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25/06/13 11:23
이번 시위가 폭력사태로 더 악화되지만 않는다면 개빈 뉴섬은 이번일로 확실한 대권주자로 올라서겠네요. 트럼프가 뉴섬 체급만 키워준거 같아요.
25/06/13 12:20
현재 민주주의 국가 중에 자국 군대가 국내 개입이 가능한 나라가 있나요...?
국내 문제는 경찰이 맡아서 하는 걸로 되어 있을 텐데요... 해병대 동원한 것도 위법일 것 같은데....
25/06/13 16:02
미국 드라마에서 테러 상황이 발생했는데 현장에 간 델타포스 대원들이 군인신분이라서 그냥은 개입할 수 없으니 FBI 옷 입고 들어가는 장면이 기억나네요.
25/06/13 12:44
민주주의 국가에서 치안은 경찰이 담당하고 군대는 국방을 담당합니다. 경찰력 만으로 이 치안을 유지하지 못하는 상황에서 계엄을 통해 군이 투입될 수 있죠
25/06/13 13:38
(수정됨) 주 방위군까지 있는데 주 요청도 없이 연방군이 들어오겠다는건 과장하면 연방이 주에 침공하는거라 해석될수도 있죠...물론 못하는건 아닙니다
https://namu.wiki/w/%EB%A6%AC%ED%8B%80%EB%A1%9D%20%EC%82%AC%EA%B1%B4 https://namu.wiki/w/%EB%AF%BC%EB%B3%91%EB%8C%80%20%EC%86%8C%EC%A7%91%EB%B2%95
25/06/13 13:49
(수정됨) 쟤네가 왜 대통령을 간선제를 하고 미국이 왜 자유로운 주들의 연합체인지를 생각하면...
뭐 투입하지 마라가 아니라 절차를 지켰어야라는게 판결요지기도하고...
25/06/13 14:34
미국에서 주의 권리는 굉장히 중요하게 여겨지고, 주방위군이 아니라 연방군을 주 안에 동원하려면 반란법[Insurrection Act]을 발동해야 합니다.
근데 트럼프는 아직 반란법을 발동하지 않았어요. 즉 위법의 소지가 다분하죠.
25/06/13 11:33
먼저 폭력적으로 단속하고 반발이 거세지자 군대를 들이민건 트럼프인데 언제나 그렇듯 서순 뒤집어서 폭력과 약탈에 대응한 거라고 물타고 있죠.
우리나라 평화시위 방법론과 비교하는 것도 무리인 것이 우리는 독재정권의 시민에 대한 온갖 패악질과 학살을 겪고 나서야 현재의 시위문화가 정착된 거지만 미국은 놀랍게도 이런 독재자의 폭주 경험이 전무합니다. 또한 미국은 폭력이 만연화, 일상화된 상태라 더더욱 위험한 상태죠.
25/06/13 11:35
폭력 사태가 있더라도(미국은 설령 시위대가 평화적이더라도 그 새를 틈타 약탈하는 사람들이 생기기도 하니까) 주 단위에서 막을 수 있는 걸 괜히 연방 차원에서 저런 난리를 치는 게 속이 보이는 거죠.
25/06/13 14:23
(수정됨) 특수 케이스에는 대통령이 주지사를 씹고 그냥 동원해버릴 수 있습니다. 이번이 그 특수 케이스고요.
다만 그 경우에는 절차를 지켜야 하는데…
25/06/13 21:58
주 방위군 이라는 개념이 있고 주와 연방으로부터 동시에 통제를 받을 수 있고 연방이 특별한 경우에 통제권을 가져갈 수 있다고 하는군요
25/06/13 13:43
혹시 이분 해킹당한 걸까요?
이분의 평소 시사에 대한 시각이 약간 편향적이긴 했어도 그 깊이가 얕지는 않았는데 이런 댓글은 민주주의와 미국에 대한 최소한의 이해만 있어도 스스로 낯 부끄러워서 달 수가 없는데...
25/06/13 14:03
원래 정치 경제게시판같은거 오래하면 사람이 조금씩 비틀립니다
실제사람보다 텍스트로 보는 사람이 늘어날수록 인간은 수단이나 통계로만 보이고 이념의 실현이나 숫자가 더 중요해지거든요 유명논객분들 20년 30년된분들 보세요 괴물소리 안듣는 사람 드뭅니다
25/06/13 15:35
자존감이 강한 사람들은 자기 주장이 다수에게 부정 당하는 순간 멘탈 붕괴와 더불어 상대방에 대한 적개심이 하늘을 찌르기 시작하죠.
논리적인 반박 여지가 조금이라도 있으면 그 부분만 부여잡는 정신승리 정도에서 끝나는데 그게 아니라 완패 수준일 경우 눈막고 귀닫고 단순히 상대방을 기분을 더럽히는 목적으로 툭 던지는 경우가 많습니다.
25/06/13 13:47
불체자가 아닌 사람도 잡아가니까 문제죠. 지인 멀쩡히 비자받아서 연봉 높이 받아가며 일해도 잡혀갈까봐 걱정되서 못 나오는 중입니다. 그리고 애기 앞에서 엄마를 잡아가는건 그냥 괴물이라 불러도 할 말이 없지요. 지금 ICE가 괜히 게슈타포에 비교되는게 아닙니다.
25/06/13 16:43
https://www.reddit.com/r/centrist/comments/1ia2jls/reports_of_navajo_people_being_detained_in/?tl=ko
원주민 쫓아내는 불법 이민자들이 문제겠죠? "it is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer." 18세기보다 법 관념이 후퇴했던데 말이죠
25/06/13 21:44
불법 체류자를 추방할수도 있고, 그것에 반대해서 시위를 할 수도 있습니다만, 그렇다고 폭동이 아님에도 군대를 동원하는 건 이상한 일이죠.
덧붙이면 미국에서 불법 체류자는 한국에서의 불법체류자와 헌법에서도 사람들의 인식도 크게 다르니, 아는 거 없으면서 그저 본인의 잣대로 아무말이나 하진 말아 주시길.
25/06/13 15:50
[속보] 美 항소법원 "LA 시위 대응 주방위군 배치 허용" 트럼프 손 들어줘
https://n.news.naver.com/article/448/0000534770?sid=104 정말 그렇게 되었습니다.
25/06/13 13:33
위의 몇몇 댓글에서 처럼 폭력은 이미 잠재되어 있는 분노를 부르고 또다른 혐오와 폭력을 부르게 됩니다. 누가 시작했냐와는 별개로 이미 진압하는 쪽이 명분을 얻어버려서 무력진압으로 끝낼 가능성이 점점 높아지는 것 같습니다... ㅠㅠ
여러 노력이 헛되이 되지 않고 유혈사태 없이 진정되는 분위기로 갔으면 정마루좋겠네요.
25/06/13 13:51
(수정됨) 진압하는 쪽에 명분은 없습니다. 명분은 우겨서 만들어낸다고 생기는게 아니니까요. 지금 트럼프와 ICE가 하는 일들은 히틀러 치하의 나치와 다를 바가 없습니다.
25/06/13 13:46
도널드 트럼프라는 존재는 도대체 왜 미국 대통령이 되어...
평소 같으면 별 관심 갖지 않아도 될 문제까지 관심갖고 걱정하게 만드나...
25/06/13 14:07
공화당은 연방정부의 권한축소 주정부 권한확대이고 민주당은 그 반대성향이라 알고있었는데 트럼프는 돌연변이라 그렇다고 해도 저걸 지지하는 공화당애들은 뭐하는 모지리들인가 싶군요. 그 모지리들이 트럼프를 찍었겠지만.
25/06/13 14:15
(수정됨) 이게 맞죠.
LAPD가 통제불능인 상황이 전혀 아닌데 그냥 일단 주지사 요청도 없이 주방위군 투입에다, 해병대 투입까지…?? 민주주의 박살내고 독재 군국주의로 가겠다는거에요 이건…. 애초에 ICE가 불체자랍시고 끌어내는 사람들이 과연 죄다 불체자들인지부터가 확실하지 않잖아요. 막 끌고가더구만…..
25/06/13 14:37
제일 인상깊었던 인터뷰가 한국은 무혈로 두번 정권 바꿨다는 인터뷰인데 니들은 총 있자나 폭도에 절도도 하고 케이 민주주의가 되기엔 어려운 환경이지요
그런면에서는 트럼프 결정을 이해 못하는 바는 아닙니다만은 저 나라는 없는거 없이 너무 잘산다는게 도리어 불체자 문제른 해결 못한다는 이중성에 부딪치는듯 (게다가 이민으로 큰 나라인데 기득권 이민자들이 불체자 이민자들을 배격하는 아이러니 중이죠 같은 인종 출신지 기준)
25/06/13 14:46
새로운 이민자들을 계속 받아들이는 인력 수급으로 발전한 나라인데 그게 기존의 저소득층 국민들 입장에선 일자리 경쟁자로 보일 수가 있나 봐요. 고소득층 국민들은 그래도 직업 안정성에 자신이 있는지 이민자들과의 일자리 경쟁에 대해 덜 민감한데..
25/06/13 14:52
트럼프를 러스트백인만 찍은게 아니고 이민자 1 2세대들이 엄청 찍었죠 당연히 해리스 찍을껄로 예상했었으나 오히려 내 일자리 빼앗기는걸 두려워했다고 봐야하는지
25/06/13 14:38
(수정됨) 공화당원의 86%가 군 투입에 찬성했고 민주당원의 76%가 이에 반대.
민주당원 76%가 반대한다는 게 의외네요. 반대 비율이 95% 이상은 나와야 하는 상황 같은데.
25/06/13 14:47
4.3도 민간인 수만명이 죽어도 발단이 남로당 수백명이라 상관없다는 분들이있죠.
불법체류자가 시위한다고 군대로 진압하는 것도 그 세계관에서는 맞을거구요. 목적이 모든 수단을 정당화하는게 아닙니다.
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