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24/12/13 23:26
아래에 관련글에 달린 댓글들도 어마어마하지만 우선 의심하는 정도로만 지켜봐야 할 것 같습니다.
정확한 계획 문건이나 증언이 모두 나오면 드러나겠지만 사실이 아니길 바래야지요.
24/12/13 23:29
아래쪽에 관련 글이 있는데 거기에 있는 부정적 댓글들 보시면 부정론으로 마음이 기울지 않을까 싶네요. 반대라면 긍정적 댓글들 보시면 될 테고. 크크크.
개인적인 의견이지만, 이런 경우는 사실보다는 자신의 기대(?)나 불안(?)이 크게 작용하는 법이라서 그냥 좀 놓고 시간 지나는 거 기다리는 게 좋은 것 같습니다. 사실이면 근거가 더 나오고 아니면 슬그머니 가라앉기 마련이더라고요.
24/12/13 23:29
김어준에 대한 신뢰는 낮지만,
오른쪽 렉카와 확실히 구분해야하는건, 이 사람은 팩트가 전혀 없진 않아요. 팩트 조금에 좋게 말하면 직관 나쁘게 말하면 망상을 버무려서 결과적으로 거대한 헛소리를 만드는 데 탁월한 인물이거든요. 어느 정도 팩트가 있을거라고 전 생각합니다. 당연히 전부 믿진 않구요.
24/12/13 23:30
김어준의 말이 진짜인지는 확인해봐야겠지만..
국가 전시. 사변이 필요했던 계엄령을 계속 유지하기 위해선 뭔가 대책이 있어야 했을테니 뭐. 무인기 보내기. 원점 포격등이 실패한 시점에서 뭔가는 했을것 같긴 합니다.
24/12/13 23:32
아마도 사실과 거짓 추측이 어느 정도 섞여있을건데
사람마다 비율을 다르게 보고 있을거에요 돌아가는걸 보면 체포조 위장공격조 대북도발이 준비된걸로 생각하는데 이걸 합쳐서 한동훈 사살이나 미군 사살 대북폭격은 스모킹건 나오기 전까진 음모론의 영역이라고 생각해요
24/12/13 23:33
윤석열 김건희 부부가 탄핵전까지 개짓거리 못하게 김 빼놓는 역할 정도만 해도 할일 하는거죠
김어준이 호불호는 갈려도 이명박때부터 십몇년 짬밥을 뻘로 먹은것도 아니고 이럴때 국회까지 가서 아무의미없이 뻘소리나 해댈정도로 감 없고 멍청하지는 않아요. 얼마 안남는 시간동안 변수 줄이자는 생각에서 확률낮은 찌라시더라도 심각성이 있으니 국회까지 찾은거라고 보고요, 또 이거가지고 윤석열급이라 동급에 놓고 해악을 올려치기 하는건 진보쪽의 티끌은 내로남불 역겹도르 뒤집어씌워서 과대평가하는 전형적 원패턴이 또 발동했다 봅니다. 애초에 선량할 생각조차 없는 보수가 훨씬 더 욕처먹어야 마땅한데 말이죠
24/12/13 23:34
현재 사실인지 아닌지는 모르겠지만
그걸 확인할 수 있는 시스템 자체는 무너진 듯 합니다. 극던적인 상황에 가다보니 선결된 문제점을 해결해야 하니 믿거나 말거나에 대해서는 세세하게 움직이긴 누구도 쉽지 않습니다.
24/12/13 23:36
내란이 아니라 외환을 노렸다까진 맞을 거라 생각합니다
정황 증거는 제법 넘쳐나거든요 북한에 대한 도발 및 뜬금 없었던 북한 쪽의 도로 폭파나 드론 정찰 때 및 상황 발생 후 무대응 등에서... 그 외 나머지는 있어서도 안 되고 시나리오도 쓰지 않았기를 바라지만 미리 공언함으로써 오히려 움직임을 제한하려 했다 정도로 생각하고 싶습니다
24/12/13 23:53
사실 저도 이부분에서
정부에 가장 중요한 비밀정보들이 외부에 노출되고 있다는 의심을 지울수가 없어서 미국이야 뭐 어느정도 예상한 일이긴 한데 북한쪽까지 정보가 넘어가는것 같아서 걱정스럽긴 합니다.
24/12/14 00:17
이번에 미국의 반응을 보았을 때 12월 3일 계엄 자체는 정말 몰랐던 것으로 보입니다. 그러니까 이 쪽 정보는 없었다는 이야기지요. 그래서 미국이 더 화를 내는 것이고요.
추측건데, 합법적인 계엄을 위해 북한에 국지적인 도발을 하려 했다든가, 심지어 전쟁을 일으키려 했다든가 등은 어느 정도 사실로 보입니다. 그런데, 미국이 이걸 알게 되었고, 억제를 했겠지요. 북한이 갑자기 도로를 끊고 남북한은 다른 나라이니 각자도생하자는 식으로 갑자기 말을 한 것도 이것과 무관하지 않아 보이며 어쩌면 미국에서 북한에 넌지시 정보를 주었을 수도 있습니다.(어디까지나 추측입니다.) 어쨌든 그래서 미국으로서는 도발 등을 통해 계엄을 하게 되는 것을 막았다고 생각했는데, 갑자기 계엄을 빵 터뜨리니까 더 열받아한 것 아닌가 생각합니다.
24/12/14 00:37
매불쇼에서 김종대 의원 주장으로는 9월부터 대북 도발을 서너 차례 했다네요. 포격, 무인기, 총격... 그런데 북한이 병력과 장비를 우크라이나로 보내던 시점이라 무력 대응 없이 대전차 방호벽 쌓고 연결 도로 끊는 걸로 대응. 동아일보에 U2가 북한 대신 남한 쪽을 뒤지고 다녔다는 기사도 나왔다고 하고. 아마 미국도 북한도 윤석열이 자꾸 머 하려 한다는 건 몇 달 전부터 알고 있었을 거고 미국은 당연히 예의 주시하고 도감청 모니터링하고 있었고, 게엄령 당일 미국 핫라인이 씹혔을 때, 미국도 사태 파악 정도가 아니라 다 알고 있으니 하지 말라는 경고 하려고 연락 한 게 아니었냐는 추측도 가능. 어제 하원의원의 아리송한 인터뷰도 우리 다 알고 있다 하지 말라는 메시지 또 던진 거고. 무관심속에 지나가 버리니까 오늘 유투버의 국회 발언까지 부추기기. 김어준에게 정보 줬다는 뒷배가 미국이라고 짐작하는 거 같더라고요
24/12/14 01:03
어쨌든 탄핵 가결되고 정권 바뀌면 보다 상세한 내막이 드러나겠지요. 그냥 알려진 것에서 크게 다른 것은 없을지, 상상도 못 했던 사실이 숨겨져 있을지......
24/12/13 23:40
박선원 의원이 인터뷰에서 최악의 상황 첩보 받은게 있다고 했는데
윤석열이 무엇까지 생각했을까 가정×100배 해본다면 전쟁 발발 후 일본 자위대 소환 및 주둔까지 고려 해보지 않있을까 합니다... 유사시 자위대 일시 체류 허용 논란이 잠깐 있었었죠..? 말도 안되는 상황에서 말도 안되는 상상을 계속 하게 되네요. 더 큰일 일어나기 전에 언능 직무정지 바랍니다.
24/12/13 23:49
원래 고고도에서 북한을 왔다갔다 하며 정찰하던 미군 정찰기가 어느날 포항, 대전 등 남한 주요장소를 비교적 낮은 고도로 정찰을 했다거나.
예전 용산 대통령실 도청 사실, 진행자가 물어보지도 않은 내용을 먼저 말한 브레드셔먼의 인터뷰 내용. 이런 등등의 사실들을 보면 김어준이 말한 국내에 대사관을 둔 우방국이 미국이라는게 점점 굳어져 가고 있는것으로 보입니다. 한동훈 사살이나 체포 이송중에 조국, 김어준을 구출하려 하는 쇼를 계획했다 등은 모르겠지만 적어도 한국의 어느 한곳을 스스로 공격한 후 북한이 한것처럼 꾸민다는 계획은 사실이었던게 아닐까 생각합니다.
24/12/14 00:01
수사하면 나올테니깐 기다리면 되겠죠
애초에 부정선거 주장했던 사람이 왤캐 유력한 진보쪽 스피커인지는 이해가 안가긴 합니다 우리편 부정선거는 옳다 뭐 이런건지
24/12/14 00:14
김어준과 추종자들의 k값 어쩌고도 개뻘짓이었고 극우 유튜버들과 서울역앞 보수지지자들의 사전투표 부정 타령도 개빨짓이죠
원래 국민들은 양쪽에서 흘러나오는 그런 개뻘짓 부정선거 음모론 한귀로 듣고 한귀로 흘리며 살았어요. 윤석열이라는 무려 대통령씩이나 되는 인간이 부정선거 음모론에 미쳐서 계엄군을 끌고 선관위를 덮치는 그 뻘짓을 넘어서는 발광에 가까운 범죄를 저지르기 전까지는 말이죠 이런 상황에서 여기나 저기나 어쩌고 하는건 참 태평해 보일수밖에요 저지른 죄악의 급이 다른데
24/12/14 00:21
제가 윤석열을 옹호했나요?
그저 김어준이 믿을만한 스피커는 아니다 정도 얘기한건데 이게 그렇게 못할만한 소리인지.. 김어준 비판할때 윤석열 욕을 몇번씩 반드시 해야되는것도 아니고 이런반응 볼때마다 당황스럽긴하네요
24/12/14 00:33
(수정됨) 김어준 말이면 우리편 부정선거론은 옳다 이런거냐 이런식으로 싸잡으셨잖아요
그냥 김어준이 믿을만한 스피커는 아니다 정도로만 이야기 하세요 그렇게 곱게 이야기하면 뭐라 합니까? 진보라고 김어준이 하는 말을 모두 추종하는것도 아니고 비판받을 요소도 있는거 다 아는데 우리편 어쩌고 하며 '니네편은 김어준 부정선거론 추종자들' 이라는 식으로 경솔하게 싸잡으셨으면 니네편은 윤석열 빨아주는거냐 소리 정도는 예상하셨어야죠
24/12/14 00:12
뭐.. 계엄까지 지른 마당에 거기서 뭐 추가 한다고 해서 말도 안될 일은 없지요. 적당하게 할 생각이었으면 계엄을 할리도 없었을테고..
생각보다 오랜 시간 계획한 일이라 저런 시나리오도 염두에 두고 있었다고 해도 이상할게 없어요..
24/12/14 00:16
https://m.mbn.co.kr/news/all/5080366
mbn에서 김어준 제보자 중 한 명이 정보사 요원이라고 확인했다고 보도 했습니다. 물론 이것도 MBN 주장이라 확인 된 건 아닙니다만. 제보자가 정보사 요원이 맞다면 한동훈 사살과 김어준 호송 중 공격 계획에 대해 제보 한 걸로 보입니다. 다른 얘기들은 동맹국 소스도 그렇고 아마 여러 군데에서 받은 모든 제보를 모두 취합해서 얘기 한 걸로 보이네요. 그리고 오늘 김어준 얘기는 본인 의견이 아니라 다 제보 받은 내용이죠. 본인도 아직 검증은 못 했다고 했구요. 본인 의견이라고 얘기 한 건 마지막에 윤석열 탄핵과 김건희 통신망을 끊어야 한다 뿐이죠. 뭐가 어쨌든 정보사나 방첩사, 특전사가 본인 잡으러 올 걸 미리 알고 도망친 사람이고, 그 자체로도 이 번 경우는 꽤나 대단한 정보 소스가 있다는 걸 보여주죠. 물론 사실이 아닐 수도 있지만 오늘 얘기한 걸로 여기저기 팩트 체크 들어갈테니 앞으로 조사 결과를 볼 필요가 있다고 봅니다.
24/12/14 00:16
메신저(김어준)를 신뢰할 수는 없는데,
메신저가 지목한 타겟(윤석열)이 무엇이든 할 수 있는 사람이라는건 확인이 됐고.. 전 이번 김어준의 발언은 김빼기 용 정도로만 생각하려구요. 탄핵을 진행하는데 역풍이 불지 않기많을 바랄 뿐입니다.
24/12/14 00:18
1. 현재 미국에서는 자기들 아니라고 말했습니다. 미국발이란것 자체가 밝혀지지 않았어요.
2. 한동훈 사살건은 정보사 위원에게 제보받았다고 하는데, 그 이후로 민주당쪽에서도 확인하려고 했지만 확인됐다는 말은 없습니다. 3. 사실로 밝혀진건 HID가 출동했다 정도죠. 그리고 과거 오물풍선 원점타격 이런거 지시하기도 했었다는 점이요. 그리고 이걸 통해서 북한군 위장하려고 했었다는 합리적 의심까지는 충분히 할 수 있다고 봅니다. 4. 근데 한동훈 사살이라던가 미군사살은 그냥 계엄령 발동해서 자국민/국회의원 통제하는것과는 차원이 다른 얘기라서 좀 의심해야하는게 맞다고 봅니다.
24/12/14 00:33
사람들이 자꾸 저 발언 가지고 [김어준이 주장했다] 라면서 갑론을박 중인데, 김어준도 [내가 제보를 받았다] 라고 했습니다. 평소에도 이런저런 제보를 많이 받기 때문에 다른때 같으면 그냥 혼자만 알고 넘어가는 경우가 대부분 이었는데, 이번 제보의 경우 너무 충격적이었고 본인이 실제로 군인들이 찾아오는걸 보고 충격을 받아서 그랬는지, 이런 제보가 있었다고 공개를 하는거라고 일단 전제를 깔고 말한거니깐 사실 김어준도 저게 실제인지 아닌지는 모르는 상황입니다. 그러니 그걸 가지고 서로 저 발언이 진짜니 아니니 음모론자를 믿니 안믿니 하면서 서로 투닥거릴 이유가 없다고 생각합니다. 지켜보면 나오겠죠.
24/12/14 00:42
푸하하 아랫글에서도 그렇고 여기서도 그럴듯하게 옹호하시는 분들의 99%는 극우 유튜버가 무려 국회 과방위에 출석해서 "자기도 제보받은건데 문재인 집 지하에 금괴 백만톤이 있다더라" 라고 하면 미친놈이 자기 유튜브에서나 그런 이야기하지 국회에서 확인되지 않은 루머로 무슨 짓이냐고 거품무셨을걸요. 김어준에 대해 긍정적인 평가가 가능하시다면 그냥 오른쪽진영에 가세연 구독자가 있듯이 왼쪽진영의 김어준 구독자이신거죠. 한동훈 암살과 미군살해를 제외한 내용은 다 이미 나왔던 내용이고, 이 둘이 처음 제기된게 김어준이면 고려할 가치조차 없습니다. 그냥 무시하시면 됩니다.
24/12/14 00:59
푸하하 하면서 문재인 대입법 찾는건 평화롭고 상식이 제 할일을 하던, 윤석열이 내란수괴로 군대를 이끌고 국회와 선관위 장악하고 야권인사에 대한 체포작전을 실행하기 전까지나 갖다 댈법한 이야기죠
김어준이 뻘짓 음모론의 과오가 있을지언정 윤석열의 체포명단에 실제로 들었던 인물이자 이번 사태의 피해자이고 지금 이순간까지도 2차계엄 떠들며 탄핵반대를 외치는 모지리 극우 유투버들과 애써 동격취급 하기에는 급이 달라졌습니다. 그 급을 누가 만들어줬게요? 어차피 파헤쳐서 끝장을 보자는 음모론도 아니었고 분초가 아까운 윤석열의 남은 직무시간동안 개짓거리 못하게 경계 세워주는 것만 해도 할일 다하는 겁니다. 그리고 없어져도 그만이에요. 그딴 음모론 따위라도 시급히 들고나와야 했고 정당하게 보이게 만드는 이유는, 지난주에 탄핵을 했으면 이 뻘짓도 없었을텐데 일주일이라는 아까운 시간을 버리게 만든 짓은 대체 어느쪽 책임일까요?
24/12/14 01:09
그래서 그 책임을 댓글작성자분에게 씌우는건가요?
김어준은 신뢰성 있는 소스가 아니다 라는 단순한 텍스트에 왜 맥락과 맞지 않는 말씀을 하시는지 이해하기 어렵습니다
24/12/14 01:30
위에 있던 댓글도 마찬가지인데 '니들도 반대상황이면 마찬가지였잖아' 라고 특정 지지층 싸잡는게 주된 포인트면서 왜 단순히 김어준 못믿는걸 가지고 뭐라고 하냐? 하는거죠
김어준은 신뢰성 있는 소스가 아니다 라는 단순한 텍스트는 단순하게 쓰면 됩니다. 그게 꼭 니들도 똑같이 거품물었을 거다 라고 문재인 대입법 안써도 할수있는 말이고 그럴 계제도 아니잖아요?
24/12/14 00:57
(수정됨) 어제 셔먼의원이 인터뷰를 하겠다고 직접 몇몇을 골라서 접속한 걸 보면, 한국의 언론지형을 알고 선택한 듯 한데...
저 정보를 준 쪽도 이 판에서 김어준의 포지션을 알고 준거겠죠. 즉, 사실이냐 아니냐가 중요한게 아니라 "너희의 움직임을 우리가 알고 있다."가 제일 중요하겠죠. 김어준의 이야기 중 분명 몇개는 사실이고 몇개는 거짓도 있을테고. 여기에 김어준 같은 인물이 어떻게 양념하는지도 알테고... 그런데 이 사건은 일어 나지 않은 일인데다. 보안을 중시하는 쪽에서 벌린 일이라면 좋은일이든 나쁜일이든 들어 날 가능성은 거의 없겠죠. 한동훈 사살도 어느정도 파악될 듯 하다 꼬리가 잘린 듯 싶고...탄핵이 잘 마무리 되면...그냥 음모론이었거나 일종의 "경고"로 끝나지 않을까 싶네요.
24/12/14 01:19
김어준 본인 조차도 제보 받은거라 걸러들어라 할 정도로 사실 확인이 안된 사실을 과방위 자리에서 왜 이야기 하나요. 저 제보가 확인결과 사실일지라도 지금 현재는 확인 안돼서 민주당 의원들도 검증하고 있는 제보이지 않습니까. 사실 아니더라도 책임 안 지니까 그냥 던져보고 아니면 말고 식의 가짜뉴스들에 피해보는 사례가 얼마나 많습니까..
24/12/14 01:19
(수정됨) 뉴스하이킥 브래드셔먼 인터뷰 입니다
인터뷰는 엊그제고 김어준은 어제,연계될 가능성이 있다는 거죠.제일 눈에 띄는 대목이 '그리고 만약 대한민국 국군이 남한 내 한 장소를 공격해서 사건이 발생했다 해도 미국은 북한의 공격이 아니라는 걸 알고 있었을 겁니다' 라는 뜬금없는 소리를 합니다. https://www.imbc.com/broad/radio/fm/newshigh/interview/index.html?list_id=7255375&list_use=1&bbs_id=newshigh_02&page=1
24/12/14 01:21
이야기가 음모론 취급되는건
김어준이라는 스피커를 의심하는것도 있지만 무엇보다 그렇게 거대한 시나리오를 준비한것치곤 너무 허무맹랑하게 상황이 종료되어버려서 쉽게 납득이 되기 어렵긴 합니다
24/12/14 01:52
처음에는 대충준비한줄 알았으나 점점
정말 운이 좋았던겁니다. 상당히 준비한 정황과 증언 그리고 헛소리라는 비난을 들으면서 대비한 사람들이 있었습니다. 그리고 명령에 의심을품고 해당명령을 거부한 사람도 있었고 상부의 지시라 하더라도 규칙대로 행하여 군부대 진입을 40분 지연하게 만든 장교도 있죠 허무맹랑하다고 치부하고 끝낼 이야기가 아니에요
24/12/14 01:28
여러가지 의혹 및 추정에다가 살을 붙혀서 서사를 만들었다 정도로 생각하고 있습니다.
공식적, 비공식적으로 떠도는 루머들을 짜집기 한게 아닐까 싶어요. 김어준 정도면 여러가지 채널로 첩보 및 제보가 들어오고 있을테니까요. 그리고 많은 분들이 "그게 가능하겠냐"고 말씀하시지만, 그건 별로 의미가 없어 보입니다. 공식적으로 밝혀진 여러 정보들만 봐도 허무맹랑한 계획들이 너무 많잖아요? 그냥 윤석열의 망상에 가까웠고, 저 내용어 어쩌면 윤석열이 어떤 망상을 했는지 누군가가 줏어들은 걸 전달한 걸 수도 있어요. 진짜로 CIA 같은데서 도청 등을 통해 입수한 정보일 수도 있고요.
24/12/14 01:43
저도 김어준은 불호하는 입장이지만,미군사살로 미국을 끌어들여 전쟁을 일으킨후 김건희 통일 한국 대통령을 만든다 라던가 하는것은 너무 나간게 아닌가 생각합니다 (제발...)
다만 북한을 들먹이며 국가안보 불안감 여론을 조성해 보수를 결집시키려 하는것은 솔직히 김어준의 발언이 아니더라도 보수에서 늘상 애용해 오던 것이라 새삼스럽지도 않은...
24/12/14 01:49
일단 계엄의 명분을 만들어야하니, 대북 도발이나 위장 공격 정도는 가능한 수준이라고 봅니다.
HID 동원, 북한 원점 타격 등 관련 정황도 나오고 있고요. 그 외 한동훈 암살이나 미군 공격 등은 잘해봐야 아이디어 논의 정도 수준이었지 않을까 싶습니다.
24/12/14 02:09
사실 드라이하게 생각해보면,
아무리 윤석열이 술에 쩔어서 전두엽이 파괴된 인간이라고 쳐도 밑에 있는 인간들은 바보가 아니죠. 그냥 계엄했다고 생각한다면 그것이야 말로 나이브하고 바보같은 생각 아닐까요? 머라도 나름대로 그럴싸한 시나리오를 준비했을 것이다.. 라는게 합당한 생각이 아닐까 생각합니다. 그리고 그 시나리오는 무엇이였을까? 뻔하죠. 북한입니다.
24/12/14 02:50
언급한 음모론이 맞냐 틀리냐는 모르겠지만 최소한 북한군으로 위장해서 뭔가 하려던 건 꽤 유력한 정황이라고 생각합니다.
한동훈, 이재명을 비롯한 중요 인물들의 체포조가 별도로 존재했던 상황이기 때문에 출동한 HID의 역할이 무언가 있었을 거거든요.
24/12/14 03:20
이정도로 나오면 적어도 김어준씨가 제보를 받았다는 건 사실 같습니다
제보한 사람이 진실을 말한건지 먼가 더 부풀려서 말한건지는 둘째치더라도요
24/12/14 03:33
김어준이 얘기한 건 여러 가지입니다. 그 중에서 제보자가 각기 다르고 어느 건 우방국(아마도 미국으로 예상됨) 어느 건 요원이라고 합니다. 제 개인적으론 다른 건 모르겠고 우방국 제보 건은 사실이라고 봅니다. 셔먼 의원의 뜬금없는 이야기도 그렇고 미국 대사가 계속 대외 활동을 하고 미국에서 계속해서 강력한 경고를 보내는 등을 고려하면 말이죠.
+ 24/12/14 05:17
북한 도발하려다가 잘 안되니까 북한군인척 위장하고 남한의 어딘가를 직접 공격하려한것은 맞는것같습니다
그런데 한동훈 사살 미군 사살등은 너무 엄청난 얘기라 믿기 좀 어려워서
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