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16/04/16 17:15
최근에 굉장히 인기있었던 인디 게임입니다.
전혀 문제 없는거에요. 저는 위에 글쓴이분께서 성향에 따라 혐주의라고 쓰셔서 그림에 문제 있는 줄 알았네요;; 등장인물이 해골이라 그렇게 쓰신 것 같습니다.
16/04/16 17:02
설명만 봐서는 전혀 문제가 아닌 것 같은데요.
가수는 노래 전문가니 추모를 노래로 하고, 시인은 시가 전문이니 추모시를 쓰듯이 언더테일 그림 그리는 사람들은 자기가 잘 하는 언더테일 그림으로 추모할 수도 있는 거 아닌가요? 그저 '게임' 관련이라고 낙인 찍어서 비난하는 거 같은데...
16/04/16 17:04
문제가 확실하다는 사람들의 논리는 게임을 모르는 유족들이 '해골 캐릭터' 가 리본을 달고 있는걸 보면 무슨 생각을 하겠냐는 이야기를 많이 하더라구요.
16/04/16 17:08
아, 그 점에는 일리가 있긴 하네요. 그 캐릭터에 대해 모르는 사람이라면 고인을 표현한 거라고 생각할 수도 있으니. 저 팬덤 사람들도 좋은 의도로 한 일일텐데 안타깝네요.
16/04/16 17:03
가수들은 고인이 된 사람을 추모하기 위해 콘서트를 하잖아요. 아마추어일지언정 그림 그리는 사람들은 자기가 좋아하는 것과 결부시켜서 마음을 표현할 수 있다고 보는데...
16/04/16 17:34
세월호 추모 콘서트에 보아가 아틀란티스 소녀를 선곡했다면 문제가 되지 않았을까요? 그 정도 문제 제기는 가능해보입니다. 물론 지금 분위기는 그 정도가 아니라 '오타쿠들 죽어라 wwwww' 같은 느낌입니다만...
16/04/16 17:07
사실 게임의 주제로 보면 언더테일만큼 추모와 잘 맞는게임도 없는데... 그냥 캐릭터 외형이 문제가된것같네요..
제가보기엔 별 문제 없어보입니다
16/04/16 17:08
저도 뭐가 문제일까 싶었는데, 한 가지 눈에 띄는 댓글은 있네요.
언더테일을 모르는 사람들이 보기에 뼈다귀가 세월호 추모하고 있으면 어떻게 보일지 생각해 달라고... 추모의 방식에는 문제가 없다고 생각하지만, 보기에 따라선 부정적으로 볼 여지는 있는 것 같습니다.
16/04/16 17:13
영상을 지금 볼 수 있는 곳은 없나봐요? 궁금했는데.
내용만 따지면 언더테일은 정말 추모에 어울리는 메시지를 가진 게임이긴 해요. 문제는 확실히 캐릭터의 외형이겠군요. 게임을 알면 오히려 딱 좋지만.
16/04/16 17:14
언더테일 까페의 의도는 충분히 이해하고, 게임으로 추모하는 방법 역시 다양한 표현 방법 중에 하나일 거라고 생각합니다.
그렇지만 언다인(물고기)이나 샌즈, 파피루스(해골) 등의 캐릭터는 해당 게임을 잘 모르는 사람들에게는 충분히 오해를 불러일으킬 만 하고 요즘같은 대 불편시대에 그런점은 고려했으면 하는 아쉬움이 남네요. 단 한가지 "전자오락" 드립은 너무 아닙니다...
16/04/18 06:00
모르는 사람이 보기에는 해골이라는 캐릭터를 세월호와 연관지으면 거부감이 들긴하죠
거기에 언다인이라는 캐릭터는 물고기인간인데 언더테일을 모르시는분이 본다면 아무래도 불편하겠죠
16/04/16 17:34
예수가 너희 중에 죄 없는 자가 먼저 돌로 치라 고 말한 것 처럼,
분향소에 직접 찾아가 유가족의 손을 붙잡고 위해서 눈물을 흘린 자만이 비판하라고 말하고 싶네요. 그런데, 저렇게 비난하는 사람중에 분향소 구경이라도 해본 사람이나 있을까...
16/04/16 17:41
언더테일을 아는 제가 볼때는 아무 문제 없지만
확실히 해골이나 물고기 같은건 언더테일을 모르는 사람이 본다면 오해를 불러 일으킬 소재이긴 한것 같습니다. 근데 저 그림을 제작자가 해명을 하고 올린것까지 내렸으면 그만해야지 아직까지 저 까페가서 저렇게 난리치면 안돼죠.
16/04/16 17:43
?? 저도 왜 문제인지 모르겠습니다.
오해를 불러일으킬만한 요소는 있었어도 전자오락이라며 매도하고 까내릴 추모방식은 아닌데요. 제작자들이 악의도 없었고 해명도 했는데 말이죠. 그냥 의견개진 정도만 있었어도 충분했을텐데..
16/04/16 18:20
동의합니다. 그냥 이러이러한 오해가 있을 수 있으니 조심하는 게 좋지 않겠느냐 하는 정도였으면 모를까
욕을 하고 난리를 치고 전자오락 장난 어쩌구 하는 건 정말로 정말로 이해가 안되네요.
16/04/16 17:44
좋은취지에서 했겠지만 조금더 조심했어야하는 내용은 맞네요.
특히 작년에 무슨 오뎅드립 이딴걸로 상처받은 사람들이 많은데 이 게임을 모르는사람이 보기엔 물고기 해골 이런걸로 추모를 표현한다는건 보기에따라 조롱으로도 비춰질수 있거든요.
16/04/16 18:52
자신의 잣대로만 타인을 평가하고 나무라는것 그게 바로 꼰대고 꼰대는 나이와 무관합니다. 그저 남을 나무랄수있는 위치이냐 아니냐의 차이지
16/04/16 19:06
의도야 어떻든 결과적으로는 조심했어야 하는 내용은 맞긴 합니다. 쿨하신 분들이야 이게 뭐 문제냐 라고 생각하실지 모르지만, 민감한 부분은 그만큼 감정이 증폭된다는걸 무시하시면 안됩니다. 기계 아니고 사람입니다. 남일일수록 더 이것을 고려해야 합니다.
16/04/16 19:29
뭐 카페 이야기를 보자면 저런걸로 해놓고 추모보다는
카페 금손 회원님들의 합작이다 도키도키 이런 축제 분위기 때문에 더 까이는 것 같기도 하군요.
16/04/16 20:19
언더테일이란 걸 이름만 들어보고 플레이한 적도, 내용도 모르는 제 기준에는 심히 불쾌하네요.
순직한 소방관을 추모한다며 리본 단 라그나로스 그려놓는 거나 다름 없는 거 아닌지요. 그린 사람의 기준이 아니라, 그 내용을 모르는 사람이 봤을 땐 두 사안이 똑같은거죠. 본인 혼자 보면 상관이 없는데, 유투브에 업로드까지 해가면서 할 정도면 남들에게 보이고 싶다는 목적이 있는 거잖아요. 같이 추모하자고 올린 그림이 같이 공감할 수 없는 내용이기에 문제가 되는 거죠. 게임이고 뭐고가 문제가 아니라.
16/04/16 20:35
공감능력이 없는 건지... 의도가 아무리 좋아도 표현이 안좋으면 당연하 실례가 되는 거죠. 추모를 한다면서 그 추모의 대상에 대해 전혀 고려하지 않고 자기 좋아하는 거 해놓고 너희들은 왜 이거 좋아하지 않냐 그러면 상대방 입장에서는 벙찌는 겁니다.
16/04/16 20:36
형식을 이해할 수 없으니 반감을 가질수밖에 없는거죠.
위로 받는 사람이 이해할수 있는 형식이 아니기 때문에 의도를 떠나서 어쩔수 없다고 봅니다.
16/04/18 04:10
'언더테일풍으로 세월호를 추모해보았다~' 같은 느낌의 세월호를 소재로 한 취미 활동으로 보이네요.
저 스스로도 제가 오덕이라고 생각하는데도 불편합니다.
16/04/18 18:02
동감입니다. '언더테일 x 세월호' 라는 합작 제목도 그렇고 세월호를 한낱 크로스오버용 연성소재로 보는 거 같아 불편하네요. 실제로 별반 다르지 않은 반응들도 있었다고 하고요.
16/04/18 04:19
뭐가 문젠가 싶어서 언더테일을 검색해 봤더니 해골 캐릭터가 나오네요..;;
언더테일이란 거에서 해골이 무슨 의미인지 모르겠지만 일반적으로 해골이 갖는 의미를 생각하면 주의했어야죠. 모르는 사람이 보기엔 불쾌감을 느끼는게 당연해보이네요. 따봉이 욕인나라에 가면 따봉을 안해야지 따봉해놓고 의미를 구구절절 설명하면 안되죠
16/04/18 04:22
아 이게 벌점 2점을 먹네 정말 PGR 21 너무 어려운 사이트다 ㅜㅜ 하긴 2년이 지났고 게임 팬덤에 대해 다뤄도 결국 이 글도 세월호에 대한 이야기니까 재난을 다루는 게시물일 수 있겠네요 하...
선게에 올림 -> 자게로 자게에 올림 -> 선게로 유게에 올림 -> 자게로 자게에 올림 -> 건게로 제가 애매한 글을 많이 써서 그런가 이런 경험을 엄청나게 많이 하네요...
16/04/18 04:45
뭐 본문 내용이 유게보단 자게에 적절할 수도 있다고 생각은 드는데... 벌점은 도대체 왜 주는지 모르겠어요. 그냥 이동만 해도 충분한 거 아닌지? 심지어 겜게에 올릴수도 있는 내용 같아 보이는데요.
16/04/18 06:07
밑에 야구선수 유머글도 유머글이 아니라서 유게-> 자게로 옮겨졌는데 벌점 부과가 없네요?
사례1 https://pgr21.com/pb/pb.php?id=freedom&no=64669 사례2 https://pgr21.com/pb/pb.php?id=freedom&no=64668 게다가 동일 운영진(프라크라)이 판단하고 조치 취한건데.. 참 이상하네요.
16/04/18 09:32
제가 제 글에서 저한테 벌점 준 운영진을 변호하는 모습이 좀 우습긴 하지만, 관련 규정이 있습니다
[15. 재난, 사고 등과 관련된 글은 유머 소재로 적절하지 않으니 자유게시판을 사용해 주시기 바랍니다. (2~4)] 최소 벌점이 2점이기 때문에 운영진은 해당 조치를 취한 운영진은 최대한 그래도 적은 벌점을 주시려고 했다고 생각합니다. ---------------------------------- 다만 제가 이전에 항의한 글에서도 이야기했듯이 저로서는 저 규정이 뜻하는 바를 도저히 제대로 숙지하기가 어려웠습니다. 왜냐면 저 규정을 위반한 글이 제가 밑에도 썼듯이 상당히 많이 올라와 있으니까요. https://pgr21.com/pb/pb.php?id=humor&no=168149&page=3&divpage=47&ss=on&sc=on&keyword=%EC%A7%80%EC%A7%84 https://pgr21.com/pb/pb.php?id=humor&no=243194&divpage=47&ss=on&sc=on&keyword=%EC%84%B8%EC%9B%94%ED%98%B8 그래서 가볍게 다루는것이 아닌 신중하게 접근할 경우. 그리고 연관성이 있어도 하고자 하는 명확한 다른 이야기가 있는 경우 괜찮은줄 알았습니다. 물론 규정을 위반한 제 잘못이지만, 벌점도 벌점이지만 최근 두번의 글이 맘대로 여기저기 제 의도와 상관 없는곳에 끌려다니는걸 보니 더 이상 자진해서 글을 올리고 싶다는 의욕은 들지 않습니다. 당분간은 좋은 컨텐츠 소비자가 되는것으로...
16/04/18 09:35
그럼 그 관련 규정 선별적으로 적용되나 보네요.
밑에 이 글들 모두 세월호 관련 글이거든요. 세월호 2주기 기억,약속,행동문화제 김제동 발언 <- 이건 심지어 욕설도 포함되어 있음. https://pgr21.com/?b=10&n=271967 [프로듀스101] 참가자들 세월호 참사 2주기 추모 메세지 모음 https://pgr21.com/?b=10&n=271869 [I. O. I] 오늘의 I. O. I https://pgr21.com/?b=10&n=271866
16/04/18 09:37
저도 그런 글들 때문에 올려도 된다고 생각하긴 했지만, 아마 저 글들은 단 한건의 신고도 되지 않았고 제 글만 신고가 되었을것으로 추정합니다. 그 이유는 아무래도 제가 한번 '다녀온 사람' 이기 때문에 민감하게 보시는분들이 있어서일수도 있고, 아니면 제 글만 댓글이 50개 넘게 달리는등의 이슈가 되었기 때문일수도 있겠네요.
다만 전자의 이유건 후자의 이유건 제가 글을 덜 올리지 않고서는 피할 길은 없어 보입니다. : ) 업보려니 해야겠죠.
16/04/18 06:47
저는 컴퓨터 게임을 스포츠라 부르는데 반대하는데
왜 그렇게 하려고 하는지는 이해가 갑니다 전자오락이라는 기존 명칭이 부정적 이미지니까요 전자오락이라는 단어도 뜻은 별 문제가 없는데 과거 오락실의 이미지가 불량스러웠는지 오락이란 단어도 그리 되버렸죠.
16/04/18 08:31
유머가 아닌 걸 유게에 올려놓고 왜 유게에서 자게로 옮겼냐고 하면, 애초에 유게에 유머가 아닌 글을 유머가 아나리는 사실을 알면서 올린 것이 잘못이라고 해야겠죠.
유게를 자게 대용으로 쓰지 말라고 그렇게 말을 하건만... 아랫글은 실수라고 생각할 여지가 있지만, 이 글은 명백하게 규정 위반이죠. 의문은 운영진이 아니라 글쓴이에게 생겨야 정상이죠. 왜 유머가 아니라고 말하면서 유게에 올렸는지 의문... 4.1.1. 게시판 선택 - 게시판 용도에 맞는 글을 작성해 주십시오. 관리자의 판단에 따라 이동/삭제/벌점 부과가 이루어질 수 있습니다. - 특히, 게시판 용도를 고의적으로 어기는 경우(노출 증대를 위한 게시판 선택), 추가 벌점을 받을 수 있습니다.
16/04/18 08:46
아뇨 잘못이 아니라고 생각하진 않았습니다. 제 잘못이죠. 이게 유게에서 유게 플러스가 되었어도 즐거움을 기반으로 한 이슈들만 올릴 수 있는건데 (오늘전까진 전혀 몰랐지만) 본문은 즐거움하고는 거리가 좀 있는 내용이었죠. 다만 저도 유게에서 별로 즐겁지 않고 별로 유머도 아닌 글을 하도 많이 봐서 그걸 잠깐 잊었나봅니다. PGR분들과 이슈를 나누고자 하는 생각에 좀 급했던것 같습니다.
예를들어 유게에 세월호만 검색해도 https://pgr21.com/pb/pb.php?id=humor&no=271967&divpage=47&ss=on&sc=on&keyword=%EC%84%B8%EC%9B%94%ED%98%B8 https://pgr21.com/pb/pb.php?id=humor&no=243194&divpage=47&ss=on&sc=on&keyword=%EC%84%B8%EC%9B%94%ED%98%B8 이런 글들이 나오는데, 이런것들은 [후련해서 즐거울수도 있다-] 라고 해석할 수 있겠지만, 이미 세월호라는 비극을 가지고 어떻게 이야기한들 후련함은 전혀 느껴지지 않는다는쪽이 훨씬 더 다수 해석일것 같아요. 여하튼 여기까지는 왜 제목에 (유머아님) 까지 달아놓고 유게에 올렸냐에 대한 자기변호였고 제 잘못이라는것은 알고 있습니다. 다만 저 나름대로는 그래도 보시눈븐들의 기분을 신경쓰기 위해 제목에 (유머아님)을 단 것이지 뭐 규정을 알면서 줄타기를 하거나 하기 위해 한것은 아닙니다.
16/04/18 08:55
[텍스트] be호감이 되고 있는 오재원(2) * 프리크라님에 의해서 유머 게시판으로부터 게시물 이동되었습니다 (2016-04-18 03:51) * 관리사유 : 유머로 적합하지 않은 소재입니다. https://pgr21.com/pb/pb.php?id=freedom&no=64669 걸그룹 라이벌 대전 https://pgr21.com/pb/pb.php?id=freedom&no=64668 * 프리크라님에 의해서 유머 게시판으로부터 게시물 이동되었습니다 (2016-04-18 03:46) * 관리사유 : ???
16/04/18 09:30
규정 위반이면 저 글도 모두 벌점 처리 되었어야 한다는 의미입니다.
서로 다른 운영진이 처리한 것이면 모르겠으나, 동일 운영진이 처리했으므로 동일한 잣대로 평가했어야 하지 않을까요?
16/04/18 08:46
이게 왜 벌점이죠? 유게에 꼭 유머글만 올라오는것도 아니고 자게는 글자수 제한때문에 올리기 애매한글도 유게에는 많이 올라오는데
이글에 벌점 먹일 정도면 유게를 한번 엎어야겠네요.
16/04/18 09:12
추가로 아래 게시물은 게시판 이동이나 벌점 조치 받지 않음.
세월호 2주기 기억,약속,행동문화제 김제동 발언 https://pgr21.com/?b=10&n=271967 [프로듀스101] 참가자들 세월호 참사 2주기 추모 메세지 모음 https://pgr21.com/?b=10&n=271869 [I. O. I] 오늘의 I. O. I https://pgr21.com/?b=10&n=271866 --------------------------------여기까지 유머게시판에 적합
16/04/18 09:28
저는 고의적으로 올리든 말든 상관없습니다. 저 개인적으로는 유게에 짧은 글 올리는 것 자체를 꺼려하지도 않고요. 다만 운영진이 왜 다른 글과 달리 이 글에만 벌점을 부여했는지 생각해보면, "고의성" 여부를 판단내리기 더 쉬웠다는 말씀을 다른 분들께 드리는 겁니다.
고의성 여부를 쉽게 판단내릴 수 없는-기존의 유게 상황을 생각하면 더욱더- 상황에서 다른 글에는 쉽게 벌점 부과하기 힘들었겠지만(요즘처럼 운영진의 운신이 매우 좁은 상태에서는 더욱더), 고의성이 확실한 글까지 넘어가기는 힘들었을 겁니다.
16/04/18 09:33
운영진이 아랫글이 아닌 이 글에만 벌점을 부과한 이유는
[15. 재난, 사고 등과 관련된 글은 유머 소재로 적절하지 않으니 자유게시판을 사용해 주시기 바랍니다. (2~4)] 최소 벌점이 규정상 2이기 때문입니다. 제목하고 연관되진 않았을거라고 생각합니다... 아마
16/04/18 09:52
안녕하세요 유게운영위원 프리크라 입니다.
운영위원마다 운영스타일이 조금은 다르겠지만, 저의 처리기준은 최소한으로, 이용자들의 선의를 고려하여 입니다. 같이 신고되어 자유게시판으로 이동시킨 다른 글들도 벌점부과가 맞는 사항이지만, 인식하지 못하고 실수로 잘못올렸을 가능성을 염두에 두고 글쓴분들의 선의를 고려하여 무벌점 이동만 시킨 것입니다. Jace Beleren님 같은 경우에는 이미 스스로 유머글이 아니라는 인식이 있었기에 좀더 엄격하게 최소의 벌점만 부과하여 이동시켰습니다.
16/04/18 09:57
역시 신고가 들어왔나 보네요. 설명 감사합니다. 아마 다른 세월호 관련 글들도 신고가 된다면 비슷하게 처리하시겠죠... 새벽부터 고생하십니다. : )
16/04/18 10:22
이런 사안때문에 여론참여심사게시판이 신설된것 아닐까요?
작성자님이 벌점이 부당하다고 생각되시면 건게에 1차적으로 항의하신 다음 이 시스템을 이용해보시는것도...
16/04/18 12:13
글쎄요. 어떻게 해야 할까요?
어떤 사안을 보기에 부당하다 부당하지 않다 느끼는건 사람마다 천차만별이니 본인이 그렇게 생각 안하거나 또는 귀찮아서 가만히 있는데 제삼자가 벌점발부에 대해 건의하거나 여론참여심사를 신청하는건 사실 부작용이 더 크겠다 싶긴 합니다. 누구나 제삼자의 아무사안에나 이의를 제기할수 있다는건데 글쎄요. 과연 그게 더 정당한가요?
16/04/18 13:02
벌점을 받은것은 그럴수도 있겠구나 생각합니다만 글이 여기로 옮겨온것 자체는 짜증이나네요. 근데 이건 제가 최근에 글이 옮겨지는 경험을 너무 많이 해서 개인적으로 짜증이 난거라 크크 여론참여심사까지 할 일은 아니라고 생각합니다.
16/04/18 11:34
제가 보기엔 문제가 있네요.
망자를 추모하는데 해골캐릭터를 이용했다는 건 생각이 너무 부족했다고 봅니다. 희생자들, 그리고 그 유족들, 저 같은 사람이 봤을 땐 추모의 행태라 아니라고 보여집니다.(그들의 의도가 그렇다는 게 아니라 보는 사람 입장에서 말입니다.)
16/04/18 16:53
저도 그렇게 생각합니다. 이게 문제가 없다고만 말하는 건 정말 공감능력이 너무 없는 거죠..
아무리 좋은 의도라도 방식이 좋지 못하면 욕 먹는 게 일반적인 건데 게임 사이트고 게임에 관련되어서 그런지 너무 쿨하게만 받아들이는 느낌이 듭니다. 대부분의 인종비하 언어들이 원래는 비하의 의도를 가지지 않는 단어였음에도, 받아들이는 사람들이 인종비하로 느껴서 금지된 것들이 대부분인걸 보면, 이건 받아들이는 쪽에 좀 더 우선순위를 줘야한다고 봅니다.
16/04/18 13:03
제가 처음 PGR 회원분들하고 나누고 싶었던 얘기와 장소에서 글이 멀어진 감이 있어서 날립니다. 이 글에 대해서는 더 이상 피드백 할 수 없을것 같네요. 죄송합니다~
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