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24/09/28 01:00
네 대다수의 그런 집단이라고 생각할수 밖에 없죠. 병원에 남아서 환자돌보는 동료 의사들을 불법 블랙리스트 명단만들어서 집단리치하고, 해당 불법행위자들 구속되니 모금해서 금전적 지원해주는 대다수의 집단이라고 봅니다
24/09/28 01:13
근데 뭐 장학금을 받아간것도 아니고,
신청요건이 안되면 안주면 되는거 아닌가여? 애초에 휴학신청을 법적으로 거부할 권리가 없는데 휴학처리를 안해주고 있으니 재학상태로 있는거고 법적으로 마땅히 해줘야할 휴학처리를 막고 있는 정부 vs 휴학신청하고 수업을 나가지 않았으나 정부가 강제로 재학상태로 만들었고, 이로인하 장학금 신청요건이 만족되어 장학금신청한 학생 누가 잘못입니까?
24/09/28 01:29
근본적인 잘못을 의대생이 했다고 생각하는 사람입장에서는 토론할꺼리도 안되는 일이라고 봅니다.
할수있다고 하는거와 안하는거는 전혀 다른 문제죠. 할수있다고 부끄러운짓하는건 본인들 마음이겠지만, 반대로 지켜보는 입장에서는 그 행동이 웃기고 부끄러운짓이라고 말할수도 있는거죠. 제 생각에는 굉장히 '짜치는' 짓이라고 봅니다.
24/09/28 20:45
개인사정으로 인한 휴학만 인정되는걸로 알고 있는데요.
집단의 목표로 인한 휴학은 해당된다고 생각되지 않습니다. 법적으로 거부할 권리가 없었다고 생각하신다면 법적으로 대응하시면 될거 같아요. 게다가 신입생들은 그러한 휴학의 요건도 충족되지 않고요.
24/09/28 01:49
이 사태를 만든게 의사집단의 이기주의라고 생각하신다는 말은, 2000명 증원하는 것이 이기적인 의사들을 벌주기 위한 용도라는 말씀일까요?
아니면 2000명 증원은 아무래도 이상하지만 이기적인 이 집단이 맞는말을 하든 틀린 말을 하든 들어주기가 싫어져서 정부 하는대로 놔둬서 일이 이렇게 커졌다는 말씀일까요? 윤석열 정부가 증원하는 근거에는 리베이트 이야기는 없었고, 다만 이번 사태때 악마같은 의사놈들 리베이트 신고하면 포상금 엄청 많이 주겠다 광고하던데 똑같은 방식으로 글쓰기를 하셔서 좀 궁금하네요
24/09/28 02:09
빨리 답변하고 자러갈께요.
1. 2천명 증원이 벌주기위한 용도라고 말한적도 없고, 그렇게 생각하지도 않는데 뜬금포네요. 글 마무리에도 정리했지만 확실히 말할수있는건 1명의 증원도 반대하던 이기주의속에 세월이 쌓여 증원 인원범위가 커졌다고는 생각합니다. 제 글 은 안보고 뉴스기사 몇줄만보고 답글 다신듯. 2. 반대로 똑같이 답변드립니다. 불법블랙리스트 정보제공해서 열심히 일하는 의사분들 집단리치한 당사자신가요? 사명감가지고 열심히 일하는 동료 의사들을 부역자라고 선동하고, 악마같은 정부놈들 파면시키라던데 똑같은 방식으로 글 쓰기하셔서 좀 궁금하네요. 답변이 되셨나요? 일찍 주무십시요. 전 이만
24/09/28 08:32
저는 그냥 정부가 의사를 악마화했다고만 했지 파면 관련말을 한적이 없습니다.
증원 규모는 과학적이라고 주장하는 정부 관료들의 반복적인 이야기에도 선생님은 글 마무리에 의사 집단의 이기주의가 가장 많은 이유를 차지하고 있다하셔서 여쭤봤습니다. 1번 말을 통해 궁금한점이 해결되었습니다. 2000명은 이기적인 집단이라는 이유가 반영된 숫자라고 생각하시는 거군요.
24/09/28 09:15
제 3자가 봐도 그런 내용은 아닌 것 같습니다. 오랜기간 증원을 한 명도 안 한 상황이 누덕되어 2000명이 된 거 같다는 걸로 해석되는데 이기주의라는 단어 하나에만 집중하시는 거 같아요.
24/09/28 02:04
증원은 찬성하는 입장이긴 합니다만 본문의 잘못들과 큰 상관관계는 잘 모르겠네요.
추가로 무면허 의료행위 지시한 의사는 바로 면허 취소 좀 때렸으면...
24/09/28 02:06
국가장학금은 뭔생각인지 모르겠네요 부끄러운 마음이 없나요
정부의 2000명 고집도 비판받아야 마땅하지만 결국 단 한명의 증원도 용납 못하는 의사측도 전향적인 태도를 보이는게 좋지 않나 싶습니다.
24/09/28 07:56
이야 카더라 기가 믹히네요
지인이 서울대의대 무슨강의인지도 얘기 안하고 바로 4가지 없는 어쩌고 바로 박으시네요 직접 경험도 아니시면서요?
24/09/28 08:32
의대생들이 전공의 명단 돌리던거 보면 집요하고 끈기있고 머리도 좋아서 누군지 알아내면 온라인 불라잉을 열심히 하는 사람이 있더라구요.
24/09/28 07:02
1명도 허용안하는 집단이기주의라는 말이 재밌네요
당장 지금 캐치프레이즈부터 과학적인 추계 후 증원인데 별론으로 해당사태는 집단이기주의가 아니라 이익집단의 케케묵은 정부불신이죠 의사들이 역대정부한테 통수맞은것부터 찾아보세요. 당장 2020사태 이후에 의정합의후 증원한다고 했는데 이번에 바로 2000때렸죠 이익집단의 존재부터 부정하신다면 할말은 없습니다
24/09/28 11:44
소득이 계속 는다에는 한마디 해야겠군요
의사월급은 30년전인 90년대에도 월천이고 지금도 월천입니다. 인플레 고려하면 감소했어요. 그당시야 정보가 안풀렸으니까 어느정돈지 몰랐던거구요. 90년대에 의사하면 건물을 지었고 지금은 의사해도 중인이죠
24/09/28 16:40
(수정됨) https://www.hankyung.com/article/2024051492991
상승률이 일반 직장인 2배씩은 찍고 있는데요. 이런 죽는 소리는 왜 하는지 도무지 모르겠습니다. 건물 못 지어서 억울한건지...
24/09/28 08:32
(수정됨) 통수맞았다는 것들 보면 그게 별로 나쁜 것들이 아닌 것 같던데요.당장 2020 사태 이후에 의정합의하자고 하는데 배째고 있으면서 2020 합의가 있으니 아무것도 하지말라고 하는 건 합의의 정신에 위배되지 않나 싶네요.
24/09/28 08:54
https://www.medigatenews.com/news/2371398204
대한의학회 박형욱 부회장은 당시 의료현안협의체에 직접 참여해서 증원 관련 이야기를 했던 사람입니다. 이 분이 국회 청문회에서 이미 증언한 바가 있습니다. 정부가 증원에 대해 이야기하자 의협은 이와 같이 답합니다. ["의협은 국민의료비, 의료접근도, 의사인력지역적 밀도, 의료생산성, 의료수가 등 5가지 의대증원 원칙을 갖고 논의해야 한다는 입장이었다"] 그 당시 의협 회장은 완전 비둘기파였고, 의사들은 원래 국민의힘에 호의적이죠. 의협은 위 원칙 제시에서도 보이듯이 분명 성실히 협상에 임했습니다. 그러자 정부는 그 다음주 회의 때부터 증원 관련 의제 자체를 삭제하고 이야기 안하다가, 느닷 없이 2천을 발표합니다. 그 사이 의협이 '증원의 근거'를 달라고 하자 계속 무시하고 답 안한 것도 문제고요. 대화에 불성실하게 임한 것은 정부입니다. 이국종 교수의, '보건복지부는 숨 쉬는 것 빼고 모두 거짓말'이라는 말이 정말 와닿습니다. 이렇게 정부가 일부러 대화를 불성실하게 하면서, 2020 의정합의를 어겼습니다. 여긴 북한도 아니고, 중앙아시아나 아프리카 후진국도 아닙니다. 여긴 민주주의 대한민국이고, 법치와 절차를 준수하고 약속을 지키는 나라입니다. 이걸 그렇게 함부로 어겨도 된다고 여기시면 안됩니다.
24/09/28 10:17
당연히 권한은 정부에 있지만 정부는 분명히 '협의'한다고 약속했습니다. 대한의학회 부회장의 국회 6월 청문회 증언에 따르면 협의에 성실히 임하지 않은 것은 정부입니다. 나중에 8월 청문회에서 복지부측은 '의사측의 반발이 있을 거라 미리 알리지 못했다'고 실토하기도 했죠.
다시 여쭙습니다. 문명국 정부가 문서화된 약속을 이리 헌신짝처럼 무시하는게 정상입니까?
24/09/28 10:55
법원, 부산대 의대생·교수 ‘의대 증원’ 집행정지 각하…1심 8건 모두 각하
https://n.news.naver.com/article/056/0011725163?sid=102 법원은 그렇다고 합니다.
24/09/28 16:20
[의대증원을 일방적으로 통보하지 않는다]라고 명시되어 있습니다.
대한민국 정부는 약속을 어기고도 부끄러워하지 않는 파렴치한 북한 수준의 정부입니다
24/09/28 09:59
'원칙을 갖고 논의'한다고 되어 있습니다. 논의를 의협이 거부한적 없습니다. 그 위에 '배째고 있으면서'라는 문구의 반박입니다.
오히려 대한의학회 부회장의 국회청문회 증언에 따르면 논의를 제대로 안한 것은 정부입니다.
24/09/28 11:21
논의를 거부하는건 의협쪽인데요?
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0014951309?sid=100 아예 대화장으로 나오는것부터 거부하고 있는데...
24/09/28 12:12
그냥 평행선인것 같습니다.
의협은 전제조건으로 "인력증원 무효"를 전제로 깔고 있습니다. 정부는 "2025 인력증원에 대한 추가 조정은 불가"를 깔고 "나머지는 가능"을 깔고 있죠. 이건 타협이 불가능합니다. 논의를 의협이 거부하는 것도 맞고요. 물론 정부도 의협에게 숙여라 라고 하는 것도 맞습니다.
24/09/28 18:29
의학교육에 대해 전혀 모르는 문외한들인 정부가 여전히 잘 모르는게 있는데, 제대로 된 2000 증원은 “불가능“합니다. 교육여건이 안됩니다.
교육의 질을 말 그대로 대폭 너프해서, 후진국 수준으로 무늬만 의사~를 할거면 뭐 가능하겠죠. 피로스의 증원인가요? 그러니까 전세계 어디에서도 발표 당해에 정원 65% 증원 같은 비이성적인 짓은 없죠 일본처럼 충분히 협의하고 디테일하게 계획 다 짜서도 10여년간 17% 올리고 그러죠
24/09/28 12:34
근데 정원동결 혹은 감축이 아니면 과학적이지 않을 예정인것 아닌가요?
지금 보건행정쪽 보고서를 보면 증원 자체에 대해서는 긍정적이던데요 그리고 2020은 의정합의가 아니라 코로나 시기 위압으로 달성한 항복문서죠
24/09/28 15:37
2020 의정합의는 그럼 의사들을 기만하여 복귀하게 속이려 거짓으로 작성한 문서입니까? 대한민국 정부의 신뢰도는 그 정도입니까?
대한민국은 문서화된 약속을 무시해도 되는 나라입니까? 의대 커리큘럼조차 모르며 증원을 일단 지르는 무대뽀를 보면 이미 그런 야만국이 된거 같긴 합니다..
24/09/28 15:43
그렇다고 하면, 과학적인 증원 어쩌고 할게 아니라 지금 사태가 7개월 가량 지났고, 2020년부터 세면 4년이 지났는데
의협에서도 추계 결과를 발표해야죠 우리는 점진적 증원이라면 N명까지 증원 가능하다. 이런식으로 결과라도 알려주던가요. 아무것도 안했다면 증원에 대해 결단코 반대입장만 내겠다는 거죠
24/09/28 15:58
의협에서 발주한 연구는 이미 “과잉될테니 감원해야 한다“가 있습니다.
정부에서 발주한 연구랑 다르죠 결국 이걸 다 합쳐서 추계할 기구가 필요합니다 서울의대에선 이 종합하는 과정을 진행 중이고 내년 초에 결과가 나올 예정입니다
24/09/28 15:40
사실이 그러할 거라 의사들은 예고했고, 실제로 이미 보험재정은 쉴새 없이 축나고 있습니다. 이미 몇조를 썼고 앞으로도 더 쓸 예정인데, 사태는 더 악화될 예정입니다.
바이탈 하는 교수들은 한계선에 내몰린지 오래지만 그저 버틸 뿐이고, 전공의들은 필수의료할 꿈을 버려 갑니다. 대약진운동 이상가는 삽질을 2024년 대한민국에서 자행 중인데, 그래서 생길 문제를 지적하는게 협박이라뇨.
24/09/28 09:06
명분에 불과하다는게 무슨뜻인가요?
1. 건강보험재정고갈은 중요한일이 아니다 2. 관련이 없다. 둘중 하나라고 생각하면 될까요? 연금에 건강보험에 떼가는게 지금도 너무 싫은데..
24/09/28 09:58
아뇨 그냥 기분나빠서 그랬겠죠. 의사들 인성 드러우니까 그게 증원의 이유인가요? 아주 잘 알겠습니다. 인성 더러운 의사들 벌주는거면 찬성입니다. 저도 의사들 잘버는거 꼴보기 싫거든요. 근데 국민건강을 위해서 라는 이유는 좀 빼는게 좋을거 같네요.
24/09/28 10:04
네. 저도 나쁜놈들 벌주는건 대찬성입니다. 도덕적으로 하자가 있는 사람들이 돈 많이 버는건 참을 수 없죠. 단지 사회적 비용이 좀 생길뿐.
24/09/28 08:51
휴학신청했는데 정부가 강제로 휴학승인금지를 해놔서 강제로 재학상태로 만들어놨죠. 그래서 등록금도 안돌려주고있습니다. 그럼 당연히 개개인의 최선은 국장신청해야죠. 국가주의 파시스트가 아니라면 당연한거 아닙니까? 글쓴이같은 사람들이 대신 돈 내줄거 아니잖아요. 근데 아마 국장 안 줄걸요. 의대생들 강제로 학비 1년에 천만원 넘는 금액 먹힐겁니다. 의대생들을 최종적으로 진급시킬지 유급시킬지 소급해서 휴학을 받을지 올해 지나서 내년 초 결정이 되면 이것도 집단소송이 이어지겠죠.
24/09/28 09:08
이 댓글만 봐도 정말 근본적으로 사고방식 자체가 다르구나 싶네요
정부랑 싸울 목적으로 휴학신청했으면서 안 받아주니까 그럼 정부가 등록금을 내는게 당연하다? 글쓴이같은 사람이 대신 내줄거 아니지않느냐? 그걸 왜 첨예하게 대립하고 있는 상대편이 받아줘야 하고 등록금 내줘야 하는게 당연하다는 거에요. 세상에 그렇게 싸워주는 데가 어디 있어요... 심지어 글쓴이 같은 사람이 돈을 대신 왜 내줘요 정말 생각하는게 다르다 싶네요
24/09/28 09:17
의료계 종사자가 아닌 제가 봐도 강제로 휴학 막는건 파시스트나 할 짓이니까요. 님만 봐도 의대생이 휴학신청한게 정부랑 싸울목적이라고 도매금하지 않습니까. 개중에 정부에 항의하는게 목적이든, 다들 휴학하니까 눈치가 보여서 같이 휴학하든, 그냥 이참에 자기도 좀 놀고싶어서 같이 휴학하든 그 의도를 왜 제3자가 지맘대로 재단하고 강제로 휴학금지를 때립니까? 그러고서 20대 초반 애들 피같은 돈을 묶어두고서 알빠노 하니까 도무지 공감이 안가죠. 오죽하면 상관없는 직종인 제가 봐도 의대생이나 의료계에 대한 이해할 수 없는 이상한 혐오감을 가진 사람들이 보여서 그냥 웃길따름입니다. 특정 직업군을 묶어서 혐오하는 풍조가 대한민국에서 사라지길 기원합니다.
24/09/28 09:23
블랙리스트도 없어졌겠다, 님 주장에 의하면 곧 대다수 전공의들이 복직하고 휴학생들도 돌아오겠군요. 의료계 싫어하시는거 알겠으니 댓글 안답니다. 했던 말 또하고 못들은척하고 주장 반복하시는거 신물나요.
24/09/28 09:36
고마워서 블랙리스트 만들었을 뿐이라는 그 같지도 않는 수준의 발언이랑 비슷한 말씀좀 하지 마세요 뭔 휴학하는 이유를 가지고 남보고 판단을 하지 말라느니 도매금하고 있느니 대단히 숭고한 권리인양 하는거에요
국가 장학금이 무슨 돈으로 만들어지는지 국민 여론이 어떠한지 아무 생각이란게 없이 싸우면서 내맘대로 휴학도 해야하고 손해는 안봐야겠으니 국가에 장학금도 신청하고 받을건 다 받아야겠고 누릴건 다 누려야겠고 그건 당연하고 이건 뭐 상대방은 나를 위해 돌아가고 내가 툭 누르면 그대로 반응해야 하는 NPC 대하는것 같아요
24/09/28 09:43
대학생이 휴학할 권리를 당연히 침해할 수 있다고 생각하는 종말님 발상이, 언젠가 종말님의 권리도 당연히 침해할 수 있다고 생각하는 사회를 만들테니까요. 검색해보니 의대 등록금이 평균 천만원이네요. 1년이면 2천만원입니다. 당연하지만 휴학신청할 때 1년에 2천만원 자금이 묶이는 불이익을 당연스레 예상하지 않습니다. 여론도 증원반대가 더 우세해졌지만, 여론과 상관없이 이런건 하면 안되는겁니다. 파시즘좀 그만 보고싶네요. 왜이렇게 독재정권 좋아하는 사람이 많은지..
24/09/28 09:51
“의대 증원 잘된 일” 56% “정부 공백 대응 잘못” 64%…당위와 불안 혼재 [갤럽]
https://naver.me/GV2EGYby 이게 증원반대가 더 우세해졌다고 단순히 해석할 여론인지요?
24/09/28 20:38
[파시즘좀 그만 보고싶네요] -> 이건 뭔가 하나 문제가 생기면 떼법만들어서 막아버리는거 좋아하는 전체주의적 한국사회 특이라 심해졌으면 심해졌지 덜해질일은 없을 것 같습니다.
24/09/28 10:11
대리수술 리베이트는 당연히 법적으로 처벌받아야될 일이고. 그 점에 대해선 다들 동의 하니까 따로 말할 필요가 없겠죠. 증원하면 대리수술이랑 리베이트도 해결 되겠죠?
24/09/28 10:14
의사간 경쟁이 제약회사간 경쟁보다 빡빡해지거나, 약제 결정에 의사 영향력이 줄어서 교섭력이 부족해지거나, 의사가 영업맨보다 인건비가 줄어들정도로 늘리면 해결되긴 하죠.....
24/09/28 10:21
의사가 약제 결정에 영향력이 줄어든다는건 말이 안되는 소리 같구요. 리베이트라는거 자체가 의사가 달라고 하는게 아니라 제약회서에서 주고서라도 팔고 싶어서 안달이 난건데 의사가 인건비가 줄면 오히려 의사가 달라고 조르는 상황이 오진 않을까요?
24/09/28 10:35
지금도 뭐 특허있는 물량부족한 약들은 리베이트 없이 제값에 잘 팔고 있는거 같은데 나머지 대부분 카피약들은 그렇게 되진 않을거 같네요. 아무리 의사수가 늘어나도..
24/09/28 13:08
그럼 아직 충분히 많지 않은겁니다.
성분명 처방에 병원이 몆배만 늘어도 그냥 다른데 팔면 되는 일이 됩니다. 제약사도 다른데 팔면 되면 리베이트 안주는거죠.
24/09/28 13:15
소독용 에탄올 님// 말하시는데로 충분히 늘어나도 절대 안그럴거 같습니다. 성분명 처방도 말이 안되구요. 제약사가 다른데 팔면 될정도면 새로운 제약사가 생기면 생겼죠. 가정하시는게 너무 터무니없어요. 그냥 뭐 전국민 로또 당첨되면 모두 행복한 그런 얘기 같습니다.
24/09/28 15:44
소독용 에탄올 님//제 분야에서도 같은 성분재료에도 회사마다 특성이 다 다른데 약은 더하면 더할거 같네요. 약사이신거 같은데 성분명 처방은 전 반대입장이고 뭐 본문과 관련도 없는데 괜히 힘빼고 싶지 않네요.
24/09/28 10:16
두 문제는 돈독오른 인간들이 의사라는 직군을 선택함으로써 벌어지는 문제인데, 의사 기대수입이 내려가면 다른 직군으로 분산되므로, 어느정도는 기대할 수 있죠.
24/09/28 10:19
와.. 일리가 있네요. 혹시 기대수익이 낮은 직업일수록 횡령이나 사기 같은 범죄율이 낮다는 통계가 있을까요? 제 생각엔 기대수익이 늘어나면 오히려 사기 횡령을 벌이는 범죄율이 낮을거 같은데 말이죠.
24/09/28 10:56
아니요. 저도 배아파서 의사수입이 좀 줄었으면 하구요. 의사수입이 줄면 리베이트가 줄어든다는 생각에 반대로 예시를 든겁니다. 리베이트의 본질은 수입과 관련이 없다고 생각합니다
24/09/28 11:44
의사수입이 줄면 리베이트가 줄어든다는 논리가 아니라, 의사수입이 줄면 리베이트같은데 관심가질만큼 돈독 오른 학생들이 의사라는 직업을 택하지 않을거라는 이야기입니다.
24/09/28 11:53
그말이 그말이죠. 그리고 자신의 능력범위 중에서 기대수익이 높은 직업을 택하는건 자연스러운겁니다. 오히려 기대수익이 낮을걸 알면서도 필수의료를 택하시는 선생님들이 숭고한거죠.
24/09/28 13:04
로메인시저 님// 그정도로 낮추려면 2천명이 아니라 2만명정도 증원해야될거에요.. 2천명 증원해도 10~15년정도는 수입이 증가할 예정이라..그런다고 과연 리베이트가 없어질지는 모르겠네요 의사들이 요구하는게 아니라 파는 제약회사측에서 하는 판촉이라. 더불어 수익이 낮은걸 알고 왔다고 과연 사기 횡령을 안할지는 잘 모르겠네요. 횡령하는 경리들이 월급이 낮아진다고 횡령안할 사람만 올거 같진 않은데..
24/09/28 10:52
대리수술 리베이트가 당연히 법적으로 처벌받아야 될 일이고 그점에 대해서 동의하신다면 굳이 해당글에 필수 의료 샘들이 피해를 볼 수 있다는 식의 댓글은 다실 필요가 없는것 같습니다. 글의 주제와 아무런 상관이 없는 이야기를 하시는 거니까요
24/09/28 09:49
도무지 자정작용도 안보이고 무슨 특권계층이 되어버렸어요.
계속 의사집단에게 끌려가고, 뭐 좀만 불만나면 파업저지르며 환자 목숨으로 협박하는 패턴 반복되는게 우려되는지라, 좀 피를 보더라도 이번 증원 계속 밀어붙이는게 맞다고 보고있승니다.
24/09/28 10:12
그런데 대리수술건에 관해서는 의사면허 박탈 해야하는거 아닌가요?
면허정지로 끝난다는건 진짜 말이 안되는것 같습니다. 의료진도 아니고 영업사원에게 의료행위를 시키는건데.......
24/09/28 10:21
동의합니다. 해당 환자는 당연히 자기 몸을 의사가 수술하리라 믿고 맡겼을 겁니다. 이런 후안무치한 범죄자들은 당연히 제대로 엄벌해야 한다고 봅니다.
24/09/29 04:20
근데 이 상식적인걸 의사 집단이 안했다는거죠.
찬성하는 의사분들이 소수라 그런건지 여튼 자기 집단의 부패를 그냥 두고 본 의사분들의 집단이기주의가 의사 악마화의 기본 뼈대가 된 것 같습니다 그기에 개인적으로 하나 더 붙이자면 코로나 시기 손가락 꺼꾸로 한 사진들입니다. 의사 지인이 몇명있는데 그들의 예전부터 한말이 있어요. 필수의료진인데 의사는 의사들이 망칠거라고 했거던요. 의협의 주축인 개업의들 그리고 종합병원 격인 병원 운영에 관여한 의사들이 의사 목을 조르고 망칠거라고 ... 의사 세계에서 최종빌런은 셋인데 의협. 병원 . 복지부
24/09/28 10:32
의대 정원과 관련해서는, 논의를 지켜본 입장에서 예상해보건대,
찬성과 반대가 서로 논리 포인트가 완전히 다르고, 서로간에 타협할 수 있는 지점이 없기 때문에, 제 예상으로는 합의가 나올 수 없을것으로 생각됩니다. ...역사에서는 도저히 풀 수 없는 것 같은 문제는 힘으로 해결을 하곤 했습니다... 이미 돌아올 수 없는 강을 여러개 건넜기 때문에, 이제는 모든 분들께서 뉴 노말에 적응할 수 밖에 없을 것 같습니다. 전공의는 돌아오지 않을 것이고, 필수의료의 속도와 질은 과거 대비 일부 퇴보할 것이 확실해 보입니다. 그리고 의대 정원은 늘어날 것이고 의사의 수입은 일부 하락이 예상됩니다만, 내년 내후년은 아니고 그러한 의사들이 배출될 때까지 약 8~10년의 시간 이후에 그렇게 될 것으로 생각됩니다. 그렇게 정리된 채로 그냥 모든 사람들이 새로운 모습에 적응할 수 밖에 없지 않을까 합니다.
24/09/28 11:59
힘으로 밀 생각도 없죠.
전에 다른 글 덧글에도 달았지만 여론타고 정당간 견해차도 없으면 뭐든지 할수 있습니다. 헌법재판도 재판관 바꾸는 주기라서....
24/09/28 11:31
사실 국민 여론은 이국종 교수처럼 바이탈과 대학병원에서 개고생하는 의사선생님들은 존경하고 더 대우를 해주되
개원의들이 너무 언밸런스하게 돈을 벌어재끼고 초등학교 의대반 생기고 의사가 특권계층이 되가니까 수를 조절하자. 인건데... 실제로는 개원의들은 별로 안건드리고 엉뚱하게 대학병원을 죽이는 정책들을 하고있음 그리고 바이탈과, 상급종합병원에서 근무하는 의사수는 전체 의사의 20%도 안될거고 대부분의 의사들은 개원의거나 수술병원 페이닥터들일건데.. 항상 의사 대변하는 댓글다는거 보면 바이탈과, 대학병원에 자아의탁해서 의사전체를 대변함. 의료소송같은 문제도 비슷다고 생각합니다. 마치 여성분들이 비율도 얼마 되지 않는 특정 피해자나 계층에 빙의해서 전체를 대변하고 피해자인척 하는것처럼.. 어떻게 보면 사람들을 호도하는 느낌. 그리고 이런 명분을 살려주는게 정부의 이상한 정책들... 실제로 대학병원을 죽이는 정책들을 하고있음 돈 무지 잘버는 특정과들, 개원의들 돈좀 떼어다가 대학병원에 좀 더 얹어주면 의사들의 반대명분들도 없어지는건데 솔직히 의사도 밤맛이지만 정부도 쉴새없이 명분제공을 해주는거같아서 피차일반입니다. 그냥 맘같아서는 미용수술 개방좀 시키고 비급여 진료에 세금좀 때려서 그거를 필수과에 얹어주던가... 그랬으면 좋겠네요
24/09/28 11:45
저도 잘 몰랐던 내용인데 전해듣기로는,
국가장학금이 단순히 국가장학금만 지급하는 게 아니라, 교내 복지+장학금, 교외 장학금도 소득분위와 연계하기 때문에 국가장학금 지급을 받지 않더라도 신청은 무조건 해야한다네요. 애초에 학교에서도 국장 안 받아도 신청은 무조건 하라고 하는데 휴학처리 강제로 금지당한 상황이라 이번학기 국가장학금이 문제가 아니라 추후 복귀했을 때 국가장학금이 잘릴 수 있다고 합니다. 국가장학금이 신청시기는 짤없기 때문에 행정상 등록된 학기에 신청 안 했으면 몇년뒤에 복학한대도 그때는 국장 신청을 못한다고 합니다. 어차피 등록금을 안 낸 시점에서 당학기 국가장학금은 지급될 일도 없다고 하구요. 국가장학금 신청을 비판하는 것은 국가장학금 시스템을 모르기 때문에 하는 소리거나, 알면서 악마화하고 욕먹일 좋은 기회로 삼았다는 생각이 드네요.
24/09/28 13:19
저도 이게 가장 의문이네요.
반대 논리보면 원본약과 제네릭약의 효과가 다르다는데, 생동성 실험 멀쩡히 잘 통과한 거까지도 왜 안된다는건지. 그렇게나 '비과학적'인것에 비난을 하다가도, 갑자기 성분명 처방과 관련해서는 '아무튼 다르다'는게... 아니 약 성분이 같다면, 회사마다 성분의 화학식이 뭐 달라지는 것도 아닐텐데, 전 잘 모르겠습니다. 단번에 모든 약에 도입은 할 수 없더라도, 좀 많이 대중적인 약부터 성분명 처방 우선 시도해보거나, 의사의 제품명 처방권을 존중해주되, 환자의 요청과 동의가 있다면, 약국에서 대체조제를 자유롭게 해줄 수 있는 걸 도입했으면 합니다.
24/09/28 16:48
(수정됨) 보통 이해가 안되는데 그렇게 돌아가는데는 그럴만한 이유가 있습니다.
가장 큰 문제는 생동성시험 자체가 같은 효과를 보장해주지 않습니다. 오리지널약 대비 혈중농도 80~120%에 들어가면 통과시켜주는데 이는 카피약A가 80%, 카피약B가 120%라면 의사가 같은용량을 처방했는데 실제 약효는 최대 150%까지 차이를 보일수있다는 뜻입니다. 아무리 잘봐줘도 '생물학적으로 동등'하다고 보기 어렵죠. 약물을 약의 형태를 잡아주는 부제와 약의 형태, 제조방법에 따라 차이날수밖에 없습니다. 성분이 같은데 왜 약이 다르냐라고 물어보시는건 똑같은 재료로 만들어도 제가 만든 볶음밥과이연복셰프가 한것의 맛이 다른것과 같습니다. 이와 관련된 문제로 의사가 약 ABCD를 처방하다가 ABCF로 바꿔처방했는데 오늘은 가던약국이 문을닫아 다른약국에서 AB'C'F로 조제받았다고 합시다. 환자상태가 나빠지면 의사는 D약이 F약으로 바뀌어서인지 B약 C약을 B'약 C'약으로 대체복용해서인지 알 수 없습니다. 진단도 어렵고 책임소재도 불명합니다. 심지어 생동성시험 자체도 신뢰하기 어렵습니다. 국내 대부분 제약회사는 영세하기때문에 시험을 위탁업체에 맡겨 진행합니다. 일감을 수주하는 위탁업체가 일감을 주는 제약회사의 입김에서 자유로울수 없는 구조입니다. 세무기장 한번 맡겨보신적 있으면 이해하리라 생각합니다. 실제로 결과를 조작하다 내부고발로 적빌된적도 있죠. 문제는 더 있지만 각설하고, 50위권 제약회사 공장에 한번이라도 가서 눈으로 보시면 이게 뭐야 생동성 시험 통과했다고 같은약이 아니란걸 설명들을 필요없이 아실겁니다
24/09/28 19:49
복제약에 따라 악효와 혈중농도 차이가 난다고 하셨자나요
의사가 처방할때 생동성 실험에 따른 차이를 인지하고 그에 맞는 양을 처방하는건지 궁금해서요
24/09/28 20:15
감은 있겠으나 사실 몰라도 됩니다. 상품명처방함으로써 극단적으로 80-80-80 이든 120-120-120이든 일정한 용량이 들어가면 차선은 됩니다. 부족하면 증량하면되고 과용량이라 판단되면 감량할 수 있겠죠. 혹은 비슷한 효과를 목표로 다른 기전의 약을 추가하거나 뺄 수도 있죠. 근데 극단적으로 성분명처방으로 같은 용량을 처방했는데 80-120-80-120 들어가면 방법이 없지요.
24/09/28 23:06
그렇게 생각하시고 본인만의 기준으로 약골라서 꾸준히 잘 처방하신다면 좋긴하겠지만.....
주기적으로 몇개월에 한번씩 동일성분약들 제약회사 돌아가면서 약 바꾸시는 선생님들이 분명 계시는데 내과 장기처방 환자들한테 제약회사별 함량 따져가면서 바꾸시는건 아니실텐데요..
24/09/28 23:47
진짜 약 처방하실때 그런거 생각하신다구요?
오리지날 혹은 제약순위 10위권안의 약만 처방하신다면 인정합니다. http://www.hitnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=47045 이런 거지같은 회사가 망하지도 않고 승승장구하면서 여전히 처방만 잘나오는게 현실입니다. 여기 회사약 쓰시는 의사분들은 환자 생각안하는거 맞죠?
24/09/29 04:31
갈수도 있죠. 약사도 인정하긴 하더군요.하지만 리베 먹는 약사들 소문 금세 돌거라고..그래서 잡히면 약사들은 강하게 처벌하라고 할거라는 말도 한 것으로 본것 같은데...
24/09/28 18:15
처방권한이 그대로 약사에게 옮겨갈 뿐이죠
전혀 의미가 없습니다. 오히려 약사는 직접 약 판매가 수익이 되기 때문에 대놓고 마진과 할인율을 요구할 확률이 높죠
24/09/28 23:51
사실 성분명처방까지는 바라지 않습니다.
의사들 반대로 INN도 못하게 하는데요. https://www.dailypharm.com/Users/News/NewsView.html?ID=252858
24/09/28 12:50
위에 말씀하셨듯 국가장학금을 신청했다고 뭐라하는 건 무지한 거고, 기사는 조선일보 답네요. 학교를 다닐 의지가 조금이라도 있으면 국장은 신청해야 하고, 그런 학생이 3000명은 넘겠죠.
24/09/28 13:21
대리수술, 처벌해야죠.
리베이트, 영업을 해야 하는 영리적 기업인 제약회사 특성상 없어지기 힘들거라 봅니다. 근절시키면 다른 형태가 나오겠죠. 차라리 양성화시켜서 세금 걷는게 낫다고 봅니다. 의대생들 이야기는 위에서 이미 다 나왔네요. 의대생들이 휴학을 할 권리와 자기결정권이 빼앗긴 상태에서 강제로 등록금 환불도 받지 않는 상태로 강제 등록된 상태라면, 장학금 신청하는 건 욕할 대상이 아니라 생각합니다. 별개로 의사 협회에도 자정 작용을 위해서 처벌 권한이 일부 주어져야 한다고 생각합니다. 예를 들어 해외에서는 의사 협회의 윤리위원회를 통한 처벌과 면허 정지 권한이 있는데, 한국에서 의사 협회는 법적 의무 기관임에도 어떤 권한도 없다는 면에서 문제를 가중시키고 있다고 생각합니다.
24/09/28 13:37
리베이트 쪽은 성분명 처방을 가면 병원쪽에서는 없어지긴 할겁니다.
면허관리쪽을 운전면허처럼 벌점제+누적처분 식으로 바꾸면 자정작용 없어도 괜찮을거고요....
24/09/28 13:38
성분명 처방을 하면 리베이트가 병원에서 약국으로 옮겨갈 뿐입니다.
오히려 더 심해지겠죠. 그 쪽은 리베이트가 합법으로 만들어져 있어서..
24/09/28 14:51
그건 옳은거죠.
병원에서 성분명 처방을 하면 약 선택은 약국으로 바로 가는게 아니라 환자를 거쳐 악국으로 가게 됩니다. 약국 리베이트가 합법인 이유는 환자에게 선택지가 부여된 이후라서죠.
24/09/28 13:41
다들 국장 신청해본 적이 없는 것 같네요. 2학기 국가장학금 받으려면 5~6월에 신청합니다. 이미 3~4개월 전에 신청한 겁니다.
24/09/28 22:30
이 기회에 의사 리베이트 포착시 의사면허 정지 수준의 처벌과 제보 유도가 필요합니다. 제일 간단한 방법이 의사 처방 제약회사 공개 의무화가 필요합니다. 마치 피씨방 게임 트래픽 순위보듯이 전국민이 그래프로 볼 수 있도록요.
24/09/29 06:46
리베이트가 심각한 문제인게 처방 전문약의 매출을 결정할 권한이 의사에게만 있기 때문에 제약사는 매출을 올릴려면 마진이 없는 외자사의 오리지널약보다 마진이 좋은 국산 카피약을 영업해야되고 그래서 국민들 한명한명 모아논 건보재정에서 전문약값을 내는데 낸 돈에 비해서 효과가 비교적 안 좋은 카피약을 먹어야 되는거죠 공금횡령이라고 봐야되는데 참 황당합니다 정부가 잡을려면 잡을수 있는걸로 보이는데 잽만 날리는게 전부 다 잡으면 의료마비가 일어날정도로 심각하단걸 아니깐 그런거죠 리베이트도 그렇고 코로나검사수가 5만원도 그렇고 한땀한땀 국민 피땀섞인돈을 왜 최상위층 호주머니 두둑하게 만드는데 쓰게 하는건지
24/10/01 08:14
(수정됨) 결제한 금액에 마케팅을 끼얹는걸 리베이트라고 합니다.
그 혜택이 최종소비자인 환자에게 가지 않고 약사가 먹는건 구조적으로 잘못된 리베이트죠. 근데 약을 결정하는 권한으로 받아먹는건 리베이트조차도 아닙니다. 킥백, 뇌물이죠. 약사 리베이트가 합법화 되어있다고 하는데, 애초에 리베이트라는건 합법적 마케팅 기법이기 때문입니다. 합법이기에 합법인거지요. 그 안에서 이제 문제가 되는 불법적 리베이트가 존재하는 것이고. 근데 킥백은 애초에 그 자체가 불법입니다. 뇌물이나 불법적 리베이트나 도낀개낀이라고 여기는건 충분히 그럴 수 있습니다만, 애초에 뇌물을 리베이트에 비비는건 그냥 질나쁜 아무말대잔치입니다. 뭐.. 병원에서 직접 결제한 금액에 대해 받는 혜택에 한해서는 리베이트라고 인정해 줄 수 있습니다만 처방전에 찍어주는 약에 대한 댓가를 두고 리베이트라는 이름을 붙이는건 똥파리를 보고 독수리라고 부르는거지요.
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