가시거리가 되게 넓은 편이거든요? 근데도 이모양입니다. 어우 열불나... 꽃놀이고 등산이고 갈 맛이 하나도 안 납니다.
17/04/09 16:10
한국이 지루할 수 있다는 부분은 이해합니다. 그거야 개인 취향이니까요. 그런데 방문 목적으로 드신게, 한국을 방문해야 하는 이유가 되는 지 궁금합니다. 굳이 한국이 아니더라도 그런 체험을 위해 방문하는거라면 길어야 3박4일이면 충분하지 않나요? 뭔가 보러,즐기러,만나러 라는 방문 목적 없이 타국에 갔을 때 지루하지 않은 경우가 있을지... 한국이 안맞으시는게 아니라 해외여행이 안맞으신게 아닌가 하는 생각이 드네요.
17/04/09 16:16
한국같이 놀기 좋은게 장점인 나라에서 같이 놀 사람이 없으면 지루할 수도 있죠. 근데 거론하신 것들을 보면 좀 엉뚱한 부분에서 장점을 찾으려고 하시는거 같네요.
17/04/09 16:20
댓글 보면 특정 서구권 나라는 안 지루하다 라고 하는 것이 보이는데
님이 본문에 올린 맥락으로 저 서구권 나라 다 똑같이 깎아내릴 수 있습니다. 그리고 본문 내용과 지루한것과는 전혀 상관 없어요. 님이 이 게시판 반응이 이해가 안 가면 본문을 재외교포들 게시판 같은 곳에 올려보세요. 어떤 반응이 나올지. 님이 말한 단점들이 잘못된 것이 아니라 님의 글쓰는 방법이 잘못된 거에요.
17/04/09 16:34
대체 왜 서구권 대도시는 지루하고 한국은 지루하지 않다는 이야기가 나오는 것일까요. 가족 및 지인 팩터를 제외하면 이해가 어렵습니다.
17/04/09 16:39
그런 말을 하시는 분들이 "직접 서구권 대도시는 지루한데, 한국은 지루하지 않았다. 그 이유는 본문에 제시된 이유다."
라고 말씀하셨다면 그렇게 생각하는 분들에게 본문을 제시해서 당신들이 착각하고 있는거다 라는 식으로 말씀하시는게 맞고요. 그게 아니였다면 이유를 아예 잘못 짚으셨다는 생각이 드네요.
17/04/09 23:14
글 내용, 댓글 내용들을 미루어보면 사람들하고 어울리거나 노는 문화에 대해서는 무지하신 것 같은데, 아마 달과별님은 왜 그런 이야기가 나오는지 아마 평생 모르실 것 같습니다.
일례로 일본의 오타쿠나 히키코모리가 한국에 여행갈만한 유인이 뭐가 있을까요. 다른 사람들이 말하는 한국의 장점이 그 사람들한테는 어떤 효용도 안될텐데요. 비슷한 맥락인듯한데, 달과별님의 문제는 본인이 부족하고 무지한 부분을 가지고, 타인들이 평가하는 것이 틀렸다라고 주장을 하고 있으니 문제가 되는거에요. 유아들한테 흔히 보이는 자기중심적 사고인데 본인이 하시는 일을 고려했을 때 하루라도 빨리 자각하시기를 바라겠습니다.
17/04/10 00:18
네 그러니까 어느 나라 어느 도시요? 직접 놀아보신건 맞나요? 어디 사시는지 얘기도 못하실거면서 크크
개인적으로 서구권 대도시 거주도 하고, 여행은 숱하게 다녔는데 서울만큼 밤새 놀기 좋은 곳은 몇군데 없었답니다.
17/04/10 00:25
왜 제 질문엔 대답도 못하시고 말돌리시나요?
똑같이 놀아 보셨다면 어느 나라의 어느 도시와 똑같던가요? + 왜 경험하지도 못하신걸 한 척하려고 하시는지 잘 이해가 안가네요
17/04/10 09:07
이런 식으로 뭉뚱그리며 말하는 모습에서 자신이 제대로 알지 못하는 것들에 대해 결론을 내려놓고 우기는 모습이 드러난다고 생각해보신적은 없나요?
인권관련일 하신다던데 사람사는게 다 똑같고 한국에서 일어나는 열악하다는 그 인권 문제, 님네 나라가 좀 낫다고 쳐도 어차피 똑같이 일어나는 문제아닌가요? 뭐가 달라요? 라고 말하면 어떤 느낌이에요? 크크
17/04/10 02:44
똑같지는 않죠. 노는거야 어디든 다 놀수는 있지만, 어디서 누구와 어떻게 노느냐는 다르니까요. 다 그렇지는 않겠지만 어쨋든 한국에서 한국식으로 노는걸 좋아하는 사람들이 있는건 사실이니까요. 술마시는걸 예로들면 한국의 특정동네에서 한국식술집에서 한국술을 한국식으로 마시면서 노는걸 좋아할 수 있는 것처럼요.
뭔가 세상의 모든 사람들이 동의하는 한국의 매력이나 장점을 찾으시려는거 같은데... 애초에 여행가서 느끼는 그곳의 매력이나 장점은 상당히 주관적인거 같습니다. 어떤 사람은 한국사람들을 좋아할 수도 있고, 어떤 사람은 한국의 풍경을, 아니면 북적이는 한국특유의 밤거리를 좋아할 수도 있고, 아니면 한국음식을 좋아할 수도 있죠. 어떻게 사람들이 다 똑같은걸 좋아하겠습니다. 달과별님의 댓글들을 보면 그런 부분을 받아들이실 생각이 아예없으신거 아닌가...그런 생각이 좀 드네요. 솔직히 말하면 한국에 어떤 매력이나 장점이 있다는 사실 자체를 받아들이고싶지않아 하시는것처럼 보이기도 합니다.
17/04/09 16:24
다들 지루하다는 표현이 잘못됐다고 이야기하는데 잘못된 커뮤니티에 올렸을 뿐이라고 자꾸 호도하시네요. 피드백도 지극히 선별적이고.
17/04/09 16:38
그런데 서울권 한정으로는 취미로 즐길 게 꽤 많습니다. 서울권의 전시 문화 인프라는 정말 잘 갖춰져 있어요.
문제는 직장인의 경우 주위 환경이 그걸 즐기기 어렵게 만들어서...
17/04/09 16:31
관광객의 관점에서 봤을 때 그렇게 느낄 수도 있다고 생각하기 때문에 존중합니다.
이래저래 한국에 살 수밖에 없을거라고 생각하는 저 자신도 지겹다거나 지루하거나 그렇게 생각할 때가 있는데요, 뭘. (이건 제 주변이나 일상에 관한 거라 느낌이야 다르겠지만요.)
17/04/09 16:42
치안에 대해서 제가 알기로 한국과 일본 정도를 제외하면 소위 선진국이라 불리는 나라들의 대도시에서는 스트리트 스마트가 매우 강하지 않나요? 헬반도라곤 하지만 적어도 치안부분은 세계에서 수위를 차지한다고 봅니다. 그런데 어찌보면 지루할 수록 치안은 좋은게 아닌지....
17/04/09 16:43
"한국이 지루하다."라는 글이라기 보다는
"한국의 장점이 해외와 비교하여 정말 장점인가?"를 쓴 글 같습니다. 해외의 사례를 포함하진 않았지만요.
17/04/09 17:01
니네가 모르는 멋진 세상이 있어~
근데 안알랴줌~ 본문 내용이 이 수준이니까 어쩌라고 소리가 나오는거죠. 이걸 애국자니 어쩌니 비웃는것도 재미있고요.
17/04/09 17:19
저도 관광지로서 한국이 매력적이냐는 물음엔 회의적입니다만..
이 글은 지루하다는 것과 내용이 일치하지 않는 것 같군요. 글을 잘 못 쓴 것 같습니다. 솔직하게 읽자마자 뭘 말하고 싶은 거지? 혹은 그래서 어쩌라는 건지. 이런 생각부터 듭니다.
17/04/09 17:19
저도 나름 여기저기 싸돌아다니는 편인데,
위의 기준으로 안 지루한 나라가 있었나 싶습니다. 이 글을 보니 예전 어떤 글이 떠오르는데... IT 관련한 미국의 국뽕을 엄청나게 찬양했던 글 같았는데... 여튼 딱 그 느낌이네요. 그냥 기준이 어딜 가셔도 지루하실 것 같습니다. 위의 것들이 지루함의 판단 기준이라면요. 개인적으로, 관광 포인트를 제외하고는 한국에서 안되는 건 대부분 외국에서도 안되고, 외국에서 안되는 건 대부분 한국에서도 안되더군요. 그러니, 그냥 외국에 나가면 그 나라의 분위기나 문화에서 즐거움을 찾지, 배달음식,지하철,와이파이에서 즐거움을 찾아본 적이 없네요. .....애초에 와이파이가 즐거운 나라! 배달음식이 즐거운 나라! 지하철이 즐거운 나라! 라고 즐거움을 캐치프라이로 잡을 수 있는 국가가 있는지부터가 의문이긴 하지만서도요.
17/04/09 17:35
https://pgr21.com/pb/pb.php?id=freedom&no=69639&page=9&divpage=14&ss=on&sc=on&keyword=%EB%AF%B8%EA%B5%AD
아마 이 글 말씀하시는 듯? 저 글 추천수보고 벙쪘죠
17/04/09 17:23
외국에 오래 사셔서인지 한국어 글쓰기 실력이 형편없어지셨군요.
재밌는 건 이 글을 영어로 바꿔도 잘쓴 글은 아니라는 것이지요 그냥 못 쓴 글입니다. 많은 분들이 지적하셨듯이 제목은 'boring'인데 내용은 not convinient 에 대한 이야기군요
17/04/09 17:26
만선이네요~
글쓴이가 커뮤니티, 게시판을 잘못 선택했다면서 어떠한 조치도 없고, 선별적인 피드백, 그 피드백조차도 동문서답이고... 말은 한국말인데 무언가 핀트가 완전히 어긋난 제목, 본문, 피드백이네요. 제가 외국에서 안살아서 그런지 단어 표현이나 사고방식이 전혀 안맞는다는 느낌이 드네요.
17/04/09 17:30
클릭하기 전 : 그래 맞아 한국이 좀 지루하긴 하지.
클릭한 후 : 그래 그럴 수도 있지. 근데 이게 한국이 지루한 거랑 무슨 상관이지? 다른 사람에게서 재미있는 게임을 추천받아서는 credit만 열심히 읽고 재미없다 지루하다며 내팽개치는 듯한 느낌이 듭니다..
17/04/09 17:40
음 그냥 노는 법을 잘 모르시는것 같습니다.
사실 한국은 지루한 나라라기보다 노는 법이 좀 정형화된 나라인게 맞아요. 그중에서 술,이성,친구가 빠지는 방법이 없구요. 거기서 벗어나는 지역도 있는데 그게 서울밖에 없는거죠. 전 개인적으로는 놀 줄 모르는 사람은 외국생활이 더 재밌고 그걸 알고 그 방법이 자기한테 맞으면 한국이 더 재밌다고 봅니다. 다만 본문대로 노시면 외국 가도 재미는 없어요.. 와이파이를 자유롭게 쓴다거나 배달음식이 좋고 치안이 좋다에서 재미를 느끼는 사람은 거의 없죠
17/04/09 17:41
이걸 덮기 위해서는 오모시로이 씨티 추천글을 하나 써주시는게 제일일 거 같네요.
흥미진진한 동네 한번도 못가본 한국놈의 눈물 ㅠㅠ
17/04/09 17:41
한국에 친구가 없어서 지루하신 것 같은데요. 일단 피지알을 통해서라도 이렇게 대화가 생성되면 지루하지 않으니 한국에서 대화 상대를 찾아보세요.
17/04/09 17:42
일제 시대에 전쟁을 거쳐서 허겁지겁 지어올린 나라니 쓱 지나가는 보편적인 관광객은 볼 게 없긴 하죠 스토리텔링도 부족하고
17/04/09 17:51
유아기 아이들이 유치한 자기방어로 니네아빠보다 우리아빠가 더 쎄다를 억지로 주장하는 듯한 인상의 글이네요. 근거가 이렇게나 이상하니 글 보는 사람입장에서는 한국을 떠난걸 억지로 합리화한다는 느낌밖에 안듭니다.
17/04/09 18:02
계속 보니 그냥 진짜 인생이 지루하게 느껴지고
그 원인을 잘못 찾고 핀트 나가있는것같으신데 피드백은 많이 하시는데 핀트가 하나도 안맞네요
17/04/09 18:47
한국이 자랑(?)하는 장점이 별거 아니고 지루한나라라고 하시니 본인 사는 곳이 어딘지 여쭈어보는 것 뿐입니다. 어느나라 어느지역에 사는지만 말씀해주시면 되는데 그게 사생활침해 이야기까지 나올 정도인가요?
그리고 뭐 이정도 글과 댓글에 사시는곳이 어딘지도 못물어보는건가요;;
17/04/09 18:23
이 사람 글과 댓글을 다시 읽어보니
한국말을 잘 못하는 건지 못알아 듣는건지 모르겠네요 저포함 어디 살고 있냐는 평범한 질문에는 답변도 안하고 지루하다는 이유로 드는 예시들은 아무도 공감을 못하고 있는데도 딴소리만 합니다 글쓴이는 의사소통을 하려는게 아니라 자기 할말만 한 후 공감을 요구하는걸로 밖에 안보이네요 마지막으로 님은 굳이 한국과 관련된 것에 관심주지말고 사는 곳에서 재미있게 사세요 여기에 굳이 글남기지도 말고요
17/04/09 18:41
고향에 대한 향수나 그리움 익숙함에 대한 기대가 없이 '알던 곳'에 가는게 지루하지 않으면 그건 그것대로 이상하겠죠.
해외여행도 같은 곳 여러번 가면 어떤 사람은 갈때마다 좋다는데 어떤 사람은 간델 왜가 지루하게 그러니까요. 그리고 사실 고도로 발달한 자본주의 국가의 사회시스템은 얼추 다 비슷해서(서로 카피하니까) 위에 쓴 장점들은 당연히 전세계에서 한국 위아래의 자본주의 국가들이 없으면 없는대로 이게 왜 없어 싶은 점들이겠죠. 당연히 그런관점에서 차별화 될 일도 적을테고. 근데 또 디테일로 보면 나라마다 약간씩의 차이가 있는건데 그 디테일을 보고싶지 않았거나, 혹은 관심과 흥미가 없다면 지루할 수 있겠죠. 결국 본문에 쓴 내용들은 사실 지루함에 대한 근거로 적용되기에는 일정수준이상 발전한 국가에선 다 있는거라 지루하다는거.. '지루한 나라 : 한국' 보다 어울리는 제목은 '지루한 국가체계 : 현대 자본주의 선진국들' 로 써놔도 비슷할걸요.
17/04/09 18:44
댓글까지 다 봤는데
그냥 답정너 같아요. 하고싶은 말만 일방적으로 하고 있는데 좋은 반응이 나오기 힘들죠. 자신이 생각하는 안 지루한 도시 하나만 예를 들어도 다른 방향으로 이야기가 되지 않을까 싶네요.
17/04/09 18:59
뭐...... 공감을 이끌어낼 만한 요소도 없고......
혼자 느낀 지루함이라기보다는, 혼자 느낀 불편함만 열거해놓고, 이 글이 공감이 되냐? 라고 묻는 글 같습니다. -_-)....
17/04/09 19:05
저도 외국에 15년간 살았고 최대한 중립적인 입장에서 글을 읽어봤는데요,
글 내용 중엔 공감 안 가는 부분도 있고 공감 가는 부분도 있긴한데 딴걸 떠나서 한국어를 좀 못하시는 것 같아요. 그리고 댓글 다시는 것 보니깐 다른 분들 질문 이해를 못 하는건지 동문서답만 하고 있네요. 저 같은 경우 매년 한국에 한번씩 가는데, 가족 만나러 가요. 외국 거주 중인데 한국에 가족도 없고 지루하다면 앞으론 굳이 한국에 갈 필요 없을 것 같네요.
17/04/09 19:23
네...저도 비꼬는게 아니라 본인의 생각을 글로 풀어내시는 능력이 좀 부족하신것 같다는 느낌이 듭니다.
그러다보니 글 제목이랑 글의 내용,논거가 따로놀게 되면서 뭔가 상당히 뜬금없다는 느낌이 드는것 같아요.
17/04/09 19:23
저도 교포입니다만.. 한국가서 지루(?)해하는건 100% 친구나 만날사람이 없어서에요. 주변 교포 친구들 "한국 가기 싫은데 할아버지가 오라고 하셔," 혹은 "결혼식때문에 한국 가야해..아.." 이런 친구들보면 가서 진짜 일만 보고 와요. 반대로 한국에서 학교를 다닌 경험이 있거나 같이 놀 친구들이 있으면 기회만 되면 바로 비행기 타요.
한국이 지루한건 한국이 이유가 아니라 본인이 이유일 확률이 커요! 물론 그 지루함을 느끼는게 잘못된건 아니지만..
17/04/09 19:25
전체적인 취지는 동의하지만 세부적인 근거들은 동의하지 않는것들이 있네요.
이 글을 읽기 전까진 한국은 참 다이나믹하고 심심하지 않는 나라라는 생각을 했습니다. 이 글을 읽고 난 후는 내가 한국에서 주말이나 밤에 뭘 했나 생각해 보고 큰 차이가 무엇인 생각해 봤습니다. 우선 한국에서라면 주말, 특히 일요일이면 마트를 갑니다. 아니면 서울 근교 가서 외식을 하고 오겠죠. 어쩌다 공연이나 전시회 같은 문화생활을 즐기거나. 그리고 밤이면 배달음식과 맥주를 꺼내놓고 해외축구나 야구를 봅니다. 외국에서는 일요일 쇼핑할 수 있는 곳이 없습니다. 토요일 또는 금요일에 미리 장을 봐야하죠. 그리고 역시 시간되면 근교로 여행가서 외식하거나 전시회, 영화관에 갑니다. 밤이면 역시 배달음식일 수도 있지만 주로 냉동피자에 맥주로 한국 야구를 보죠. 생각해보면 한국에서는 딱히 더 특별한게 없다는 생각이 들었습니다. 언제 어느때나 쇼핑 혹은 장보기가 가능한것 말고는요. 그나마 그런것도 일종의 문화생활이라기 보단 소비생활로서 내가 쉬거나 뭐가를 누린다는 느낌이 들지 않는 행위들입니다. 인터넷은 본문처럼 한국보다 좀 더 비싼 요금 내면 기가랜은 아니지만 100M 이상 인터넷 사용이 가능한데, 체감은 솔직히 큰 차이 못 느낍니다. 유럽에서 아시아서버로 디아3를 돌리면 가끔 핑이 높아지는 정도? 근데 젊은 사람들 입장에선 사실 한국이 전혀 심심한 나라는 아닐겁니다. 여기서 젊은 사람은 20대 남성에 한정해서 입니다. 우선 외국엔, 특히 서유럽쪽엔 PC방이 전무합니다. 그리고 밤 12시 넘어서 영업하는 술집도 거의 없구요. 젊은 외국인 청년들이라면 한국에서 PC방과 당구장, 그리고 밤샌 음주가 아마 환상일겁니다. 제가 생각하기에 음주가무를 즐기는 사람에겐 한국은 재미가 넘쳐나는 곳이고 그렇지 않은 사람에겐...... 뭐 휴일 쇼핑이 가능한 곳이죠.
17/04/09 19:33
저도 많은 분들과 똑같은 생각입니다. 언급하신 부분을 다 읽고 보면, 다른 나라의 도시들과 비교했을 때 차별점이 없기에 지루하다.로 귀결되는 것 같은데.. 지루하지 않음을 느꼈던 다른 대도시를 하나만 말씀해주신다면 그래도 공감을 할 수 있을 것 같습니다.
17/04/09 20:08
그냥 한국에 안좋은 기억이 있거나 아무 이유없이 싫은거 아닐까요?
그냥 싫으면 다 안좋게 보이는 법이거든요 저런 이유로 싫다면... 별로 설득력이 없어요
17/04/09 20:10
한국이 지루하다는건 충분히 그럴수있다고 생각하는데 근거로 드는 것들도 이상하고 댓글들에 달리는 글쓴이의 답변도 이상하네요. 차라리 한인들이 기대하지만 생각보다 별로인것 이라고 제목을 달았으면 반응이 훨 부드러웠을것 같네요.
그리고 다른건몰라도 지하철은 종합적으로 우리나라보다 우수하다고 할만한곳이 없을텐데요?
17/04/09 20:25
그쵸....'지루하다' 라는 결론 자체에 쓰인 형용사 자체가 뭔가 글이랑 따로 노는 느낌이라 와닿지가 않고, 그러다보니 공감도 안가고 이해도 안갑니다. 지루하다 라는 표현 말고 차라리 '생각보다' 별로다...정도면 납득이라도 하겠는데.
17/04/09 20:13
개인적인 취향이 심하게 반영된 느낌이네요. 저같은 경우 서울에 거주하면서도 벚꽃 안 핀 벚꽃축제를 하는 한강에 다녀와도, 재밌더라구요. 친구들이랑 돗자리 깔고 배달음식 먹고 은박접시에 라면끓여먹고.. 또 한때는 슬로시티로 지정된 시골에살았는데, 그 때도 풍경 구경하고 거닐고 지역특색 잔뜩 반영된 음식도 먹고.. 어딜가나 재미 없을 수가 없는게 한국이라고 개인적으로 생각합니다만. 글쓴이님께서 너무 편향된 시각으로 한국을 보는건 아닌가 싶네요. 개인적으로 한국에서 도시든 시골이든 굉장히 만족스럽게 놀고 있습니다...
17/04/09 20:34
지루한 걸 지루하다고 말해도 파이어가 나네 참...
국내여행 갈 바에 그 돈 들여 해외여행 가죠 하는 글에는 맞다고 엄청 댓글 달면서 교포가 한국 지루하단 글에는 교포 비하까지 하네요 진짜 이건 내로남불도 아니고 뭐라고 해야되는지 중국인이 롯데마트 테러하는 심리랑 비슷한건가
17/04/09 20:46
아니죠
지금 헬조선이 유행하면서 스스로 자학까지 하는게 지금 한국의 현실이니 적절한 근거만 들어도 사람들이 동조했겠죠 한국이 지루하다 여기까진 좋은데 증거가 와이파이. 교통. 치안 ?? 본문 글쓴이는 한국어를 할줄 몰라요 지금
17/04/09 20:56
다른 나라에 비해서 한국만의 장점이 없다는거잖아요.
근데 다른 사람들이 한국의 장점이 통신, 교통, 치안이라더라 근데 나는 그 장점들 다 별로더라. 그냥 대충 쓱 보면 컨텍스트 파악이 되는데 무슨 일일이 다 한글자 한글자 설명해줘야 의도 파악이 되나요. 외국 사는데 한국어 좀 못할 수도 있지 한국어 트집 잡는 건 뭔지 영어 못하는 사람들이 영어로 의견표현할 때 영어공부나 하라고 하면 바로 인종차별이라 난리나는데 한국어 뿐만 아니라 위에 댓글에 이상한 비꼬기 하시는 분들은 진짜 무슨 생각인지 모르겟네요.
17/04/09 21:03
근데 그게 지루함이라는 단어랑 맞지 않는다는 거죠. 차라리 다른 도시랑 특색없는 한국이라고 하면 이해나 공감을 얻을 수 있을지 모르겠는데 표현을 잘못한 걸 잘못했다고 말하는 것도 잘못인가요.
17/04/09 21:06
특색 없으니까 지루한거죠.
'지루한 나라 : 한국'은 표현이 잘못됐고 틀린 표현인데 '특색 없는 지루한 나라 : 한국'은 잘된 표현이고 맞는 표현입니까? 한국어 못한다고 글쓴이 까는 분 천지인데 자기들 한국어 실력도 생각을 하시고 까시면 좋겠네요 솔직히
17/04/09 21:13
저 분이 한국에서 인터넷이랑 배달음식이랑 교통만 즐기러 오셨는데 와보니 별로 다른 거 없더라 라고 하면 이해가 갑니다만 솔직히 저런 이유로 여행하시는 분 많지 않잖아요.(물론 교통같은 경우 철덕이나 그런 분들이 있으니 예외로 치자면요.) 하지만 글쓴이는 본문 글 내용이랑 글쓴이가 단 댓글들을 최대한으로 종합해서 이해하려고 보면 한국에 누구 만나러 온 것도 아니고(친구도 지인도 없다고 하니까) 뭐 보려고 간 것도 아니고 주변에 자신의 취미와 맞는 장소가 없어서 지루한 거에요. 그냥 보고 즐길 게 없어서 재미없어요라고 하면 댓글이 이 정도로까지 길어지거나 하지 않았을 겁니다. 왜냐하면 이해하기 쉬우니까요.
17/04/09 21:18
그럼 무슨 이유로 한국에 여행 와요??
여기 몇십년 살아도 외국인들한테 오라고 하면 뭘로 소개해야 될 지 모르겠는데 그리고 무슨 이해하기 쉽고 어려운 건 왜 따지는거죠... 지금 글쓴이한테 태클 거는 사람들이 이해 못해가지고 태클거는 건가요. 이해 못해가지고 태클 걸면 그게 잘못인거죠. 자기 이해력을 탓해야죠
17/04/09 21:28
독해는 님이 잘못하고 계신거 같아요. 애초에 한국의 장점이 통신, 교통, 치안이다 라는건 거주하면서 생활할때 입장이지 누가 관광하겠다는 사람한테 통신 교통 치킨 배달이 잘 되니까 한국 여행 올래? 이런 소리를 해요... 이글은 그걸로 한국은 관광하기에 좋은 도시가 아니다 라는 주장을 하니까 반발이 나오는거고요. 자연환경도 개판이고 남아있는 문화유산도 볼거 없고 특색있는 음식도 없다. 이런걸로 한국이 관광지로서 별거 없다는 주장을 했으면 오히려 다들 동조했을 걸요? 보통 전문 지식도 아니고 이런 경우 남들 의견과 극렬하게 갈릴 경우 본인을 먼저 되돌아보는게 올바른 선택이겠습니다...
17/04/09 21:43
한국 여행 왜 오는 줄 알아요? 가장 큰 이유가 빌딩 보러 오는 거에요.
전자제품 유명해서 한국 오고 싶다는 사람도 많습니다. 통신, 교통 때문에 한국 오는게 이상한가요? 그럼 뭐 때문에 와요?? [한국만의 특징은 무엇이 있을까요? 외국 대비 한국의 장점을 묻는다면 보통 인터넷 속도, 치안, 야간 영업, 배달, 의료, 대중교통등의 답변이 나오곤 하죠] 써있잖아요. 이 문장을 무슨 뜻인지 이해를 못해요? 일일이 하나하나 다 설명해서 써줘야 되나요? 전문지식이 아니라 모든 의견에는 옳고그름이 있는거에요. 무슨 본인을 먼저 되돌아보는게 올바른 선택은 요즘 중국에서 롯데 불매운동 하지말자고 하면 님한테 중국인들이 그 소리 할껄요?
17/04/09 21:47
df1433 님// "와이파이 빠르고 인터넷 속도 빠름. 그니까 한국와" 이거 자체가 말도 안된다는 소리를 위에서 몇분이나 하고 있는데 댓글이나 읽어보셨는지... 뭐 어차피 혼자서 수백명 독해력을 의심하시고 계시니 뭔소리를 해도 의미가 없겠지만
17/04/09 21:39
한국에 가고 싶은 곳이 있으니까 보고 싶은 곳이나 보고 싶은 사람이 있으니까 아니면 그냥 한국이란 나라에 가보고 싶으니까 여행 오는 거죠. 여행이라는 게 가고 싶을 만한 이유가 있으니까 가는 거지요. 가고 싶을만한 이유가 없는 곳에 어쩔 수 없이 가게 된다면 거기에 뭔가 큰 이득이나 편리가 있지 않는 한은 별로 재미 없을 수 밖에 없어요. 글쓴이 경우에는 가족이나 친지가 한국에 있는 것도 아니고 한국에 볼만한 데는 다 봤다고 하시니 관광하러 오시는 것도 아니고 굳이 따져본다면 직업적 이유로 오시는 거 같은데 그럼 같이 어울릴 사람도 없고 볼 것도 없으니 지루할 수 밖에 없죠.
그리고 글을 다른 사람에게 보여준다면 당연히 다른 사람들이 이해할 수 있게 쓰는 게 맞는 게 아닐까요. 시나 소설같은 거라면 모르겠는데 내 생각을 다른 사람들에게 말하면서 공감을 얻길 바란다면 말이죠. 그리고 댓글들 보면 태클이라기보다는 내가 생각하는 지루함이랑 당신이 생각하는 지루함의 의미가 다른 것 같아 당황스럽다 이런 반응같은데요. 댓글이나 본문에 사례를 들어줬다면 훨씬 공감을 얻기 쉬웠을 것이라고 생각합니다. 어디에 몇번을 갔는데 거기는 이리이리해서 아는 사람 없이 혼자서도 재미있었다라든가 이런 식으로요. 그걸 묻는 댓글도 몇 개 있는데 글쓴이가 답을 안해주시네요.
17/04/09 21:51
여행이야 놀 게 있거나 즐길 게 있으면 오는 것이고, 본문에 나열된 와이파이라든가, 치안, 지하철 등은 여행을 왔을 때 있으면 편리한 인프라입니다. 그런데 인프라를 가지고 지루함을 논하니 이게 뭥미? 이런 반응이 나오는 것이죠. 그것도 없어서가 아니라 다른 나라와 별 차이가 없다는 이유로요. 그리고 배달 음식은 뭐....여행 와서 배달 음식 시켜 먹는 여행자가 얼마나 있을까 모르겠네요. 사실 치안에서 배달 음식으로 넘어가는 흐름도 좀 뜬금없긴 합니다만...
위의 본문을 그대로 쓰면서 지명과 몇몇 부분만 도쿄로 현지화한다 해도 전혀 위화감이 없을 겁니다. 왜냐 하면 도쿄도 그렇거든요. 그런데 제가 그 글을 "지루한 나라: 일본"이라는 제목으로 이곳에 올린들 동의는 별로 못 얻을 겁니다.
17/04/09 21:54
[한국만의 특징은 무엇이 있을까요? 외국 대비 한국의 장점을 묻는다면 보통 인터넷 속도, 치안, 야간 영업, 배달, 의료, 대중교통등의 답변이 나오곤 하죠]
본문에 써있어요. 놀 거리가 즐길 거리 없다고. 한국만의 특징적인 놀거리가 뭔데요?? 도쿄로 하셔서 올리고 반응을 보세요 그럼. 뇌내망상은 뇌내망상일 뿐이죠.
17/04/09 22:03
df1433 님//
의료는 제외하고 인터넷 속도, 치안, 야간 영업, 대중교통 환경이 좋은 게 왜 즐길 거리가 됩니까? 인터넷 느리면 더 좋은 피씨방 안 가고 외국 가고, 치안 불안하면 호신술익히거나 집에 cctv달지 않고 외국 가고, 야간 영업 없으면 어플깔아서 24시간 영업집 찾는게 아니라 관광 가고, 대중교통 환승안되고 느려터지고 배차시간 길면 그거 답답해서 외국 가나요?
17/04/09 22:05
df1433 님// 그래서 본문이 놀거리 즐길 거리가 없다를 중점적으로 하고 있나요? 인터넷 속도, 치안, 야간 영업, 배달 등을 얘기했고 거기서 사람들이 그거랑 지루한 거랑 뭔 상관이 있느냐고 하는 거구요. 놀거리 즐길거리 없다는 건 다른 분들도 많이 공감하고 이해한다고 했어요.
17/04/09 22:17
알고보면괜찮은 님// 그러니까 지금
[한국만의 특징은 무엇이 있을까요? 외국 대비 한국의 장점을 묻는다면 보통 인터넷 속도, 치안, 야간 영업, 배달, 의료, 대중교통등의 답변이 나오곤 하죠] 이 문장을 [한국만의 특징은 무엇이 있을까요? 특징적 놀거리 즐길거리는 없습니다. 외국 대비 한국의 장점을 묻는다면 보통 인터넷 속도, 치안, 야간 영업, 배달, 의료, 대중교통등의 답변이 나오곤 하죠] 이렇게 안 썼다고 태클 거시는건가요? 특징적 놀거리 즐길거리는 없습니다. 이거 한 문장 안 썼다고요? 밑으로 썼으면 다 쓸데없는 태클들이 되는건가요? 와우
17/04/09 22:29
df1433 님// 비유가 그렇다는 거죠 당장 님은 미국이 한국보다 인터넷환경이 좋으면 미국에 단지 그 이유로 관광 가실 건가요? 축구 좋아하는 사람들이 유럽가서 직관하는게 축구장 좋아서 가는 건가요 리그 수준 등 총체적인 축구문화 수준이 높아서 가는거죠
17/04/09 22:34
df1433 님// 본문 중심내용이 뭔지 어디에 더 비중을 두고 있는지 한번 보세요. 인프라에 대한 얘기만 4문단 있고 어디에 괜찮은 맛집이 있긴 한데 그건 다른 나라에서도 즐길 수 있다 1문단 있으면 뭐가 중심이 되는 얘기인가요.
17/04/09 22:39
알고보면괜찮은 님// 그걸 잘 이해하는게 한국어 이해력이에요. 글 못 썼다고 까면서 글 못 썼기 때문에 내용이 틀렸다는게 한국어 능력이 아니라.
17/04/09 22:58
df1433 님//한번 초중고 국어에서 하는 방식으로 본문 중심내용을 나누어 볼까요.
1. 나에게 한국이란 지루한 나라이다. 2. 외국에 대비한 한국의 장점들이 나에게는 실망스럽다. 3. 빠른 인터넷을 즐기기 힘들다. 4. 치안의 장점, 야간영업, 배달의 장점을 느끼기 힘들다. 5. 지하철도 다른 나라에 비해 좋은 점을 느끼기 힘들다. 6. 난 한국 전국일주를 했고 재방문해야한다. 7. 서울에 괜찮은 맛집이 있고 중국이나 일본 여행 베이스 캠프로는 괜찮지만 꼭 한국에서야 가능한 건 아니다. 8. 아무튼 내게 한국은 지루하다. 주제는 내게 지루한 한국이란 나라가 될 것이고 그 근거 중에 특정적으로 놀 거리나 즐길거리가 없다라는 게 어딨나요.
17/04/09 23:05
알고보면괜찮은 님// 2에 있다고 위에 제가 쓴 댓글 5개쯤은 말하지 않나요? 제가 그 소리만 몇 번을 쓴 것 같은데 초중고 국어 다 배우셨는데 제 댓글 이해도 힘드세요?
17/04/09 23:07
df1433 님// [한국만의 특징은 무엇이 있을까요? 외국 대비 한국의 장점을 묻는다면 보통 인터넷 속도, 치안, 야간 영업, 배달, 의료, 대중교통등의 답변이 나오곤 하죠]
본문에 써있어요. 놀 거리가 즐길 거리 없다고. 놀 거리 즐길 거리 얘기가 어디 나와있죠?
17/04/09 23:16
알고보면괜찮은 님// 2에는 놀 거리의 놀자도 없는데요. 아니 글 전체를 읽어봐도 6,7에서나 간신히 유추할 수 있겠네요. 근데 그게 중심내용인가요?
17/04/09 23:17
주인없는사냥개 님// 그러니까 님들 하는 말이 나는 일일 써있지 않으면 맥락 파악을 못하겠다.
한국만의 특징은 무엇이 있을까요? 놀거리 즐길러기는 없네요. 외국 대비 ~~ 이렇게 안 썼다 아니 한국말을 내가 이해할 수 있게 한마디 한마디 다 일일이 써줘야지 감히 생략을 해? 생략을 하니 내가 이해할 수가 없잖아. 내가 이해할 수 없는 글은 틀린 글이야!!! 이건가요? 진짜 어메이징하네요.
17/04/09 23:23
df1433 님// 그거 한마디 생략했다고 문제가 되는 게 아니라 글 전체 내용을 봐도 놀거리 즐길거리가 없어서 한국이 지루하다는 게 중심내용이 되지 않는다는 거잖아요. 내용의 비중을 한번 보세요.
17/04/09 23:30
알고보면괜찮은 님// 님이 제가 똑같은 내용으로 댓글을 몇 개씩이나 썼는데 그걸 보고도 뭔 내용인지 이해 못하는 것처럼, 이해를 잘 못하는 사람이 있을 수도 있고 글 못 쓰는 사람이 있을 수도 있는거에요. 글 못 쓴다고 틀려먹었다 하면 무슨 논술 교사 이런 사람들이 아주 죄다 사상가겠네요.
17/04/09 23:35
df1433 님// 글 못쓴다고 여기 글쓴이 틀려먹었다는 분 아무도 없는데요. 그냥 이런 식으로 글을 썼으면 더 나았을 것 같다는 분들은 보이지만요. 한국어가 서투르다는 게 틀려먹었다는 얘기는 아니잖아요.
17/04/09 23:36
df1433 님// 저기 님 착각하시는데, 전달 목적으로 쓴 글을 봤을때 대부분의 독자들이 이해를 잘 못했다면 그 글은 실패한 글 맞아요. 이게 무슨 전문적인 학술서적도 아니고 주장하는 바와 그 근거로 이루어진 글인데 내용이 직관적으로 들어오지 못하고 독자 입장에서 한번 꼬아서 되새겨봐야 하는 글이라면 잘 쓴 글이아니고, 대부분의 독자들이 물음표를 띄우고 있는 상황이면 그냥 전달 실패한 망한 글입니다.
17/04/09 23:49
알고보면괜찮은 님//
[본문이나 댓글 보면 한국에 친지나 지인, 친구들이 없으신 거 같은데 아마 그게 제일 큰 이유인 거 같네요. 다른 나라에는 도움 줄 만한 사람이 있다고 하는 걸 보면 지인이 있으신 거 같고. ] 네 본인이 직접 쓰셨네요.
17/04/09 23:51
df1433 님//
일부러 잘못 읽으시는 수준인데요 이건. 아니 후에 놀거리 즐길거리 없다고 언급했으면 말이라도 안합니다. 외국에는 상대적으로 뭐 생활체육시설이 잘 되 있어서 평소에 운동을 즐겨하는 저로써는 생활체육시설이 부족한 한국의 사정을 블라블라 뭐 이런식으로 했으면 아 놀거리 즐길거리 없는가보구나 하겠죠. 근데 그냥 글 내용 전체가 교통, 치안, 맛집배달 같은 '생활 인프라'에 관한 내용이죠.
17/04/10 00:04
주인없는사냥개 님// 댓글이 너무 꼬여서 어디다 대고 말하시는지 잘 모르겠어요. 세 분이 동일인물이 아니면 서로 대화하는 곳에서만 답글을 달면 안될까요? 표시까지 안되는데 세 명이 동시에 말하니까 분간을 할 수가 없네요.
17/04/10 00:07
df1433 님// 여기서 본문 의견이 틀렸다고 하는 사람보단 대부분 표현이 문제다라고 하시는분들이 대부분인데 왜 자꾸 허수아비치세요. 심지어 제가 본문의견 틀렸다고 한것도 아니고. 중학교 교과과정 운운안하셔도 충분히 정규교육과정 이수했으니 걱정안하셔도 됩니다. 중학교 운운하기전에 님 소통능력부터 어떻게좀 해보세요. 아랫 댓글에서 전혀 상호작용이 안되고있어요
17/04/10 00:09
df1433 님// 제가 님 구분능력부족한거때문에 닉 바꿀수도 없고(심지어 한글날도 아니라서 바꾸지도 못하네요) 아예 아래에다가 새 댓글타래를 파세요. 제발 주장하는바 명확하게 하셔서. 여러사람이 대댓글 달아서 꼬이는게 문제가 아니라 님이 댓글 달고 있는거 자체가 다른사람이 이해 못할정도로 꼬였어요. 아랫댓글처럼 계속 딴길로 새지 마시고 새로 댓글타래 여시죠. 미주지역 관광객 데이터 감상도 좀 부탁드리고요 도망가지마시고.
17/04/10 00:09
df1433 님// 한국에 가족이나 친지가 없다는 얘기는 글쓴이 본인이 한 얘기에요. 한국에 만날 가족이 있다면 그거 하나만으로도 기대치가 다를 것이라고 첫문단에 써져있네요. 그리고 5년에 한번 꼴로 방문하는 나라에 지인이 없을 수도 있죠. 근데 그게 틀려먹었다는 얘기가 되나요?
17/04/10 00:28
알고보면괜찮은 님// 가족 만나러 가면 한국이 아니라 남극에 가도 재밌겠죠. 관광의 재미를 말하는데 가족이 있고 없고가 왜 나옵니까? 그래도 틀려먹었다는 얘기로는 잘못 인용한게 맞네요. 근데 글쓴이 틀렸다는 분이 없다는 건 진심인가요? 그냥 스크롤만 휙 내려도 글쓴이 비꼬는 사람이 한 두명이 아닌데요.
17/04/10 00:34
df1433 님// 아니 관광의 재미를 말하는 글이라서 아래쪽에 관광객들 관광 이유 제시해드렸잖아요. 본문에서 제시된 장점을 관광사유로 삼는 관광객들은 소수라는 통계를 보여드렸잖아요...
17/04/10 00:42
df1433 님// 글쓴이가 가족 얘기를 먼저 꺼냈으니까요. 댓글에도 지루하지 않은 나라가 어디냐고 물으니까 가족과 지인들이 많이 있는 곳이라면 어디든 좋다고 했구요. 그리고 틀려먹었다는 말은 보통 인격이 잘못 된 것에 대해 얘기하는 건 아닌가요. 여기서 글쓴이 인격까지 들먹이는 댓글은 거의 못봤는데요.
17/04/10 00:47
알고보면괜찮은 님// 글쓴이 인격까지 들먹이면 벌점 부과죠? 님은 자기 인격만 들먹이지 않으면 어떤 짓을 해도 오케이인가요? 그리고 틀렸다는건 주장이 틀렸다는거에요. 사람 인격이 틀려먹었다는게 아니라
17/04/10 09:55
한 달에 책을 5권을 읽었는데도 이해력이 부족하신가요...어떻게 해결해야될지 교육학이랑 전혀 관계없는 저로서는 잘 모르겠네요. 책이 너무 가벼운 책이 아닌지 생각해보세요. 당연히 좀 어려운 책을 읽을수록 독해력이 올라가겠죠?
17/04/10 10:04
와 문과에서 세 손가락 안에 드는 대학이 어딘지 모르겠는데 독해력 얘기하는데 학력과 인상깊게 읽으신 책을 물어보라는 학생이 있을정도의 교육이면 진짜 대단한 교육이네요...한국 교육의 위기를 여기서 느끼고 갑니다.
17/04/09 22:44
전혀요 지루한 걸 지루하다고 하고있는게 아니라 지루하다 지루하지 않다를 따질수 없는 문제에 대해서 지루하다라고 하고있으니까 문제가 되는거죠
17/04/09 23:00
국내여행 갈 바에 그 돈 들여 해외여행 가죠
교포가 한국 지루하단 글 여기서 한국 지루하단 글의 내용들이 한국의 유흥거리 부족, 볼 거리 부족, 전통문화유산의 빈약함 같은걸 들었으면 국내여행 갈 바에 그 돈 들여 해외여행가죠 라는 글과 비슷한 반응을 보였을거라고 생각합니다. 국내여행 갈 바에 그 돈 들여 해외여행 가죠 라는 글들은 보통 국내여행 갈 바에 그 돈 들여 해외여행 가는 이유를 해외의 퍼블릭 와이파이, 해외의 배달음식, 해외의 교통, 해외의 의료 등을 이유로 들진 않죠.
17/04/09 23:15
왜 이렇게 포인트 못잡고 헛방질하는 댓글들이 종종 보이는지 모르겠네요. 인터넷에 쓰는 글이라도 좀 잘 생각하고 쓰는 문화가 정착되면 좋겠는데 너무 큰 욕심일까요.
17/04/10 03:05
음...저도 말씀하시는 사람이 그렇게 생각할 수도 있지란 논조는 이해가 가는데... 정말 여쭈어보고 싶은게 혹시 df1433님 본인도 "인터넷이 더 빠르지 않고, 와이파이도 똑같이 터지고, 치안도 더 나을게 없고, 지하철도 더 편할게 없어서 한국은 지루한 곳이다"라고 생각하시나요?
17/04/10 03:17
그렇군요. 혹시나 그 이유에 동의하시는건지 궁금했습니다. 저도 세상은 넓고 다양한 사람들이 있으니 그럴 수는 있겠다 생각은 하는데, 그래도 저런 이유 때문에 지루해한다는건 이해가 잘 안가더라구요.
17/04/09 20:57
전 해외여행 좀 한 편이고 한국이 관광지로는 꽝이라는 것은 동의하는데 본문의 이유는 생각치도 못한 이유여서 당황스럽네요 맞지도 않는 것 같구요.
17/04/09 21:05
우와 한국이 인터넷 속도가 그렇게 빠르대. 우리 한국에 인터넷 하러 여행가자 !
우와 한국이 배달음식이 그렇게 짱이래. 우리 한국에 배달 음식 시켜먹으러 가자 ! 우와 한국이 대중교통이 그렇게 잘 되어있대. 지하철 환승하러 가자 ! 이런 사람이 있다는거죠? 한국이 지루한 이유가 없어서 저런 말도 안되는걸 갖다 붙이시는건가요? 저도 한국이 관광객에게 매력적인 도시인가? 라고 물으면 대체 뭘 보여줘야 하지... 라는 생각을 하는 사람입니다만, 글에서 주장하고자 하는 바와 근거는 상당히 괴리가 있어보이네요. 외국 생활을 오래 하신건지 원래 의식의 흐름이 그런 분이신지 모르겠지만 저는 이해가 안가는 글입니다.
17/04/09 21:06
근거로 제시하신것들이 한국 사람들의 기준에게는 전혀 공감하기 어렵거나, 이해하기 어려운 근거만 대셔서
반감을 가지신 분들이 있는거 같네요. 별개로 개취는 존중합니다.
17/04/09 21:56
이유들이 공감하긴 힘들지만 그렇다고 격한 반응을 보이는 건 이해가 안가네요.
한국이 지루한게 뭐 어때서요. 한국도 그냥 세계 여러나라 중 하나일 뿐이에요. 글 쓴분도 그냥 외국 사시는 한인 중 한 분일 뿐이죠. 지루하다는 것 역시 그냥 감상의 하나일 뿐입니다. 다만 한가지 아쉬운건 글의 내용이나 소재가 공감하기 힘들다는것과 지극히 취향의 문제라 딱히 리액션이라고 할 만할 것도 없다는 것 뭐 그정도네요.
17/04/09 22:59
욕을 해도 내가 한다 이거죠. 맞는 지적도 한국인이 아닌 사람으로부터 들으면 니가 뭔데, 그런 너는? 이런식으로 나오는데 본문처럼 비공감을 유발할만한 짜임새이니 더구나
17/04/09 21:57
http://naver.me/FZNQNw1V
윗 링크의 조사 결과가 사실이라는 전제 하에, 이 글 자체가 잘못됐습니다. 애초에 한국을 방문하는 외국 관광객들은 좋은 인프라 환경을 체험하려고 한국에 오는 것이 아닙니다. 심하게 비판하자면 본인 주변의 몇몇 지인의 이야기나 본인의 뇌내망상 혹은 경험을 매우 과장해서 외국 관광객 전체로 확대시켜서 쓴 글이고 글쓴이의 피드백 태도나 취사선택해서 댓댓글 다는 것, 같은 말 반복 같은 것을 보아서 그냥 댓글 달 가치가 없는 글이라고 생각합니다.
17/04/09 22:53
저 근거가 왜 잘못됐는지 제대로 지적도 못하고 정작 자기가 주장하는 바에 대해서는 근거도 못가지고 오시면서 저한테 반문하시나요? 재밌는 토론방법이네요.
애초에 외국인 관광객중에서 중일 관광객 비중이 제일 높습니다. 2015년기준 중일 합쳐서 60%가 넘고 미국인은 6.2%네요. 한국에 방문하는 외국인 관광객중 방문목적이 대부분 레저/쇼핑에 있다는점이라고 얘기할수 있죠. https://kto.visitkorea.or.kr/kor/notice/data/statis/tstatus/forstatus/board/view.kto?id=426627&isNotice=false&instanceId=295&rnum=1 한국관광공사 한국문화관광연구원 2015년 통계데이터고 53, 71페이지 보세요
17/04/09 23:02
당연히 중일 관광객 비중이 제일 높죠. 프랑스는 영국 독일 관광객 비중이 제일 높고요. 체코는 독일 오스트리아 관광객 비중이 제일 높을껄요? 아주 신기하죠?? 어떻게 신기하게 딱 가까운 나라에서 오는 관광객 비중이 제일 높을까요? 가까운 나라라 문화 차이도 별로 없고 사회 환경도 비슷할텐데요! 아주 너무너무 신기해요!!
17/04/09 23:07
? 댓글 흐름이 왜이렇지? 지금 자기가 무슨말 하고 있는지는 아시죠?
[중일 관광객 가지고 조사한 걸 근거로 삼는건 웃기다.] -> [한국 방문하는 외국인 관광객의 대부분은 중일 관광객이기 때문에 중일 관광객의 방문목적 정도만 조사해도 외국인 관광객들이 한국 인프라체험하려고 온다는 주장을 반박하기엔 충분하다.] -> [당연히 중일 관광객 비중이 높죠! 아주 신기해요!] ??? 비꼬는것도 제대로 못하시는데 커뮤니케이션 능력도 많이 부족해보이시네요
17/04/09 23:11
여기서 중일 관광객이 한국에 제일 많이 오는 이유는 가까워서이다. 라는 걸 유추가 힘드신가요? 본문 보고 왜 파이어가 나는지 알겠네요...
17/04/09 23:15
아니 그럼 당연히 거리상 이점이 있으니까 중일 관광객이 많이오죠.
설마 중,일,대만,동남아등에서 오는 관광객들은 그냥 가까워서 오는사람들이니까 외국인 관광객으로 보지말고 통계에서 빼자! 그리고 저~ 멀리에서오는 유럽, 미주지역 관광객들만이 진정한 관광객이니까 이들만 한정해서 얘기하자! 이 얘기는 아니죠? 중일관광객들은 외국인관광객 아닙니까? 크크크 어처구니가 없어서 방금전에 코시스 통계에서 필터링해봤는데 거주국 미국에서 온 관광객들 방문목적 1위:역사문화유적(24%) 2위:자연풍경감상(20.8%) 그 잘나신 치안/안전은 1.3%고 치료목적은 0.4%네요. 편리한교통 0.6%입니다. 데이터가지고와서 토론할 깜냥도 없고 떠먹여줘도 먹을줄도 모르면서 계속 비꼬기만하시고 참 재밌습니다.
17/04/09 23:20
여친보면짖는개 님// 님은 한국 관광청에서 한국으로 오세요! 관광책자를 만든다고 쳐요. 그러면 거기 내용에 한국은 중국, 일본 관광객이 많이 찾는 엄청나게 유명한 관광지입니다! 중국, 일본 관광객이 많이 찾으니까 아주 훌륭한 관광지이죠. 오는 관광객은 거의 다 중국인, 일본인 관광객인데 그 분들이 한국이 이런 점이 좋답니다. 그러니까 유럽, 북미, 남미 모든 분들 오세요~~ 라고 쓸거에요? 와 진짜 어메이징한 분들 많네요~~
17/04/09 23:23
df1433 님// 그럼 중일관광객은 가까우니까 서구권 국가에서 오는 관광객만이 진정한 '관광객'이라는 말씀이신가요
아니 중일관광객 가지고 조사한 걸 근거로 삼는게 웃긴 이유가 뭔데요? 중일관광객은 관광객이 아닙니까?
17/04/09 23:27
주인없는사냥개 님// 한국만의 관광 매력을 묻는데 중일 관광객이 오는 이유 따지니 웃기죠. 님이 과테말라 사람한테 과테말라 뭐가 볼게 있어?? 뭐가 좋아?? 했는데. 과테말라는 멕시코랑 온두라스 사람들이 휴가 보내러 많이 와!!! 아주 관광하기 좋은 나라지? 너도 와서 과테말라 관광하면 후회하지 않을꺼야! 멕시코 사람과 온두라스 사람들이 휴가 엄청 오니까!! 와 진짜 당장이라도 비행기 표 끊어서 과테말라로 달려가고 싶은 맘 들죠 그죠?
17/04/09 23:31
df1433 님// 링크를 안 읽으셨군요.
저 링크 내용은 중일 관광객이 많이 온다가 아니라, '중일 관광객은 한국을 관광할 때 어떤 이유로 오느냐' 입니다.
17/04/09 23:33
df1433 님// 지금 한국만의 관광매력을 묻고 있는게 아니라 [한국을 방문하는 외국인들의 방문목적]에 대해서 얘기하고 있습니다. 도대체 이님은 독해를 어떻게 하시길래 자기 유리한대로 해석하면서 한국만의 관광매력을 끌고오시는지? 크크 우리 지금 그거 얘기한적도 없어요. 솔직히 이정도로 커뮤니케이션을 못하시니까 좀 놀랍습니다.
심지어 백번양보해서 님말대로 중일관광객 소거하고 미국 관광객만 한정해서 봐도 여행목적으로 자연풍경, 역사유적이 순위권이고 치안, 교통, 의료는 저~~기 아래에 있다니까요? 자꾸 이거 대답 회피하시네 크크크
17/04/09 23:47
여친보면짖는개 님// 제가 댓글 쓴 건 중국/일본 관광객의 한국 관광목적이 한국 관광의 이유가 아니라고 쓴거죠. 하....실제로 블로그 글에는 다 쇼핑목적이 압도적 1위인데 중/일 빼면 쇼핑은 한참 뒤에 뒤쳐져 있고요. 그리고 편리한교통/숙박시설 이 항목이 본문에 나온 한국만의 장점이라는 건가요? 통계 보면 딱 나오지 않나요. 한국이 매력 없는 관광지라는거 8800명 조사했는데 일본, 중화권 관광객이 7300명이에요. 이 중 6000명이 중화권인데 거의 70프로에요.
17/04/09 23:51
주인없는사냥개 님// 근데 두 분은 같은 분이거나 친구인가요? 어떻게 아이디가 이렇게 똑같으시죠 크크 두 분이 계속 비슷하게 댓글 다셔서 밑에 같이 썼어요.
17/04/09 23:53
관광객들의 한국 관광목적이 한국 관광의 이유가 아니라고요?
진짜 너무하십니다. 그리고 매력 없는 관광지 / 매력 있는 관광지 측정 기준이 가까운 나라에서 오는 사람들의 비율인가보죠?
17/04/09 23:56
주인없는사냥개 님// 진짜 본문 내용이 그 관광목적 중 편리한 교통 항목이라고 생각하는거에요? 진심으로...? 그리고 보통 바로 옆 나라에서 쇼핑하러 오는 나라를 매력 있는 관광지라고 하진 않죠.
17/04/10 00:02
df1433 님// 전 주인없는사냥개님이랑 아무 관련도 없구요. 전 아무리 님 댓글을 다시봐도 왜 자꾸 논점에서 일탈하시는지 이해가 안가네요. 댓글 쓰신 내용이 이해가 안가요
다시 찬찬히 의견흐름을 보면 [본문에서 '내 주변 재외한인을 비롯한 외국인 관광객들의 한국 관광 목적은 교통, 치안, 배달등의 인프라를 즐기기 위해서다.'(물론 글쓴이는 그게 이해가 안된다고 말함)] [스노비즘님이 글의 전제 자체가 틀렸다고 지적. 그 근거로 중일관광객의 한국관광목적 데이터를 가지고옴] [df1433님이 중일관광객 조사한거 가지고 근거로 삼는건 웃기다.]라고 주장 더 구체적인 이유로 이 위 댓글에서 말씀하신것처럼 [중국/일본 관광객의 한국 관광목적은 외국인 관광객들의 한국 방문목적을 대표할 수 없다.]를 듬(이거 맞죠? 댓글을 계속 이상하게 쓰셔서 제대로 이해한건지 모르겠습니다.) 그에 대한 반박으로 제가 [중일 관광객은 한국인 관광객 비중의 60%를 차지하기 때문에 어느정도 대표성을 띠고 있으며 심지어 중일 관광객을 제외하더라도 한국 방문 목적이 인프라라는 사실은 틀렸음이 데이터로 증명되고 있다.]를 썼고요. 님은 이부분에대해서 자꾸 대답 회피하고 계시죠 편리한교통/숙박시설이 한국만의 장점이라는건 본문의 글쓴분이 '주변 재외한인들'의 의견이라고 말씀하신거고요. 글쓴분은 이걸 전제로해서 자기 논지를 펼치고 있는데 스노비즘님이 주장하신건 애초에 이 전제자체가 틀려먹었다는거고요. 그리고 이 점은 통계로 뒷받침되고있는거고. 이렇게 친절하게 써줬는데도 자꾸 엉뚱하게 [중일 관광객의 관광목적은 한국 관광목적이 아니다.][한국은 매력없는 관광지다.] 또 이딴 논점일탈 소리하시면 그냥 독해력부족에 소통능력부재로 알겠습니다. 우리가 얘기하고 있는 부분에 집중하세요.
17/04/10 00:04
df1433 님// 본문 내용과 댓글의 오용을 지적하시려면
본문 내용은 '생활'에서의 한국의 장점을 말하고 있는 거지만 댓글 내용은 '관광'에서의 한국에 방문하는 목적을 말하는 것이므로 아예 내용이 다름을 주장하시던가요. 그냥 중일관광객 웃기네요 하셨잖아요. 정작 본인부터 이중잣대라며 까실 때 국내여행가느니 해외여행 간다 운운 하시면서 이 글을 관광에 관한 글로 오독하셨잖습니까? 이 글을 생활에 관한 글이라고 판단하셨으면 이중잣대의 예시를 저걸로 생각하시지 않으셨겠죠. 그리고 본문의 '그건 중국이나 일본에서도 할 수 있는 일이거든요.' 나 여행객들이 방문하는 도시는 대부분 지하철이 좋죠. 같은 본문의 내용을 봤을 땐 이 글을 한국 방문의 목적을 인프라에서 찾았다고 말해도 딱히 반박할 수 없어보이는군요.
17/04/10 00:04
여친보면짖는개 님//
관광의 목적이 인프라를 즐기기 위한게 아닌, 한국이 더 재밌는 점을 그쪽에서 찾는게 이해가 안가는 거죠. 서구권에서는 못 즐기는 것들인줄 알았어요.
17/04/10 00:09
여친보면짖는개 님//
글쓴이 : 한국이 살기 좋대서 한달 관광 겸 살았더니 지루하더라. 스노비즘 : 한국은 생활관광 오는 곳이 아닌데요?? 중국 일본 관광객은 쇼핑하러 옵니다. 저 : 중국, 일본 사람은 가까워서 오는거죠. 이제 이해 됐죠? 중심 문장 팍팍 설명해서 아주 간단하게 설명해드렸으니까
17/04/10 00:16
주인없는사냥개 님// 자유게시판에 글 쓰는 것도 가려써야 됩니까?? 여기서 태극기 집회 반대하는 글 쓰면 '그건 태극기 집회하는 분들한테 울분을 토하시는게 맞겠네요'라고 댓글 날리겠네요. 기가 막히십니다.
17/04/10 00:18
주인없는사냥개 님// 관광에는 아주 여 ~ 러 종류가 있어요. 요즘 아마 우리나라 해외여행 자유화 되고 10년쯤 후부터 그니까 한 김영삼 정부부터 외국에서 거주해보는 관광도 많 ~ 이 즐기고 있습니다.
17/04/10 00:21
달과별 님// 아니 오늘 오전부터 계속 말이 돌고 도는데.. 그럼 글을 그렇게 쓰셨어야 한다니까요. 저도 한국 인프라 별로 특출나지 않다는거 십분 동의해요. 표현과 글 구성의 문제라니까요.
님 주변의 재외한인들이 한국 인프라때문에 한국 놀러간다라고 하는게 이해안가면 그사람들한테 물어보세요. 더 구체적으로 물어보면 사실 지인, 친척, 가족들과 같이 있으니까 한국 방문이 기대되는거고 인프라는 부수적인 팩터였을 뿐 일 수도 있구요. 아니면 그들이 진심으로 한국 인프라가 여타국가들의 그것보다 낫다고 생각하면 그 사람들이 님 말씀처럼 객관적으로는 그렇지 않은사실을 가지고 [판단미스]하고 있는거겠죠. 여기서 한국인프라가 서구권보다 더 낫다고 한사람 없어요. 지금 [한국이 서구권보다 인프라가 더 낫다.]고 말하는 사람은 님 주변의 재외한인들인데 그럼 그사람들한테 가서 물어봐야지 왜 여기서 계속 물어보시냐고요. 주변 재외한인들이 그렇게 생각하는 이유가 따로 있거나 [판단미스]하고있는거겠죠. 판단미스라면 가서 말해주세요. 니들이 생각하는그거 사실 서구권에서도 똑같이 즐길 수 있거나 더 업그레이드된 버전으로 즐길수 있다고
17/04/10 00:26
df1433 님// 중심문장은 무슨.. 크크 [중국, 일본 사람은 가까워서 오는거죠] 이 말부터가 틀렸다니까요. 제발 통계자료좀 읽고 댓글쓰세요. 벽에 대고 얘기하는것도 아니고
17/04/10 00:28
df1433 님// 저 글은 자유게시판에 글 쓰지 말란 얘기가 아닌데요?
아까부터 자꾸 없던 내용을 만들어내서 생각하시는군요.
17/04/10 00:31
달과별 님// 당연히 한국 장점 검색해보면 저런거 나오겠죠. 근데 저거 다른 나라들도 이제 다 되서 장점 아니다 라고 말씀하시면 될껄 그거랑 본인의 지루함이랑 연결시키니까 ? 이라는 반응이 나오죠...
17/04/10 00:32
달과별 님// 아니 진짜 답답해서 정말.. 님 주변의 재외한인 얘기하고있는데 인터넷 커뮤니티 사람들은 왜나옵니까? 크크.. 그럼 그 인터넷 커뮤니티에서 한국 인프라가 좋다고 말하는 사람들이 님 주변의 재외한인들과 마찬가지로 판단미스 한거겠죠.
앞으로 님 주변의 재외한인들이 [이야~ 나는 한국이 인프라가 좋아서 방문하는게 기대된다!]고 하시면 [응 아니야 사실 한국 인프라는 서구권에서도 다 충분히 상위호환으로 즐길 수 있는 것들이야]라고 반박해주세요. 저도 그 의견에 십분동의하니까요. 왜 그 사람들이 저렇게 말하는지 이해가 안된다고요? 그럼 그 사람들한테 물어보세요. 저한테 묻지마시고. 저도 몰라요. 저도 궁금하네요. 그리고 인터넷 커뮤니티에서 글 쓰는 사람들이 외국 얼마나 여러군데 나가봤겠어요? 그냥 누가 한번 글 쓰면 그런가보다~하는거죠. 외국경험이 있는 사람들이면 그렇지 않다라고 반박댓글 달리겠고요
17/04/10 00:32
주인없는사냥개 님// [그러면 한국이 재밌다는 이유를 야식 교통 같은걸로 말씀하신 분들에게 울분을 토하시는게 맞겠네요]
[저 글은 자유게시판에 글 쓰지 말란 얘기가 아닌데요? 아까부터 자꾸 없던 내용을 만들어내서 생각하시는군요.] 이 말은 그럼 자유게시판에 글은 쓰되 제목에 (한국이 야식 교통 때문에 재밌다는 사람만 보세요!!) 이런 말머리라도 달으란 얘기인가요? 진짜 웃기네요 크크크
17/04/10 00:34
여친보면짖는개 님// 님은 중국, 일본 여행갈 때 가까워서가 고려 하나도 안해요?? 그렇다고 일본가서 설문조사 할 때 왜 왔냐고 하면 제 1 이유가 가까워서라고 할거에요? 무슨 통계를 대고 우기는지 계산기랑 얘기하는 것도 아니고.
17/04/10 00:36
df1433 님// 아뇨. 평소 한국이 재밌다는 이유를 야식 교통 같은걸로 말씀하시는 분들이 이해가 안갑니다 같은 얘기를 하란거죠. 이 본문 글은 제목 : 지루함, 결론 : 지루함 이잖아요.
17/04/10 00:37
df1433 님// 제 1 이유 가까워서 라고 말한 사람들 있네요.
아니 저 블로그 글 좀 읽으라고요. 2007년도 제 1이유 : 가까워서 인데요. 그리고 본문의 장점들이 일반적인 관광사유가 아니다라고 말하는데 대체 다른 관광사유의 대소비교를 왜 해야합니까?
17/04/10 00:38
df1433 님// 아.. 크크크 님은 답이없다 진짜. 이 시간까지 키배하면서 느끼는건데 인터넷에는 정말 대화 포인트 못잡고 대화상대랑 상호작용하는게 아니라 귀닫고 자기할말만 하는 사람들이 너무 많네요. 대표적인게 님 같고요. 수준이 좀 안맞는거 같아서 그만할랍니다. 이제 이 댓글에 마지막 댓글달고 정신승리하세요. 건승기원합니다.
17/04/10 00:41
주인없는사냥개 님// 별 차이도 없는 내용인데요? 그럼 [평소 한국이 재밌다는 이유를 야식 교통 같은걸로 말씀하시는 분들이 이해가 안갑니다 ]를 글 앞에 썼으면 만사OK 해결되는 문제인가요?? 와 진짜 징하네요.
17/04/09 23:08
왜 비꼬는거죠. 중일 관광객으로는 부족하다고 하시길래 중일 관광객이 높은 비중을 차지하고 있어서 의미없는 데이터가 아니라는 걸 말씀하시고 있는데요.
17/04/09 23:10
그럼 중일 관광객 소거해보죠
의료목적방문이 28.8%인 러시아관광객 빼고는 다 인프라항목이 최하위인데요? 찾기 귀찮다고 하셔서 찾아서 떠먹여드렸는데 단짠도 구분 안하고 그냥 뱉으시면 어떡합니까?
17/04/09 23:30
정신승리하지마시고 알고보면괜찮은 님 댓글을 보세요
관광목적에 잘 갖춰진 휴양시설, 유흥/놀이시설/안전치안/치료/이미용서비스/숙박교통 항목 다 있어요 이거 뭐 떠먹여드리는걸로도 모자라 배변활동까지 도와드려야 하나요?
17/04/10 01:14
df1433 님// 인프라목적의 관광 -> 교통, 의료, 숙박 다 항목나와있는데 이래도 모르시면 정말 기본 지식 수준이 안돼있다고 밖에 말씀을 못드리겠네요. 지금 님이 말씀하시는 교통시설 자체가 인프라스트럭천데 이것도 모르시겠죠 넴.
17/04/10 01:21
여친보면짖는개 님// 글쓴이는 한국만의 장점이 뭐냐고 얘기하는건데요. 이걸 편리한 교통시설을 제 1순위로 놓고 관광하는 사람이 없다고 반박하시니.....참 평소에 키배는 자주하시지만 토론은 한 번도 안하셨나보네요.
17/04/10 01:27
df1433 님// 다른사람이랑 대화하실때 그 사람이 무슨얘기하는지는 하나도 머리에 넣지 못하고 자기할말만 하시나봐요. df님은 댓글달때 자기 주장이 무엇인지, 다른 사람이 반박하는 내용은 무엇인지에 대한 파악과 이해없이 의견을 제시하시네요.
제가 데이터 가지고 온 이유 위에서부터 계속 말하고 있잖아요. 제가 지금 [한국만의 장점이 뭐냐] 이거에 대해 반박하는게 아니라 [내 주변 해외한인들은 인프라때문에 한국관광간다]고 하는 부분을 반박하는 중이고, 데이터가 [재외한인을 비롯한 미국관광객들은 인프라목적으로 한국관광 가지 않는다.]고 말하고 있는데 계속 딴소리중이시네 크크크. 이래서 님이 이해력이 부족하고 답이 없다고 말씀드리는겁니다. 또 이 아래에도 엉뚱한 소리 하시겠죠. 통계데이터 필터링 할줄도 모르시는데 머리에서도 필터링 안거치고 그냥 막 댓글다시지 말고 천천히 읽어보고 댓글달아보세요. 기다려드릴테니까. 일반적인 이해력을 가지고 있는 사람이라면 댓글 흐름보고 누가 계속 논점일탈하고있는지 명백하게 알 수 있을겁니다. 님만빼고요 그리고 키배라뇨.. 크크 전 그냥 제가 인터넷에서 의견교환하는걸 키배라고 자조적으로 말씀드렸을뿐 첫댓글부터 비꼬기 시전하시던 df님이야말로 진정한 키배러의 자격이 있으신것 같습니다. 귀막고 자기 할말만 하는 스킬까지 장착하셨으니 더욱 훌륭하네요. 전 이만 자러 가봐야겠습니다. 이 밑으로 댓글 다셔도 더이상 피드백 못해드릴거 같으니 밑으로 정신승리 댓글 한번 다시고 이만 df님도 주무시러 가세요. 의견 잘들었습니다.
17/04/10 01:36
여친보면짖는개 님// 내 주변 해외한인을 어떻게 데이터로 측정해요?? 미국관광객이 내 주변 해외한인인가요?? 기본력인 이해력도 없으신데 토론을 하시니까 맨날 남의 댓글에 말꼬리 잡기로 끼어드는 키배꾼이 되는거죠. 맨 처음에 스노비님 댓글이 논점 이탈이라서 그거 보고 웃은건데 웃었다고 뭔 말꼬리 잡기로 한창 키배하시고는 논점이탈 얘기를 하시네요...진짜 진정한 키배꾼은 이래야되는군요. 대단하십니다 크크
17/04/10 01:47
여친보면짖는개 님// 네 제발 인터넷에 의견 교환을 하셨으면 좋겠네요. 갑자기 이상한 말꼬리 잡아서 열심히 키배하다가 님이 이겼다니 이상한 소리 하시지 마시고.
17/04/09 22:59
https://pgr21.com/?b=8&n=71381&c=2904747
이 댓글 보니 공교롭게도 저처럼 자료 찾는게 귀찮은 분이신가 보네요^^; df1433님을 위해서 안그래도 외래관광객 전수조사한 자료 가지고 댓글 쓰고 있었는데 아래 알고보면괜찮은 님이 이미 링크 주셨네요 안 웃긴 자료 제시되었고 읽어보니 잘못되지도 않은 합당한 근거라고 생각되는데 감상평 부탁드립니다
17/04/09 22:46
http://kosis.kr/statHtml/statHtml.do?orgId=113&tblId=DT_113_STBL_1027370&conn_path=I2
통계청 자료 입니다. 2014~2015년도 자료인데 참고정도는 될 거 같습니다.
17/04/09 22:55
그냥 다 떠나서
글 첫문장에서 해외 거주 한인들이 한국 방문을 손꼽아 기다린다고 하셨는데 왜 손꼽아 기다리는지를 써주시죠 댓글 보니 ( )를 기대하고 온 해외 한인들이 (아래의 요소가 원래 기대했던 요소인지 아닌지는 글쓴 분께서 불분명하게 서술하셔서 잘 모르겠네요) 인터넷 치안 지하철 배달음식 때문에 실망하고 때문에 한국이 지루하다고 느낄 수 있다고 하시는데 1. 인프라가 안 좋은데 왜 그게 지루함으로 연결됩니까? 사람들은 왜 편한 인프라인 케이블카 놔두고 불편하고 지루하며 힘들게 등산을 하는 걸까요? 2. 그래요 님 주장대로 인프라의 부실함이 지루함을 유발할 수 있다고 치면, 그게 한국에만 해당하는건가요? 선진국 후진국을 막론하고 어디에서나 관광객은 불편함 부실함을 느낄 수 있는데요?
17/04/09 22:57
대체 뭐가 달라서 그렇게 해외생활을 지루해 할지, 한국인들이 내세우는 장점은 이제 딱히 서구권 대도시랑 비교해도 우위가 아닌데, 대체 왜 한국만 재밌어하는지 궁금한 거죠. 방문해보니 더더욱 이해가 안 가고.
17/04/09 23:03
한국사람이 한국 친지 만나러 가서 재밌었단 얘기겠죠.
주변 분들이 한국이 재밌는 이유로 교통, 치안, 의료 이런거 드셨으면 주변분들이 특이취향인 겁니다.
17/04/09 23:04
한국에서 사는게 이런 이런 것 때문에 낫다. 외국은 지루하다. 많이 들어보지 않으셨어요? 인터넷상에서도 굉장히 쉽게 찾아 볼 수 있는 것들인데요.
17/04/09 23:13
그럼 한국의 장점은 서구권 선진국의 그것에 비하면 더 이상 장점이 아닙니다. 같은 제목으로 글을 쓰시고 지루했다는 내용만 빼시면 지금보단 나았을 것 같은데요.
17/04/10 01:12
주인없는사냥개 님// 말하고자 하는 내용은 똑같은데 표현만 바꾸란건가요?? 내 비위 거슬리지 않게 글 쓰란 것도 아니고 무슨 소리신지 이건 참
17/04/10 07:33
df1433 님// 아예 알겠습니다. 지루함 재밌음의 근거가 주관적이니 뭔 이유로 느꼈든지 간에 그럴수있는거다 라고 결론정리하면 될까요?
17/04/09 23:04
누가 한국을 재미있어 하는데요?
재외한국인들이요? 아님 한국인들 스스로가요? 일단 주어 분명히 써주시고 재외한국인들은 님 주장대로 재미없어한다고 가정하 한국인들이 스스로 한국을 재미있어하나요? 글쎄요, 저는 잘 모르겠는데요. 댓글만 읽어봐도 한국 즐길거리 없다는 의견 꽤 보이는데요
17/04/09 23:11
그건 한국 방문을 굉장히 기대하는 재외한국인 분들에게 물어보셨어야죠. 근데 글의 어투도 물어보는 어투가 아니군요.
댓글에 몇몇 존재하시는 재외한국인 분들도 가족, 친지 방문 생각안하고 그냥 가면 재미없다고 말씀들 하시고 있네요.
17/04/09 23:12
그거면 충분하죠. 오랫동안 그리웠던 사람들이랑 만나서 직접 얼굴보고 하고 싶던 얘기하면서 같이 밥먹고 같이 시간보내는 것 만큼 즐거운 게 어딨을까요. 만약 님처럼 한국에 아무런 연고도 없는데 한국에 갈 때마다 즐거워하시는 분이 있다면 한번 물어보세요. 왜 그렇게 즐거운지.
17/04/09 23:27
일단 글 자체가 님 본인의 경험과 재외한인의 의견이 뒤섞여 있습니다.
둘째문단에서 [저는] 실망스럽다고 하시더니 다른 문단에서는 또 바깥에서 한국 인프라를 3자의 관점에서 평가하고 있으니 읽는 사람이 혼동이 올 수밖에요 이 부분을 제가 왜 지적하냐면 글은 마치 재외 한국인이 (한국의 특장점으로서) 몇몇 부문의 인프라를 기대하고 한국에 들어왔다가 실망한다 - 그러므로 한국은 지루하다 이렇게 읽히는데 저 기대라는 것이 글쓴 분 본인께서 기대하시는 것을 재외 한국인 전체로 확대한 느낌을 받습니다 당장 여기 피지알에도 재외 한국인 많은데 글쓴 분과 의견이 일치할지 모르겠구요 본문에서 하나 더 지적하자면 글쓴님은 개인적으로 스톡홀름 키예프 중국 러시아보다 서울지하철이 못하다고 생각하시니까 당연히 실망하셨겠죠 그런데 그걸 마치 다른 재외한국인들도 똑같이 그렇게 느끼는 것 마냥 쓰시니까 문제라는 겁니다. 지하철 문단에선 [여행객]이라고 쓰셨잖아요 애초에 재외한국인이 철덕 버덕인 경우 말고 그저 일반인1인데 지하철 환경 따져가면서 한국에 다시 오려고 할까요? 인프라를 기대하고 온다는 전제 자체가 잘못되었다는겁니다. 가족 친지가 거의 대부분의 방문 이유겠죠. 그런데 나머지 이유를 인프라로 딱 한정시켜놓고 있으시잖아요. 여러 이유가 있을 수 있는데. 게대가 거기에 그치지 않고 인프라에서 지루하다는 요상한 결론이 나오니까 문제라는 겁니다 차라리 한국은 전통주 종류가 생각보다 다양하지 않다 재미없다 이렇게 쓰셨으면 제가 이런 댓글 쓸 일도 없었을 텐데요
17/04/09 23:32
인프라가 한국이 내세우는 장점인데 이건 이제 서구 대도시 대비 큰 장점이라고 보기도 어려운 거죠. 그럼 대체 한국이 왜 서구권보다 괜찮나요?
17/04/09 23:35
그건 한국이 서구권보다 괜찮다고 하신 분들에게 말씀하셔야죠.
재외한인들이 한국으로 돌아가는거 고대하는거보고 본인이 한국보다 서구권이 나은가보다~ 라고 생각하셨으면 그건 판단미스고요. 그리고 꾸준히 제시된 얘긴데 지루한거랑 인프라랑 무슨 관련이 있습니까? 의료 교통 치안 와이파이 인터넷 이런거 좋아지면 갑자기 재미있어집니까?
17/04/09 23:38
지금 여기서 한국이 서구권보다 낫다고 주장하시는 분들 없구요. 님이 말하는 인프라만의 이유로 한국에 오는 사람은 적다는 거에요.
17/04/09 23:38
주인없는사냥개 님//
한국이 나은 이유 물어보면 그런 답변이 먼저 오거든요. 그런 답변을 한 사람들에게 오히려 물어보고 싶은 것이죠. 앞으로 서구권 대도시가 지루하다, 한국이 재밌다는 의견을 보면 사냥개님이 직접 댓글 달아주시면 좋겠습니다. 상당히 많은 사람들이 판단 미스를 하고 있거든요.
17/04/09 23:41
달과별 님// 한국이 나은 이유 물어볼 때 그런 답변이 나오는 건 '생활'에서의 얘기지 '관광 및 방문' 에서의 얘기는 그런 얘기 안할겁니다.
당장 저만해도 서구권 선진국 제치고 한국 관광해야되는 이유가 뭐냐 라고 물어보면 없는데? 라고 대답할건데요. 그리고 판단미스는 본인이 하신거죠. 한국으로 돌아가는거 고대하는거보고 한국보다 서구권이 나은가보다 ~ 하면서 기대하시고 가신건 달과별님이잖아요. 그리고 서구권 대도시가 지루하다, 한국이 재밌다는 의견을 보면 제가 뭔 댓글을 달아야합니까. 본인이 그렇게 느낀다는데. 본문은 지루한거랑 매칭이 안되는 이유를 가져와서 까이는거에요. 평소 한국의 보통 유흥거리랑은 거리가 먼데다가 친지도 없어서 겁나게 지루했다 라고 썼으면 사람들이 별 말 안했을 겁니다.
17/04/09 23:42
한국 문화체육관광부에서 재외한국인들에게 언제 [인터넷 빠르니 와서 써라, 치안 좋으니 와서 실감해봐라, 지하철 쩔지? 와서 타봐] 라고 내세웠나요?
그리고 재외한국인들이 진짜 저런 요소에 매력을 느끼나요? 스웨덴 사람들이 스톡홀름 지하철 그리워서 다시 스톡홀름 가나요? 장점과 매력어필요소는 다른거에요 님아... 그리고 한국 서구권 비교는 왜 하십니까 갑자기 누가 서구권이랑 비교했나요? 논점 흐리지 마세요.
17/04/09 23:46
주인없는사냥개 님//
관광을 마치고 단기간 거주하러 왔으면 생활 체험이라고 봐도 되겠지요? 그런데 한 10년 전이었다면 모를까 현재 와서는 생활이라고 별반 다를게 없는거죠.
17/04/09 23:47
주인없는사냥개 님// 이게 맞네요. 미국관광객의 한국 방문목적에서 교통, 치안, 의료 목적은 다 합쳐도 5%도 안되니까 재외한인들이 칭찬했다는 인프라는 생활면에서의 편의가 더 크다는 설명이 맞겠네요
17/04/09 23:57
달과별 님// 그럼 제가 단기간 거주해봤는데 한국의 생활 인프라에서의 장점은 더 이상 서구권에 비하면 장점이 아닌 것 같습니다 라고 쓰셨어야죠.
그리고 생활 인프라 별 반 차이 없으면 아무 친지 없는 곳보단 있는 곳이 낫겠죠. 재미면에서는요.
17/04/09 23:59
달과별 님// 아니 인프라가 전가의 보도가 아니라구요.
단기간 거주하는 경우에도 인프라가 좋다=단기거주 이 말씀이시잖아요 나라 간 주거 이동에서 인프라가 좋으면 편하긴 하겠지만 그게 결정적인 이동사유가 된다고 볼 수 없는데 왜 자꾸 인프라 염불입니까 그럼 인프라 구린 나라에서 나온 사람들은 친지보는거 말고 다른 음식 문화 다 그리워도 인프라 부족때문에 절대 다신 안들어가겠네요 재외한국인들이 무슨 롤드컵 앞두고 전지훈련 온 북미LCS팀인가요 인터넷좋다고 생활체험하러 한국까지 가게
17/04/10 00:07
snobbism 님//
한국이 더 재밌는 이유에 인프라를 포함시키긴 이젠 어렵다는 건데요. 그것과 친인척 방문 제외하면, 한국은 재밌고 서구 대도시는 지루한 이유가 무엇이 있을까요?
17/04/10 00:09
달과별 님// 한국은 재밌고, 서구 대도시가 지루하다는 분들에게 물어보셔야죠 그건.
그 분들이 아 그거 인프라 때문에 그래! 했으면 내가 가봤는데 그건 아닌 것 같은데. 그건 니가 친지가 한국에 있어서 그런거겠지 라고 일침놓으시고요. 아니 애초에 재밌는 이유로 인프라를 드는 사람들이 있나요? 진짜 신기하네. 유럽, 일본 여행 자주가는 친구들한테 재밌는 이유 물어보면 퍼블릭 와이파이가 좋다거나 지하철이 잘되있다거나 얘긴 못들었습니다. 문화유적이나 음식얘기하지....
17/04/10 00:16
주인없는사냥개 님//
상당수가 한국이 그러한 이유로 더 재밌다고 주장하고 있는데 앞으로 그렇게 대응할 겁니다. 이 글 자체가 그렇게 대응하자고 올린 글이기도 한데요.
17/04/10 00:23
달과별 님//
도대체 PGR에 한국이 더 재밌다는 글이 얼마나 올라왔다고 이렇게 대응글을 올리시는질 모르겠네요. 아니 애초에 재미 같은 주관적인 감정에 내가 살면서 ~ 해봤는데 재밌더라 같은 거 말고 인프라를 운운하는 케이스가 있나요 진짜? 앞으론 인프라만으론 재밌는 이유가 못되고, 니가 친구랑 그런 인프라를 누리는데서 느끼는 행복을 친구 때문이 아니라 인프라 때문이라고 착각한 것이다. 라고 일침날리십시오.
17/04/10 00:50
주인없는사냥개 님// 그럼 피지알에는 태극기 집회 찬성글 안 올라오니까 태극기 집회 반대글도 못 올리나요??? 무슨 님이 왜 남에 글 쓰는 것까지 검열하는지 이유를 모르겠네요.
17/04/10 00:52
주인없는사냥개 님// 다른 장점도 없는데 인프라도 이제 장점이 아니다. 앞에 생략한 걸 이해를 못하시나요? 평소에 말귀를 어떻게 다 알아들으시는지 모르겟네요.
17/04/10 01:02
df1433 님// 위에서 회원 인격 들먹이면 징계죠 하시면서 말귀운운하시네요. 한국의 장점으로 대표적으로 나오는게 인프라인데 이건 더 이상 장점이 아니다가 놀거리 즐길거리 없다랑 연관이 됩니까
17/04/10 01:08
주인없는사냥개 님// 놀거리 즐길거리는 장점이 아니니까 언급이 안됐죠. 그리고 재외한국인이면 충분히 야식문화 얘기할만한데요. 여행 한달만 가도 한국이 좋다 느끼는게 통신 치안 야식인데요.
17/04/10 01:21
df1433 님// 장점을 언급할 땐 모든 장점이 될 수 있는걸 다 말할 필요가 없죠. 예를 들어 몰리나가 오승환의 장점을 컨트롤이라고 언급했는데 그러면 다른 요소들은 모두 장점이 아닙니까?
그리고 통신 치안 야식 이런 내용들이 서구권과 비교하면 별반차이없거나 별로고 지루했다 이건데 전 꾸준히 인프라의 열악함과 풍부함과 지루함.재미랑의 관련성을 글쓴님과 얘기하고 있었습니다.
17/04/10 01:57
주인없는사냥개 님// 야구를 안 봐서 잘 모르겠네요. 근데 님이 야구 좋아하시는 것 같으니까 이해하기 쉽게 말해드릴게요. 여행은 중국도 갈 수 있고 미국도 과테말라도 파푸아뉴기니도 한국도 갈 수 있어요. 거기서 한국을 고르려면 한국만의 장점이 있어야겠죠?? 야구도 오승환을 영입할수도 있고 이승엽을 영입할수도 있고 아주 많아요. 근데 뭘 보고 고르냐 마찬가지로 선수 장점을 보고 고르겠죠. 타율이 좋다던가 발이 빠르다던가 홈런을 잘친다던가. 이럴 때 A선수가 있으면 이 선수 장점이 뭐냐를 보는게에요. 한국 장점이 뭐냐를 보는 것처럼요. 그냥 무슨 누가 립서비스 하는게 아니라요. 만약에 A 선수가 발이 엄청 빨랐어요. 그러면 발 빨라서 A를 영입할 가치가 있었겠죠. 근데 시간이 지나니까 A가 나이를 먹던 탁월한 주루 훈련법이 생겨서 모든 선수가 다 A만큼 발이 빨라졌던 암튼 A의 발 빠르기가 더 이상 장점이 아니게 됐어요. 그러면 이제 A를 왜 영입할까요?? 타율이니 홈런이니 다 다른 선수랑 비슷비슷한데요. 이제 A의 장점을 말하려고 하면 뭐라고 해요? 다른 선수랑 다 비슷비슷하지만 그 비슷비슷한 홈런 타율 뭐 이런 걸 장점이라고 할까요?? 여기서 A가 영입 될려면 한 가지밖에 없어요. 연봉이 싼거요. 그래서 우리나라가 바로 옆에 중국인 관광객만 득실득실 오는거에요. 이 정도는 이해하시겠죠?
17/04/10 02:03
df1433 님// 이 정도는 이해하시겠죠 라니... 정말 너무하시는군요. 제가 말씀드리고 싶은 건 본문에서 장점으로 언급이 안된건 자동적으로 장점이 아니다라는게 틀렸단 겁니다. 본문에서 한국의 대표적인 장점으로 치안 꼽고 나머지 언급안하면 치안 외 모조리 장점아님이 됩니까?
17/04/10 02:08
주인없는사냥개 님// 네 특이할만한 장점이 아닌거죠. 그렇게 그게 불만이시면 본인이 직접 장점을 꼽아주세요. 그냥 내 비위에 거슬리지 않게 글 써라 이런 소리만 하지 마시고 자기가 이런 저런 장점도 있다고 나열을 해야 생산적인 대화가 되죠. 지루하다는 표현 나만 불편해??? 이런 식이면 백날천날 말해봐야 말꼬리 잡기밖에 더 됩니까.
17/04/10 02:25
주인없는사냥개 님// [글을 올리지마라고 한 적은 없고요. 본문의 내용과 지루함은 매칭이 되지않으니 제목과 결론을 바꾸는게 좋다고 말씀드린건데요. ]
지루하다는 말 바꾸라고는 했지만 지루하다는 말은 부정하지 않았다. 술은 먹었지만 음주운전은 안했다의 피지알판 변형인가요?
17/04/10 02:35
df1433님// 주인없는사냥개님의 말씀은 한국이 지루할 수 있다는건 인정하지만, 인프라가 더 좋지 않아서 지루하다는 말은 이상하다는거 아닌가요? 누가봐도 한국이 지루하지 않다고 말하시는건 아닌거 같은데요?
17/04/10 02:39
df1433 님// 아니 본인이 지루하다고 느낀거랑 인프라 얘기랑은 상관없으니 제목을 바꾸는게 낫다는 말이 지루하지말라는 말이 됩니까?
17/04/09 22:05
클릭하기 전 : 그래 맞아 한국이 좀 지루하긴 하지.
클릭한 후 : 그래 그럴 수도 있지. 근데 이게 한국이 지루한 거랑 무슨 상관이지? (2)
17/04/09 22:18
그냥 생각은 자유로운거고. 취향이라는게 있으니
근데 글은 잘 못 쓰시는 것 같아요. 다시 읽어봐도 이해가 잘 안되는데 제가 난독일지도.
17/04/09 22:33
지루하다는 단어의 의미가 사람마다 다른가봐요 지루한 글을 지루하게 쓰셨네요 아 지루하다 지루해
다른분들은 지루한지 궁금하네요 지루한가요 아니면 지루한가요? 아무튼 저는 지루한데 지루하네요
17/04/09 22:42
말하고 싶은 내용은 알겠는데 글을 잘못 쓰셨네요.
댓글 보고 판단하건데 제대로 쓰시려면 이렇게 되지 않을까요. '내가 외국 사는데 주변 한인들이 한국 다녀오면 한국 너무 신나고 재미있는데 여긴 지루하다고들 한다. 왜냐고 물었더니 대부분 한국은 여기보다 인터넷도 빠르고 치안 좋고 배달음식은 특히 최고라고들 하더라. 그래서 나도 그 부분에 대해 기대가 컸는데 볼일 보러 5년마다 한번씩 한국 오면 지루하기만 하다. 내 주변 한인들이 한 말이 ~한 이유로 도통 이해가 안 되고 동의하기도 힘들다.' 정도가 되지 않을까 싶네요. 과도하게 까이는 것 같이 안타깝네요.
17/04/09 23:03
두유노 김치로 대표되는 외국인이나 외부의 시선을 극도로 신경쓰는 한국인지라, 한국에 대해 네거티브한 평가를 할때는 정말 구멍이 없이 완벽한 논리전개가 아닌 이상 반발이 안나올수없죠.
17/04/09 23:17
일반적으로 한국의 장점이라고 주장되는 것들이 더 이상 장점이 아닌 듯 합니다.
같은 제목으로 쓰여져 있고 본문에서 지루하다라는 내용 빼면 이렇게까진 반발 안나올겁니다. 그리고 두유노김치는 그런 행태를 까기 위해서 나온 용어 아닌가요? 정작 헬조센 같은 대놓고 네거티브한 평가는 다들 하하호호 하면서 웃어넘겼는데요.
17/04/09 23:20
근데 진짜 별로 다른게 없었거든요. 해외거주한인들이 가족 친지를 제외하면 왜 한국 방문을 기대하는지 이해가 전혀 안 갈 정도로 말이죠. 전 언제부터 한국이 맛집마저 24시간 하는 줄 알았어요.
17/04/09 23:26
방문을 기대하는 이유가 반드시 '재미'는 아니니까요.
평소 외국을 방문하실 때 재미를 기대하셨다면 다른 분들이 한국 방문을 손꼽아 기대하는걸 보고 와 재밌어서 저러는가보다. 나도 한국가야지. 라는 생각으로 오셨다면 아마 드럽게 재미없었을 겁니다. 심지어 재방문이라면요.
17/04/10 01:06
리플 다는 게 님 자유인지 아시면 글 쓰는 것도 글쓴이 자유인걸 아셔야죠. 왜 혼자 이 글을 올리지 마라. 이 문장을 추가해라 난리를 치시는지 모르겠네요. 이게 반발이 아니면 뭔지 참
17/04/10 01:14
주인없는사냥개 님// 본문 내용과 지루함 잘 매칭되는데요. 글은 올리돼 내 입맛에 맞게 올려라. 내 기분 거스르지 말고 이런 말인가요?
17/04/10 02:12
df1433 님// 글쎄요. 저 뿐만 아니라 다른 분들도 전체적으로 지적하시고 계신데요. pgr이 난독증 환자 집단이거나 고의적 문법나치성 트롤링을 상습적으로 하는 집단도 아닌데 말입니다. 그리고 본문의 주장이라면 국내 인프라가 서구권에 비해 더 이상 장점이 아니다라는 건데 적어도 저는 이걸 부정하진 않았습니다. 한국이 지루하다는 그냥 개인 감상일 뿐이고요.
17/04/10 02:14
주인없는사냥개 님// 여러 사람이 이해를 못하는게 주장이 틀렸단 근거가 되지 않습니다. 그래서 본문에 대한 반박 논리가 뭔데요? 지루하단 표현 나만 불편해?? 말고 다른게 있으면 갖다주시면 좋겠네요.
17/04/10 02:47
df1433 님// 예?
아까도 말씀드렸다시피 본문의 주장은 한국 인프라 서구권 선진국에 비하면 장점 아니다 고 지루하다는 그냥 개인 감상이죠 그리고 개인 감상을 어떻게 반박합니까 그냥 자기가 그렇게 느꼈다는데 거기다 대고 아님 사실 넌 재밌게느낌 이럽니까? 저 지루하다는 개인감상의 근거로 인프라를 든건 이상하다고 말한거지 지루하지말라거나 한국은 지루한 국가가 아님이라고 생각한적은 없습니다. 인간은 착하게 살아야한다 왜냐하면 아침에 일찍일어나야하기 때문이다 같은 문장이 있으면 저는 인과관계를 지적하지 인간은 착하게 살아야한다를 부정하진 않습니다.
17/04/10 02:50
주인없는사냥개 님// 아니 써 있잖아요. 한국만의 특색이 뭘까요? 이런저런거라고 하네요. 근데 이런저런거는 제가 생각했을 때 특색이 아니에요. 특색이 없으니 지루하네요.
이게 인과관계가 이해가 안되요?? 와나 대단하시네 진짜. 자기가 인과관계 이해 못한다고 인과관계 틀렸다고 멀쩡한 사람을 몰아세우면 어떡합니까.
17/04/10 03:00
df1433 님// 보통 관광지에서의 지루함재밌음의 근거는 일반적으로 놀거리 즐길거리 볼거리를 듭니다.
근데 본문은 그 근거가 아니라 인프라가 다른 나라보다 별로임 그래서 지루함. 이게 어색하다고요. 이게 안 어색하다고 느끼시면 이런 문장 생각해보세요. 한국 치안 개좋음 그래서 재밌음 한국 교통 개좋음 그래서 재밌음 한국 의료 개좋음 그래서 재밌음
17/04/10 03:03
주인없는사냥개 님// 지금 한 17번째 쓰는 것 같은데 그 놀거리 즐길거리 없다고 쓴 걸 생략한거라고요. 한 184번 정도 똑같은 댓글 쓰면 이해하시나요??
[네 특이할만한 장점이 아닌거죠. 그렇게 그게 불만이시면 본인이 직접 장점을 꼽아주세요. 그냥 내 비위에 거슬리지 않게 글 써라 이런 소리만 하지 마시고 자기가 이런 저런 장점도 있다고 나열을 해야 생산적인 대화가 되죠. 지루하다는 표현 나만 불편해??? 이런 식이면 백날천날 말해봐야 말꼬리 잡기밖에 더 됩니까. ] 똑같이 댓글 복사붙여넣기를 해드릴까요 계속?
17/04/10 03:13
df1433 님// 예를 들어서
스페인 관광의 장점은 역시 유서 깊은 클럽들의 축구관람이죠 라는 문장이 있다고 칩시다. 그럼 스페인 건물양식 관람은 갑자기 장점이 아니게 됩니까? 본문 내용에 언급되지않았으면 그냥 언급되지않은거지 그걸 왜 혼자서 가치판단을 하십니까?
17/04/10 03:18
주인없는사냥개 님// 하 님 관심법이 맞으면 글쓴이가 댓글에서 님하고 온 댓글 수십개를 쓰는 동안 한 번이라도 언급을 했겠죠. 아니 자기가 지루하다는데 무슨 관심법을 했으니 내 말이 맞다고 우겨요.
17/04/10 03:34
df1433 님// 관심법은 님이 하시고 계시잖아요. 본문 글쓴이가 놀거리 즐길거리 없다고 얘기하지도 않았는데 없다고 이미 말한거라고 만드신건 님이잖습니까? 그리고 그게 맞다 하더라도 본문의 주요내용이 한국 인프라에 대한 비판인건 바뀌지 않습니다
17/04/10 03:37
주인없는사냥개 님// [네 특이할만한 장점이 아닌거죠. 그렇게 그게 불만이시면 본인이 직접 장점을 꼽아주세요. 그냥 내 비위에 거슬리지 않게 글 써라 이런 소리만 하지 마시고 자기가 이런 저런 장점도 있다고 나열을 해야 생산적인 대화가 되죠. 지루하다는 표현 나만 불편해??? 이런 식이면 백날천날 말해봐야 말꼬리 잡기밖에 더 됩니까. ] 복붙 몇 번 더 해드릴까요?
17/04/10 07:41
df1433 님// 불만인게 아니라 본문에서 언급하지 않은 것에 대해서 혼자서 가치판단해서 결론에 포함시키지 말란 얘기입니다. 차라리 지루함은 주관적인 감정인데 이유를 뭘 들든 그게 뭔 상관이냐라고 논리전개하는게 더 나을겁니다
17/04/10 09:00
주인없는사냥개 님// 날도 바뀌었으니까 님조차도 이해하게 아주 쉽게 설명해드리고 마무리 지을게요. 님 좋아하시는
야구로 합시다. 야구팬의 말입니다. "A 선수 실력 안 좋지 않아요? 옛날에는 주루도 좋고 도루도 훌륭했는데 요즘은 다른 선수에 다 따라잡혀서 영 특장점이 없네요." 여기서 문제 A팬의 발화의도는 무엇일까요? 1. A선수는 주루 도루 실력도 좋지 않을 뿐만 아니라 홈런 타격 수비 등 다른 장점도 없다 2. A선수는 주루 도루는 훌륭하지 않지만 홈런 타격 수비 등 다른 장점이 있는 선수이다. 3 A선수는 주루 홈런 타격 수비 제구 전술 아주 온갖 장점을 가진 훌륭한 선수이다. 여태까지 모르셨겠지만 답은 1번입니다. 앞에 선수를 부정적으로 표현했으므로 맥락상 장점이 없는 선수라고 생각한다는 것을 알 수 있죠. 당연히 2번이라고 생각하셨을 사냥개님은 무척 충격이시겠죠. 하지만 언어란건 모든지 맥락이 있답니다. 제가 국어선생님도 아니라 어떻게 맥락의 존재조차 모르는 분을 다 설명해드릴수는 없구요. 아마 조금 평소에 글 읽기를 가까히 하시면 아 이런게 맥락이구나! 하고 아실 날이 오실거에요. 이제 모든 의문이 풀리셨죠? 아직도 이해가 안가시면 구글에 맥락을 검색하세요. 아니면 컨텍스트라고 검색할 때 더 자세한 정보가 뜰 수도 있어요. 진짜 엄청 쉽게 예까지 들어서 설명해드렸는데 아무리 사냥개님이라도 제발 이해하셨으면 좋겠네요...아무튼 대화 나눈 인연 반가웠습니다
17/04/10 09:14
df1433 님// 참 끝까지 비꼬기에 맞는 비유조차 들지도 않고 계시네요.
제가 스페인 예시를 든 건 저게 장점이다 라는게 아니라 저 글만 보곤 글쓴이가 저걸 장점으로 여긴다 아닌다 조차 모른단겁니다. 애초에 2번, 3번은 보기로 왜 넣었는지 모르겠네요. 그리고 1번에서 '실력이 좋지않다.'는 주관적이라 배제하면 알 수 있는 사실은 A 선수의 주루와 도루는 다른 선수에게 따라잡혔다. 홈런 타격 수비에 대해선 알 수 없다가 정답입니다. 제가 무슨 한국 놀거리 볼거리 많다고 했나요? 그게 장점이라고 했습니까? 본문의 내용이 놀거리 볼거리에 대해서 다룬게 아니라고 몇 번을 말해요. 님 댓글의 비유에 맞추자면 본문은 A 선수는 주루, 도루 못한다. 그래서 홈런을 못친다 같은 느낌이라니까요. 그리고 꾸준히 말씀드렸지만 없는걸 지어내시는 버릇이 있으시군요.
17/04/10 09:44
df1433 님// 참...
보통 관광지에서의 지루함 재밌음의 근거는 일반적으로 놀거리 즐길거리 볼거리를 듭니다가 대체 어떻게 한국은 놀거리 볼거리가 많다는 얘기가 됩니까? 글쓴이가 까는 내용이 놀거리 볼거리가 아니라 인프라인데 인프라는 관광지에서의 재미랑은 동떨어져 있는 요소인걸 지적하는거잖아요. 그리고 어떻게 '한국이 외국에 비해 가지는 장점은 ~를 꼽습니다' 가 나머지는 다 쓰레기임이 되냐고요.
17/04/10 09:51
주인없는사냥개 님//
그러면 글쓴이가 "한국이 외국에 비해 가지는 장점은 ~를 꼽습니다. [아참 놀거리 볼거리는 장점이 아닙니다]" 라고 썼으면 주인없는사냥개님의 말꼬리 잡기는 갈 곳을 잃고 이 글은 완벽한 글이 되는건가요?? 본인도 놀거리 볼거리에 장점이 없다고 하셨으니까 아주 글쓴이 생각과 일치하시겠네요. 와우 한 문장 추가로 해결되는 말꼬리 잡기 드디어 해결했네요. 그러면 글쓴이 분에게 댓글 남겨서 [아참 놀거리 볼거리는 장점이 아닙니다]를 본문에 추가하라고 해주세요!! 수십플 동안 글쓴이랑 열심히 댓글다시던데 이런 한 문장으로 해결되는 문제였군요! 와우! 저도 행복하고 님도 행복하고 글쓴이도 행복한 아주 평화로운 글이 됐네요 이제.
17/04/10 09:54
df1433 님// 본문의 내용이 놀거리 볼거리를 얘기하지 않고 있을 뿐더러 본문 전체의 내용이 한국 인프라의 장점은 더 이상 장점이 아니게 되었다인데 그거 한 줄 추가한다고 완벽한 글이 되겠습니까?
17/04/10 10:02
주인없는사냥개 님// [아참 놀거리 볼거리는 장점이 아닙니다] 로 얘기했잖아요.
님도 댓글에서 [놀거리 볼거리는 장점이 아닙니다] 라고 쓰셨으니까 그 문장 딱 추가하면 님 생각과도 일치하고 님 말꼬리 잡기도 끝나는 아주 완벽한 글이 되죠. 아 그럼 또 이제 왜 놀거리 볼거리는 장점이 아니냐고 제 2차 말꼬리 잡기 시작하는건가요? 와우! 자기 자신도 놀거리 볼거리를 장점이라고 생각하지 않지만 말꼬리 잡기를 위해서라면 자기와 똑같은 의견도 이유를 캐물으시면서 틀린 글이라고 하실건가요?? 와우 너무 가혹한 말꼬리 잡기가 아닐까 싶네요.
17/04/10 10:20
df1433 님// 아닙니다. 그냥 각자 갈 길 갑시다.
전 추가 안하면 뒷받침하기에 부족하다고 생각하는거고, 님은 충분하다고 생각하는거죠 뭐.
17/04/10 10:28
주인없는사냥개 님// 네 주장에 대한 근거가 말꼬리잡기인걸로 밝혀졌는데 이 정도면 충분하죠. 그래도 더 이상 말꼬리 잡을게 없어서 서로 생각이 다르다라고 결론 내주셔서 감사하네요. 맘 같아서는 설득하고 싶지만 여기까지 하는 것도 이렇게 힘드니 그만하는 게 좋을 것 같네요.
17/04/10 10:29
df1433 님// 참 좋게 좋게 가자는데도 끝까지 없는 내용 창조해가며 틀린 걸 우기시는군요. 저도 마음 같아서는 설득하고 싶지만 여기까지 하는 것도 이렇게 힘듭니다. 서로 그냥 갈 길 가죠?
17/04/10 10:37
주인없는사냥개 님// 네 없는 내용 창조한게 뭔지 궁금하기는 하네요. 그래도 제가 이해되게 설명을 했다는게 신기하지 않나요. 뭔가 도움되는 시간이었습니다.
17/04/10 10:44
df1433 님// 아뇨 애초에 님이 창조한 내용 및 창조한 저의 지적수준에 대해 일일이 반박하느라 고생한건 저죠. 그냥 댓글 달지말고 갈 길 가세요. 비아냥 말곤 딱히 하는거 없으시니까.
17/04/10 10:50
주인없는사냥개 님// 지적수준에 대해 말한걸 창조라고 하시는건가요?? 지적수준까지는 언급 안했는데...언어 못해도 다른 쪽 지적수준이 높을수도 있는거에요. 근데 마지막까지 'A 선수 실력 안 좋지 않아요? 옛날에는 주루도 좋고 도루도 훌륭했는데 요즘은 다른 선수에 다 따라잡혀서 영 특장점이 없네요' 이 말도 이해 못하셨잖아요. 근데 어떻게 창조가 되죠.
17/04/10 10:53
df1433 님// 그러니까, 한국의 장점으로 꼽히는 것들 중 인프라가 이제는 더 이상 장점이 아니라는게
재미없다나 지루하다로는 연결되지 않는단 말입니다. 그냥 계속 할까요? 계속하시고 싶은 것 같은데
17/04/10 11:02
주인없는사냥개 님// [아니 써 있잖아요. 한국만의 특색이 뭘까요? 이런저런거라고 하네요. 근데 이런저런거는 제가 생각했을 때 특색이 아니에요. 특색이 없으니 지루하네요.
이게 인과관계가 이해가 안되요?? 와나 대단하시네 진짜. 자기가 인과관계 이해 못한다고 인과관계 틀렸다고 멀쩡한 사람을 몰아세우면 어떡합니까. ] df1433 님// 보통 관광지에서의 지루함재밌음의 근거는 일반적으로 놀거리 즐길거리 볼거리를 듭니다. 근데 본문은 그 근거가 아니라 인프라가 다른 나라보다 별로임 그래서 지루함. 이게 어색하다고요. 이게 안 어색하다고 느끼시면 이런 문장 생각해보세요. 한국 치안 개좋음 그래서 재밌음 한국 교통 개좋음 그래서 재밌음 한국 의료 개좋음 그래서 재밌음 주인없는사냥개 님// 지금 한 17번째 쓰는 것 같은데 그 놀거리 즐길거리 없다고 쓴 걸 생략한거라고요. 한 184번 정도 똑같은 댓글 쓰면 이해하시나요?? [네 특이할만한 장점이 아닌거죠. 그렇게 그게 불만이시면 본인이 직접 장점을 꼽아주세요. 그냥 내 비위에 거슬리지 않게 글 써라 이런 소리만 하지 마시고 자기가 이런 저런 장점도 있다고 나열을 해야 생산적인 대화가 되죠. 지루하다는 표현 나만 불편해??? 이런 식이면 백날천날 말해봐야 말꼬리 잡기밖에 더 됩니까. ] 똑같이 댓글 복사붙여넣기를 해드릴까요 계속? df1433 님// 예를 들어서 스페인 관광의 장점은 역시 유서 깊은 클럽들의 축구관람이죠 라는 문장이 있다고 칩시다. 그럼 스페인 건물양식 관람은 갑자기 장점이 아니게 됩니까? 본문 내용에 언급되지않았으면 그냥 언급되지않은거지 그걸 왜 혼자서 가치판단을 하십니까? 복사 붙여넣기 몇 번 더 해드릴까요?
17/04/10 11:06
df1433 님// 아뇨 이미 각자 입장정리 끝났는데 뭘 그렇게 수고스럽게 복붙을 하고 그러세요.
아까 하듯이 그냥 갈 길 갑시다. 님이 비아냥 댓글 마지막에 달 욕심만 버리면 깔끔하게 끝나는거에요.
17/04/10 11:14
df1433 님// 제가 갈 길 가자는 글에 [네 주장에 대한 근거가 말꼬리잡기인걸로 밝혀졌는데 이 정도면 충분하죠. 그래도 더 이상 말꼬리 잡을게 없어서 서로 생각이 다르다라고 결론 내주셔서 감사하네요. 맘 같아서는 설득하고 싶지만 여기까지 하는 것도 이렇게 힘드니 그만하는 게 좋을 것 같네요.] 같이 끝까지 이겨먹으려고 댓글 다신건 님 아닌가요? 그냥 대댓글 달지말고 깔끔하게 갈 길 갑시다.
17/04/10 11:56
주인없는사냥개 님// 키배할때 댓글 마지막에 다는 사람이 이긴다는건 뭐 거의 정석이죠 크크.. 저 분 키배의 정석?인지 하는 글 보고 각잡고 활동하시는 분이라... 그냥 무시하시는게 상책입니다. 저도 휘말렸다가 벌점 왕창 먹었네요.
17/04/10 00:25
한국 까면 사살이요?
헬조센 운운한 사람들 다 사살안하고 뭐했답니까 아니 애초에 잘못쓴 글에 대해 이렇게 하는게 더 낫지않았나 하고 있는데 갑자기 국뽕환자가 되어버리는게 신기하네요.
17/04/10 00:30
10년전부터 국까 얘기 본 사람으로서 그 동안 충분히 사살당하고 남았습니다. 박근혜 때문에 깔 수도 없을 헬조선이 된 게 문제죠.
17/04/10 02:51
네 미국가서 미국까보시고 일본가서 일본까보세요
어느 국민이나 다 비슷한 반응일겁니다 그리고 댓글 읽으신거 맞아요? 한국 깐다고 뭐라 하는게 아니라 지루하다고 늘어놓은 이유들이 이상한건데요 우리나라만 국뽕 심해요? 미국 영화만 봐도 국뽕은 미국이 더 심하고 일본 컨텐츠들도 일뽕은 차고 넘칩니다
17/04/10 02:57
디워사건은 저도 웃기다고 생각합니다
마찬가지로 명량도 국뽕거품 심한 영화구요 하지만 단편적인 사건들의 나열로 보고싶은 모습만 보시는게 아닌가 싶습니다
17/04/10 07:27
라면은 이러이러한 구성으로 영양소도 균형잡혀있지 않고 몸에 안좋다
제목: 맛없는 음식 - 라면 ?????????????? 이런 글이라 댓글 만선인데 무슨 뭐 까면 사살이 나오고 더블 장판파를 하시는지.
17/04/10 09:20
아무리봐도 님 혼자 난독부리고 계신 것 같아요.
여기 태반이 평소에 디워까고 박지성은 (안)까고, 황우석까고, 한국 까던 사람인데요 -_- 사안을 그냥 사안별로 봐야되는데, 평소에 국뽕들이마신 사람들에 대해 적개심이 크셨던 듯 하네요. 그거땜에 자꾸 허수아비를 치면서 난독이 유발되고 계시는 것 같습니다.
17/04/10 09:42
네? 디워까고 황우석 깠다고요? 한 사건이후 1년 지나서 너도나도 진실을 알게 되니까 대세를 따라야지하면 깐 거 말고요. 그 때 진중권 욕 먹을 때 같은 그 때 당시를 말하는거에요. 그리고 사안별로 봐서 이 글의 댓글을 봤으니까 제가 댓글을 쓰겠죠? 이 글 댓글 보고 느끼는거 없으세요? 하긴 그 때 진중권한테 난독이라고 테러한 사람들도 좀 지나니까 열심히 디워 까고 있더라고요. 그러고 난 평소에 디워 까던 사람이었지...하겠죠
17/04/10 09:47
디워가 무슨 중간에 진실이 발견된 것도 아니고, 갑자기 무슨 너도나도 진실을 알게 돼요 ;;
여기서도 일부 국뽕러들 제외하고는 다 재미없다고 까는 분위기였던 걸로 기억하는데요. 지금 댓글달고 있는 사람들이 그 국뽕러들이 아니라고요. 글 맥락 지적하는데다 대고 디워, 황우석 얘기라니 뭔 피해의식인지 이게 ;;
17/04/10 09:59
솔직히 그 때 피지알을 안해서 모르겠네요.
저는 그냥 사안에 따라 보는거라서요. 이 사안에서 교포 비하라던지 이상한 조롱 같은게 보여서 댓글단겁니다. 디워 황우석 어쩌구는 그냥 원래 댓글에 동조하는 의미에서 답글 단거고요. 그 때 그 국뽕러들이 아니라 새로운 사안에 따라 생겨난 새로운 국뽕러신가보네요. 새로 생겨난 국뽕러분들에게 옛날 국뽕러 대입시켜서 죄송합니다...
17/04/10 10:06
정작 그 통계 제시한 사람도 더 이상 들이대는 않는 통계를
새로운 분이 와서 정신승리에 이용하시는건가요? 와우 댓글보다가 파랑색 하이퍼링크만 있으면 뒷내용은 보지도 않고 하이퍼링크 달았따! 이굣따! 라고 생각이라도 하시는지... 얼마만큼 알아야 그렇게 보이는지...한 편으로는 대단하신 분이네요.
17/04/10 00:50
대한민국은 지켜온 것들이 없죠.
일본놈들이 우리의 전통, 문화유산 지켜야할 것들을 다 뿌셧죠 그리고 박정희 시대에 새마을 운동이랍시고 옛것들을 다 허물었죠 몇백년된 것들을 보러 유럽에 떠나는걸 보면 우리도 우리것을 지켯더라면...이런 아쉬움이 많네요
17/04/10 00:56
재외한국인으로서, 한국 가는건 항상 신나고 기대되는 일입니다. 왜냐구요? 그냥 집이 아니라서가 일단 가장 큽니다. 생계지역를 벗어나서 고향 가면 일단 좋지요. 못 보던 가족과 친구와 오래간만에 만나고, 맛있는거 먹고 놀면 좋죠. 그 과정에 있어서 인터넷 빠르고 버스타고 갈 수 있으면 좀 편할 순 있겠다만, 그것이 주된 이유는 (너무나도 당연히) 되지 못합니다. 저와 같은 감정을 중국인 친구도 일본인 친구도 유럽 친구도 남미 친구도 다 느낍니다. 무슨 대체 불가능한 대단한 특장점이 없으면 도시가 갑자기 지루해집니까? 직장인들이 집 갈때 집이 흥미진진해서 가나요? 집이니까, 내 집이니까, 가는거죠.
17/04/10 03:57
크루즈 타고 가장 멀리 가본건 대서양 횡단이네요. 세계 일주도 이미 끝낸 거고. 여전히 못가본 나라들이 꽤 되지만 장기 여행을 다니기 보다는 그 나라들만을 각개 공략해야 하는 정도군요.
17/04/10 01:59
어마어마한 수의 댓글이 달렸길래 뭔 글인가 했더니.. 이유가 있었네요.
본문에서 이야기하는 지루함 - 인터넷 속도(wifi 망), 치안, 교통등이 연관되는 이유를 모르겠습니다. 여행의 목적을 해당나라의 wifi망을 통한 인터넷이 얼마나 빠른지를 겪기 위해서. 치안과 교통이 어떤지 겪기 위해서 관광을 한다면 이해합니다. 그런데 그런 목적을 가진 여행객이 얼마나 되죠. 본문에서 이야기하는 한국의 특장점을 누리기 위해 외국인들이 한국으로 관광오는 것이 아니죠. 다른 것들을 즐기기 위해 관광을 와서 저런 것들을 겪는 겁니다. 저런 것들을 겪기 위해 전세계를 관광하러 다니는 사람이 전체 관광객에서 몇 % 나 차지할 것 같습니까.
17/04/10 02:56
한글로 글 쓰실거면 조금 더 공부하고 쓰세요 글 논리 자체가 초딩 수준이라 별로 쓸 말이 없네요 글 쓰고 퇴고는 하셨어요? 그냥 본인 생각을 뇌에서 게시판으로 단순히 옮긴건 아닌지?
전철 이야기는 어이가 없네요 한국 전철의 특장점은 서비스 대비 물가대비 저렴한 이용가격입니다 무슨 깨끗함이나 역사가 아름답다 따위가 아니라요 각 분야 1위와 비교해보면 별 볼 일 없죠 종합적으로 나쁘지 않은거지
17/04/10 03:07
글쓴이가 대답하고 싶은 대답만 하지 말고 피드백을 좀 잘했으면 이정도로 막장이미지는 아닐텐데 리플들 읽을수록 고구마만 줄창 먹는 느낌이네요
17/04/10 04:25
한국이 지루한지는 잘 모르겠고...
이 글이 너무 지루하네요. 새벽에 잠 안 와서 뒤척이고 있었는데, 이 글 덕분에 지루해져서 잠 잘 수 있을듯...
17/04/10 04:43
그런데 어디 사시는 분인가요?
저는 유럽 몇 군데서, 지금은 베를린에 살고 있는데 전혀 공감이 가지 않는 글이네요. 솔직히 댓글도 다 읽지는 못하기도 했지만, 본문이나 몇몇 댓글에 예시로 다신 점이 저 개인적으로나 이곳에서 거주하는 분들이 전혀 공감하지 않는 부분들이 많아서요.
17/04/10 05:09
저는 가족 및 지인 만남을 제외하면 한국이 더 재밌다는게 공감이 가지 않거든요. 본문에 적힌 이유가 아니라면 한국이 왜 좋으신 건가요?
17/04/10 07:49
안지루한 나라는 어느나라가 있나요?
그리고 뭐 때문에 안지루해요?? 나라가 지루하다니 뭔가 이해가 안가서요 지루한나라 안지루한나라 이런게 있을거라고 생각해본적이 없어서요
17/04/10 08:12
본인이 어디 사는지, 어느 국가나 도시가 본문과 같은 기준에서 안 지루했는지는 끝까지 얘기 안 해 주시는군요.
본문에 쓴 내용들은 충분히 저렇게 생각할 수 있습니다. 그렇지만 저게 [관광지로서 매력없다]랑은 또 다른 문제에요. 차라리 지나친 국뽕을 저격하면서 저런 거 다 별로야~ 했으면 공감하는 글이 더 많았을 수도 있습니다. 그리고 따지고 보면.. 서울 지하철? 세계 1위라고 할 수는 없을지 몰라도 위생, 편함, 가격 측면에서 충분히 5위권 안엔 든다고 생각합니다. 치안은... 크게 와닿지 않을 수도 있긴 하지만 안전한 건 사실이긴 하죠. 인터넷? 이건 뭐 [관광객] 입장에서는 장점이 아닐 수도 있겠군요. 배달 서비스.. 저거 원활하게 잘 되는 도시나 국가가 전세계에서 얼마나 될까요. 충분히 순위권 맞다고 생각합니다. 그러나 이렇다고 해서 한국이 관광할 만한 좋은 나라라고는 저도 생각 안 해요. 저런 것들이랑 [관광할 데 별로 없는 지루한 나라]는 완전히 다른 얘기라는 거죠. 그나저나 진짜진짜 궁금한 게요, 저는 저런 거 다 갖춘 국가나 도시가 도대체 어디인지 진짜 알고 싶거든요. 지하철이 서울보다 깔끔하고 편하고, 모든 맛집들이 딜리버리 서비스가 되고, 그 와중에 밤에 돌아다녀도 치안 걱정 없고, 인터넷은 [관광객]이 [외국 사이트]를 사용해도 쾌적하게 즐길 수 있고... 이거 다 갖춘 교집합인 곳이 도대체 어딘가요? 진짜 순수하게 궁금합니다. 꼭 방문해 보고 싶어서요. 왜 다른 댓글은 대답하면서 이건 대답 안 해주시나요? 본인이 사시는 데를 물어본 저격도 아니고, 그냥 저게 다 갖춰진 나라나 도시를 물어보는 질문인데?
17/04/10 08:19
서울급 대도시에서 이제 저것들이 안되는 곳을 찾는게 빠르거든요. 어디인지 알고 싶은건 핑계에 지나치지 않는 겁니다. 서울이 저런 면에서 특별하지 않다는 이야기가 굉장히 이상하게 들리시나 봐요. 그러니 방문까지 해보고 싶으신 거겠지만요. 근처부터 둘러보세요. 동아시아의 대도시들에서도 이제 다 됩니다.
저런 장점이 한국만의 특징이 아니게 되었고, 관광까지 마쳤다고 칩시다. 그러고 나서도 한국이 재밌다는 이야기가 어떻게 나오는 걸까요? 이해하기 힘든 것이죠. 한국에서만 할 수 있는걸 하는게 아닌데, 대체 왜?
17/04/10 08:30
그러니까 구체적으로 얘기 좀 해달라구요. 왜 찍어서는 얘기를 안 해주시죠? 진짜로 몰라서 그래요.
쓰고 나서도 곰곰히 생각해 보니 일본 도쿄나 오사카 정도는 그럴 수도 있겠다 싶습니다. 치안, 지하철은 비슷한 수준일 거고 맛집 딜리버리는 제가 잘 모르지만 뭐.. 된다 치죠. 인터넷은 좀 의구심이 들지만 [관광객] 기준이라면 비슷하겠네요. 근데 다른 곳은 진짜 잘 모르겠어요. 미국? 치안 측면에서 그다지.. 유럽? 맛집은 고사하고 일반 식당들도 어두워지면 다 닫죠. 인터넷은 말할 것도 없구요. 동남아? 지하철이 서울보다 낫나요? 맛집 딜리버리 역시... 결국 저 거 다 [서울만큼이라도] 다 갖춘 곳 진짜 별로 없어 보이는데요. 그리고 다시 한 번 얘기하지만.. 저는 한국이 재밌다고 한 적 없고 관광객 측면에서 한국이 지루할 수 있다라는 부분에는 동의합니다. 제가 봐도 별로 볼 거 없을 거 같아요. 근데 그거랑 본문의 내용은 완전히 다른 얘기라니까요? [지루하다]와 [관광지로서 매력없다]라는 거엔 사람들이 많이 동의할 거에요. 근데 본문은 다시 생각해도 한국의 장점이 맞거든요. 서울급 대도시는 다 된다고 하지만 애초에 서울급 대도시가 많지도 않아요.
17/04/10 08:44
유럽 일반 식당이 해 지면 문 닫는다구요? 영업 시간 검색은 해 보셨나요? 24시간 괜찮은 식당도 있다는걸 아시면 놀라시겠어요. 유럽 인터넷? 10년 전 이야기 하고 계신가요? 마지막 일본 인터넷에서 포기합니다. 그렇게 믿고 계시니 한국이 최고겠지요.
17/04/10 08:52
네, 서로 생각이 다르니 그만하겠습니다.
저도 님만큼은 아닐지 몰라도 외국 나가볼 만큼 나가봤고.. 한 달 전만 해도 일 때문에 유럽에서 3주 있다가 왔습니다. 베니스랑 프랑크푸르트에서요. 댓글 쓰는 모든 사람들이 한국에만 틀어박혀서 외국은 인터넷으로만 접하는 사람들이라고 생각하시나 봐요? 그리고 참고로 한국이 최고라고 생각하지는 않는다니까요? 왜 꼭 님 말에 반대하는 사람들을 국뽕으로 몰아가려 하시나요. 제가 한국이 최고라고 했나요? 본문 입장에서 한국, 특히 서울은 저런 장점에 부합하는 편입니다. 다른 곳 역시 그런 곳이 있다고 해서 한국의 장점이 희석되지는 않아요. 제가 '한국만 최고야!' 이랬나요? 다른 곳도 좋을 수 있는데 한국 역시 좋다는 얘기였습니다.
17/04/10 09:21
그러니까 그냥 님처럼 한국에 아무런 연고가 없음에도 난 한국 여러번 가도 재밌던데 라고 하시는 분께 물으시면 바로 원하는 대답을 얻을 수 있겠네요.
17/04/10 09:26
주로 나오는 답이 본문이거든요.
새로 올라온 한국 볼거리 글 댓글 보셨어요? 치안이니 배달, 새벽 대중교통이라든가 언급하시는 분 꽤 있지요? 정작 서울 새벽 대중교통은 시작한지 그리 오래 되지도 않은 것 같은데 말이죠.
17/04/10 09:29
그러니까 님처럼 한국에 아무런 연고가 없는 분들 대상으로요. 저분들은 한국에 살고 있거나 한국에 지인이나 가족이 계시는 분들이구요. 그분들은 단순히 재미있다고 하는 게 아니라 한국 여행하기 편하다는 얘기를 하시는 거죠.
재미있는 거랑 편한 거는 별개의 얘기구요.
17/04/10 09:32
알고보면괜찮은 님//
아뇨. 저런 이유 때문에 꽤 관광지로 괜찮다고 주장하고들 계신 건데요. 전 저런게 현재 와서는 별로 장점으로 내세우기 어렵다는 거구요. 별다른 장점도 없고 사람들 많이 만나러 가는 것도 아니니 지루하죠.
17/04/10 09:37
애초에 여기에 님이 말한 그 '한국은 관광지로 와이파이, 치킨배달 때문에 좋다!'
이런 식으로 말하는 사람도 없고, 그렇게 생각하고 있는 사람도 별로 없어서 공감을 못얻고 있는 것 같습니다. 한글이 서툴러서 그런건지 글을 잘 못쓰셔서 소통이 안되는 것도 한 몫 하는 것 같고요.
17/04/10 09:38
달과별 님// 일단 해당되는 댓글이 하와이님의 댓글 뿐인데,
한국 재밌다는 이유는 아닌 것 같고, 말씀하신대로 관광지로 괜찮은 이유죠. 그리고 지루하다는건 존중하는데 그거의 주요 요인은 사람들 만나러 가는게 아닌게 클 것이고요. 의료가 최첨단을 달리거나 인터넷이 빠르거나 시내 곳곳에 와이파이가 되고 지하철이 편해도 만날 사람 없고, 돌아다닐 곳 없으면 원래 재미없죠... 심지어 한 번 갔던 곳, 만날 친지도 없음. 재미가 있는게 신기하겠네요.
17/04/10 09:46
주인없는사냥개 님//
하와이님은 새벽 대중교통 이야기 안하신 것 같은데요. 사냥개님이 못 보셨다고 한인들 다수가 저런 주장을 안하는게 아니예요. 궁금한 거죠. 향수병이나 가족 친지 방문 이니어도 정말 한국이 재밌고 타국은 재미 없을까. 저에겐 아니었고 충분히 생각해 볼만한 이야긴데요.
17/04/10 09:49
달과별 님// 일반 관광객들은 님처럼 대한민국 전국을 구석 구석 돌아다닌 적도 없고 몇년에 한번씩 꼬박 꼬박 방문하지도 않아요. 그리고 나름대로 한국에 방문할 이유나 목적을 가지고 방문하구요. 이름난 관광지 방문이 아니더라도 하다못해 자기가 좋아하는 아이돌 가수의 공연이 있다더라. 내가 좋아하는 배우의 드라마나 영화 촬영지를 둘러보고 온다던가 아니면 순수하게 쇼핑하러 올 수도 있구요. 자기가 가고 싶은데 와서 하고 싶은 거 하니까 당연히 재밌고 상기의 이유 때문에 편하니까 더 재밌게 느껴질 수도 있구요.
하지만 님은 이미 한국에서 볼 거 다 보셨다고 하고 딱히 와서 즐길 뭔가도 없고 그렇다고 딱히 만나고 싶은 사람도 없고 그런데도 한국에 가야만하니까 즐겁지 않은 거죠. 솔직히 님더러 한국 지루해하지마라 라고 하는 사람 없어요. 한국 지루하다라는 의견 자체에는 동의하는 사람도 많구요. 근데 그 근거로 대는 게 말에 안맞으니까 반응이 ????이런 거죠.
17/04/10 09:53
달과별 님// 위에 볼거리 글에 꽤 있다고 말씀하시길래 찾아본 것 뿐입니다.
그리고 저는 AND 연산이 아니라 OR 연산으로 찾아서 치안 또는 대중교통 또는 배달 이런 얘기 하시는 분 찾아본 것이고요. 누락된 분이 있을수도 있겠죠. 뭐 생각이야 할 수 있죠. 뭘 어떻게 생각해야 할 진 모르겠네요. 서구권에 따라잡힌 인프라에 대한 반성? 대체 왜 인간은 지가 친구 만나면서 느낀 재미를 다른 곳에서 찾는가?
17/04/10 09:57
그 근거들이 한국인들로부터 나온겁니다. 한국 장점 검색 해 보셨나요? 근데 그게 이제 장점이라고 딱히 부르기도 어려운 거죠. 특징도 없고 장점도 없으면?
그런데도 여전히 한국은 재미있다는 인식이 있는데 왜 그럴까 궁금한 겁니다.
17/04/10 10:00
달과별 님// 외국인이 그런 소리하면 나는 도저히 이해가 안되지만 저 인간은 그런갑다 하시고,
재외한인이 그런 소리하면 이 사람 집가서 친구 가족 보고싶은가보다 하시는게 좋을 듯 합니다. 제가 생각해봤을때도 만날 친지도 없고, 심지어 한 번 갔다왔는데, 업무차 방문? 재미 디버프의 끝을 달리는거죠 뭐...
17/04/10 10:12
달과별 님// 그렇다면 재미있다고 하는 사람들에게 물어봐야죠. 외국인이든 교포든. 그리고 그 장점은 편리의 장점이 되는 거지 재미의 장점이 아니에요.
그리고 순전히 인터넷 즐기러, 배달음식 및 야식 즐기러, 지하철 즐기러 오는 사람이 몇이나 될까요. 해당분야 마니아나 오타쿠가 아닌 이상요. 그 외에 일반 관광객들에게 그건 내 여행을 편하게 해주는 수단에 지나지 않아요. 아니 한번 물어보세요 내가 한국에 여행갔는데 저 위 사유들 때문에 즐거웠다는 사람에게 그럼 넌 한국에 뭐하러 갔는데 라구요. 인터넷 즐기러, 배달음식 즐기러, 지하철 타려고 라고 하는 사람은 없을 겁니다. 그냥 자신이 방문한 목적을 제대로 이루어서 즐거웠고 거기에 더해서 저게 편리해서 좋았다라는 거에요.
17/04/10 10:24
알고보면괜찮은 님//
새로 올라온 한국 관광지 글 댓글들 읽어보고 하시는 말이죠? 한인들이 생각하는 한국이 재밌는 특별한 점 반응이 현실에선 저렇습니다.
17/04/10 10:27
달과별 님// 여행하기에 괜찮은 점, 생활편의성과 재밌는 특별한 점은 다른 말입니다.
그리고 말씀하신 인프라 얘기가 딱히 많지도 않은 것 같고요.
17/04/10 10:40
주인없는사냥개 님//
전혀 없을 거라는 반응에서 조금 나아지셨네요. 그런데 위에서 생활 관광, 단기 거주 목적으로의 한국을 논하고 있다는 걸 이해 하셨던 것 같은데요.
17/04/10 10:45
달과별 님// 네 뭐 있는데 어쩌겠습니까? 근데 님께서 말씀하시는 것처럼 꽤 있는지는 잘 모르겠군요.
근데 저 분들은 그냥 생활 및 여행에서의 편의성을 말씀하시는거고요. 이거 때문에 재밌다라는 내용이 아니죠. 편의성과 재미는 별개입니다 별개. 놀 거리가 존재한다는 가정하에 편의성이라는 변수 자체가 촉매역할을 할 순 있지만 편의성만 좋아서 생활이 재밌어지거나 단기 거주가 재밌어지거나 하진 않죠.
17/04/10 10:48
주인없는사냥개 님// 그리고 진짜 한국 가고 싶다는 사람 보면 다 저거 언급해요. 진짜입니다. 진짜...real fact에요. 달과별님이 헛소리 하는 게 아니라 진짜 다 저 말 해요.
17/04/10 10:52
df1433 님// 저게 안되는 상황에서 저런 얘길 한다면 모를까(예를 들어 옆집에 스킨헤드 네오나치가 살고 있는 주민)
저게 다 되는 상황에서 저런 얘길 하면서 한국가고싶다라고하면 정신차려 이놈아 니가 한국가고 싶은건 니 친지들 보고싶어서 그런거겠지 라고 생각하시면 됩니다. 아니면 그냥 단순하게 아 일안하고싶다~ 의 다른 표현일 수도 있고요.
17/04/10 11:02
주인없는사냥개 님//
끝까지 인정을 안하려고 하시네요. 그 분들은 한국 관광의 장점으로 진짜 그런 것들을 든 거예요. 현실에선 저런 이유 때문에 타국은 재미 없고 한국이 재밌다는 반응이 한인들 사이에서 상당수 나온다는데 모르셨으면 이 글로 인해 알게 되신거겠군요.
17/04/10 11:07
주인없는사냥개 님// 아니 그냥 한국에 살면서 아 스위스 공기 좋은데서 여유롭게 살고 싶다. 라는 것처럼 언급하는거에요. 진짜 친지 보고 싶고 일 안하고 싶어서가 아니라 저런 이유로 오고 싶어해요. 저게 10년전에는 확실하게 한국만 저런 게 맞았어요. 진짜로.
17/04/10 11:10
달과별 님// 무슨 소릴 하시는거죠. 관광의 장점과 관광에서 느낄 수 있는 재미랑 다른 거라고 몇 번을 말하는 건지 모르겠습니다.
타국은 재미없고 한국이 재밌다는 반응의 이유로 인프라를 들면 그 분들이 착각을 한 것이거나, '재밌다'의 뜻을 잘못 아는거고요. 아니면 뭐 진짜로 와 치안이 정말 좋네 재밌다 ~ 와 인터넷이 정말 빠르네 재밌다 ~ 와 지하철이 정말 잘 되있네 재밌다 ~ 같이 느끼시는 분들이 있을수도 있겠죠. 근데 일반적이진 않습니다. 보통 치안 좋고 지하철 좋고 배달 잘되고의 결과는 살기가 편하다지 재밌다로 이어지진 않습니다. 인정이요? 제가 뭘 인정해야되죠? 타국은 재미없고 한국이 재밌다는 사람들 중 인프라를 이유로 드는 사람이 많다? 예 뭐 님이 그렇게 느끼셨다는데 제가 뭐 어쩌겠습니까 통계자료가 제시된 것도 아닌데...
17/04/10 11:13
df1433 님// 뭐 공기 좋은데서 살고 싶을 수도 있죠.
원래 사람이 가고 싶은 이유는 제각각이니까요. 제가 말한 건 인프라가 완전히 동일해서 별 차이 없는데도 인프라 운운하면서 한국 가고 싶다는 분들이 말을 잘못하고 있거나 생각을 잘못했다는 얘깁니다.
17/04/10 11:30
달과별 님// 그렇군요. 그러면 제목과 결론에서 '지루하다'에 방점이 찍히는 걸 피하셨으면 더 좋은 글이 됐을텐데요. 아쉽네요.
17/04/10 11:11
이렇게 멍청한 소리를 왜 반복하시는지 전혀 모르겠는데, 본문에 나열된 한국의 장점은 '편리함'이지 '재밌음'이나 '신기함'같은 부분이 아닙니다. '편리함'이란 장점은 다른데가 더 편리한 곳이 있다고 해서 나의 편리함이 줄어들지 않습니다. 만약 저런 장점을 '재밌음'이라 주장한 사람이 있다면 그건 그런 멍청한 소리를 한 사람들과 대화를 하세요. 제가 아는 한 한국 국내 거주민이 주 구성원인 이 사이트에서 그런 얼척없는 헛소리가 글로 마구 올라온 일은 없습니다.
17/04/10 11:24
오리엔탈파닭 님//
볼거리 글에도 그런 댓글들 달리고 있네요. 편리함인데 그게 왜 한국 여행을 할 이유가 되는 걸까나요? 해외 한인들 반응을 잘 모르시면 이번 기회에 알아가신 거고 그걸로 됐답니다.
17/04/10 11:33
달과별 님// 뭐 할 이유야 자유니까요.
위의 블로그 글에서 중일 관광객들을 상대로 한 한국에 방문한 이유가 뭔가요? 라는 통계에 2007년도는 1위가 가까워서인데요. 가까워서요? 그게 이유가 된다는게 우습죠? 꼭 여행에서 재미만을 찾는건 아니잖습니까? 모든 여행이 유적지 탐방, 맛집 탐방, 문화 체험을 목적으로 하는 건 아니죠.
17/04/10 11:34
달과별 님// 그리고 거듭 말씀드리지만 여행시 장점으로 '편리함'이 제시되는게 '재밌다'를 말하는 건 아닙니다.
정말로 '재밌다'와 '지루하다'의 뜻을 조금 다르게 아시는 듯 싶네요.
17/04/10 11:37
주인없는사냥개 님//
한국 한두번 관광으로 가는건 괜찮다고 봅니다. 근데 여러번 가봤을 해외 한인들이 한국을 그렇게 재밌어 하는게 이해가 안가는 거죠. 이유를 물어보면 더 이해가 안가고.
17/04/10 11:41
달과별 님// 저도 궁금하네요. 친지 없고 이미 전국일주까지 다 한 사람이 대체 이 나라에서 뭔 재미를 느낄 수가 있죠?
그래서 달과별님은 주변 한인들에게 "야 너는 한국을 몇번이나 가고도 그게 그렇게 재밌냐?" 라고 물어보셨고 주변 한인분들은 "야 교통 편리하고 치안 좋아서 재밌어" 라고 대답하셨나봅니다. 그리고 달과별님은 (와 여기도 충분히 교통 편리하고 치안 좋고 의료 좋고 배달 잘되는데 한국은 더 쩌나보지 우왕굳) 이라고 생각하셔서 한국을 왔고 실망하셨단 얘기죠? 낚이신 것 같군요 제 생각엔. 저건 재밌는 이유가 아닙니다. 친구를 만나는데 (지하철이 잘 되 있어서 좋았다.) 친구랑 밥먹는데 (늦은 시각까지 야식 배달이 되어서 좋았다.) 친구랑 노는데 (밤 늦은 시간까지 안전하게 놀 수 있어서 좋았다.) 같은거죠. 방점이 친구에 찍혀있다는 걸 모른 채로 주변 한인분들이 말씀하신 듯 싶네요.
17/04/10 12:20
이쯤되면 그냥 전반적인 한국어 실력이 모자람이 원인임을 스스로도 알고계시지 않나요? 전세계 여기저기 안 살아본적이 없고 한국은 몇번 와본 정도며 연고도 없는 사람이(한마디로 외국인이죠 뭐.) 연고 있는 사람에게 한국이 재밌는 이유를 물어보니 문제인거잖아요 지금 크크.
17/04/10 08:40
글이 그냥 모든게 부적절해요. 윤서인이 일본 여행 몇번 다와서 만든 만화인 일본박사 조이의 일본이야기를 일본에 연재하는 느낌이랄까요.
17/04/10 09:25
가치없는글에 댓글이 참 많이 달렸군요.
애국심을 떠나서 당연히 근거가 저따위인데 사람들의 공감을 못받는게 당연합니다. 대체 와이파이없고 치킨이 자기 취향아닌거랑 지루한게 무슨 관계인지....보다가 실소가 나왔네요.. 무상의료국가에 대한 어떤나라인지는 언급도 없으면, 본인이 사는나라가 어디길래 이런글을 쓰는지도 언급이 없네요. 지인찬스쓰면 한국역시 대학병원조차도 거의 프리패스 수준으로 바로 이용할수 있습니다. 그냥 한국이 싫다고 하세요. 뭔 저딴 이유로 지루하다고 하는지;;
17/04/10 09:30
한국은 인터넷 속도, 배달, 야간 영업, 치안이 최고인줄 알았는데 그게 아니어서 지루하다...
아무리 생각해봐도 논리가 이상해요. 차라리 관광지가 후지다, 관광으로 유명한 휴양지에 비해서 뷰가 거지같다, 놀러와도 그다지 할게 없다 같은 푸념이었으면 이렇게까지 퐈이야 되진 않았을 겁니다. 댓글들도 답정너 느낌을 지울 수 가 없고요. 그냥 한국에 굉장히 불만이 많으신 분이 꼬투리잡아서 폄하하는 글 같다는 느낌입니다. 한국이 얼마든지 지루하고 마음에 안 들 수 있어요. 그런데 왜 지루한지에 대한 근거가 너무 보편적인 기준을 벗어나있다는 느낌이 들어요. 날선 댓글들이 많은걸 보면 말이죠..
17/04/10 09:46
그야 어디가 지루하고 좋고는 어디까지나 자기 취향이니 그럴 수 있다고 보는데 글의 논리가 빈약하고 어조가 수상해서 파이어 되네요...
17/04/10 09:52
좋고 싫고 재밌고 지루함은 당연히 취향에 따른 개인적인 영역인데
그걸 공개된 게시판에 올리게 되면 단순히 개인적인 영역의 일만은 아니게 됩니다 더구나 거기에 이런저런 이유를 붙여서 합리화시키려고 한다면 그때는 취향존중만으로는 모자르게 되니 논리의 영역에도 들어서야만 하지요.. 그걸 제대로 이해 못한다면 어떤 분야의 이야기이든 파이어가 날 수 있는 일인겁니다...
17/04/10 11:01
선거게시판에서 종종 보이는 패턴이네요 껄껄
xxx 후보 별로네요~ 이러쿵 저러쿵 하다는데 저는 잘 모르겠네요~ 글쎄요 저는 공감이 잘 안가네요~ 이해가 안되네요~ 의문이네요~ 어쩌라고요.
17/04/10 11:33
캬 정말 만선이네요. 글쓰신분 뿌듯하시겠습니다.
여러 이야기가 오가지만 사람 사는곳은 다 지겹긴 하더라고요. 돈걱정없이 한량같이 산다면 어딜가도 즐거울거 같네요
17/04/10 11:39
본문만 읽고서 글의 논리가 사람들의 호응을 못받아서 파이어 났겠구나 싶었습니다. 그런데 댓글을 보니 글쓴 분과 다른분 두분이서 어그로끌고 있는거네요. 본문에 어느정도는 동의하긴하지만 어그로끌기는 쫌 그러네요....
17/04/10 13:14
클릭하기 전 : 그래 맞아 한국이 좀 지루하긴 하지.
클릭한 후 : 그래 그럴 수도 있지. 근데 이게 한국이 지루한 거랑 무슨 상관이지? (3)
17/04/10 13:34
신기한게 이상한 글 쓴 사람이야 뭐 저런사람도 있구나 싶은데 그 똥글을 글쓴이보다 더 격렬하게 리플로 비호하는 키워가 꼭 한둘씩은 나온단 말이죠...
17/04/10 14:11
클릭하기 전 : 그래 맞아 한국이 좀 지루하긴 하지.
클릭한 후 : 그래 그럴 수도 있지. 근데 이게 한국이 지루한 거랑 무슨 상관이지? (4)
17/04/10 15:37
허언갤로 가셔야될거같은데요?
정확하게 말하면 여초사이트에서 흔히 하는 어법인데,, 사실 이건 한국이 지루하단게 아니라 본인이 여행 많이 다녀봤단거 자랑하는 겁니다. 글 올리는 수준 봐서는 진짜 가본 것도 아닌거같은데.. 근데 글솜씨가 조악하고 최소한의 성의도 안보이는 수준이라 어그로가 제대로 끌려버린 모습이군요. 허언갤이 아니면 네이버 붐에 올리셔야 될 글이에요.
17/04/10 16:02
도대체 어느나라가 돈좀 지불하면 한국보다 좋은지 궁금하네. 막상 프로게이머들은 한국 인터넷 환경이 좋다고 다 한국 전지훈련 오던데 차라리 그돈으로 자기 나라에서 돈주고 인터넷 쓰는게 좋지 않나?
17/04/10 16:04
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Internet_connection_speeds
평균치가 대단하게 차이 안난다는건 이유가 있겠죠? 그리고 한국이 상대적으로 해외망 접근이 어려운 위치라는걸 생각해 보면 과연 빠른 인터넷이 한국만의 전유물인가 궁금하게 되지 않으세요?
17/04/10 16:09
비유가 맞을지는 모르겠지만,
전 과목 90점인 학생한테 수학만 95점인 학생이랑 비교하면서 왜케 수학을 못하냐, 또 영어만 95점인 학생이랑 비교하면서 왜케 영어를 못하냐 (아 둘다 왜케 공부를 못하냐가 맞는 표현이겠네요) 느낌 같네요, 그 항목의 가장 특색 있는 각각의 나라와 한국의 평균을 비교하시면 그게 맞는건가 싶네요, 한국과 '서구권' 으로 퉁쳐서 비교 하시기도 하고, 그리고 밑에는 또 지루하시다는 한국에서 즐길 수 있는 다른 국가의 문화를 써주셨는데, 그럼 그건 한국에서 즐기신게 아닌가봐요 단순히 초록창 사이트 최대 유럽 여행 카페만 가더라도 수도없이, 말씀해주신, 인터넷, 지하철, 밤에 하는 식당 부재등의 불편함을 말하는 글들이 많이 올라오던데...
17/04/10 17:33
클릭하기 전 : 그래 맞아 한국이 좀 지루하긴 하지.
클릭한 후 : 그래 그럴 수도 있지. 근데 이게 한국이 지루한 거랑 무슨 상관이지? (4)
17/04/10 19:08
반대로 묻고 싶네요.
지금 글에서 지적하신 인터넷, 치안, 맛집배달, 맛집 24시간 운영, 지하철이 글쓴분 입맛대로 바뀌었다 칩시다. 그럼 한국여행이 재밌어지나요?? 아무리봐도 뭔가 인과관계가 어색하지 않아요? 지루한이유는 다른것에 있는거같지 않으세요? 글쓴분이 저걸 지적하는건 개인취향에 따라 틀렸다고 생각하진않지만 지루함과의 연결고리를 제대로 만들지 못한 건 맞다고 보거든요. 만약 글쓴분이 다른나라 여행가서 속도빠른 와이파이를 이용하고 새벽에 호텔에서 24시간 맛집 배달을 먹고 잘꾸며진 지하철을 타고다니는게 여행의 목적이고 취향이라면 모르겠는데 그게아니라면 맥을 잘못 잡으신거같네요.
17/04/10 19:53
이야 아직도 만선이길래 차단풀고 봤더니 자연발화하셨네요 결국 크크크 끝까지 쿨한척 하시더니 분에 못이기고 선 넘어가서 벌점받으시네
17/04/10 21:03
와이파이는 본인이 무지한건데요.
한국보다 촘촘히 무선망 와이파이 잘깔린곳 있나요? 게다가 이렇게 빠르게? 5ghz 기가비트 속도 되는곳이? 있긴 합니까? 각 도시별 자체 와이파이 망이 많지 않은 이유는 통신사 와이파이가 굉장히 잘되어 있어서 추가로 설치할 필요가 없어서 그래요. 올레와이파이 접속해서 하루치나 시간당결제 등 결제해서 쓰면돼요. kt쓰기 싫으면 skt쓰면 되고요. 영문페이지로 잘돼 있어요. 돈주기 싫으면 어느카페나 식당 들어가도 무료와이파이 쓸 수 있고요. 아님 lte유심칩 쓰던가 lte에그나 와이브로에그 등 골라서 쓰면 되고요.
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