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24/09/08 17:43
지금 추세로 가면 저출산은 따위로 만들만큼 기후 문제가 심각한데 웃긴 게 우리나라에서는 그냥 흐린 눈으로 일관하는 사람이 절대 다수죠. 특히 체감상 저출산에 호들갑스럽게 반응하는 계층이 특히 더 그렇습니다. 이대로 가면 저출산으로 사회망 붕괴하기 전에 기후 문제로 전 세계가 사이좋게 손잡고 같이 작살나게 생겼는데....미국 중국 유럽 전부 탈 탄소에 진심으로 달려들고 있는데 대체 언제까지 세계 흐름과 괴리 돼서 정신승리만 하고 있을지 솔직히 이제는 좀 기대되기까지 합니다. 이런 문제 나오면 거의 단골로 달리는 게 미국이 어쩌고 중국이 어쩌고 개인은 할 수 있는 게 없네 이러는데 현실은 중국은 내년부터 탄소 배출 감소세로 전환 예정이고 미국도 2030년까지 계획을 세워놨는데 우리나라는 이대로 가면 장기적으로 1인당 탄소 배출량이 현재 선진국 최상위인 미국 캐나다보다도 높아지게 생겼는데 사회에 아무런 경각심이 없어요
24/09/08 17:57
저출산과 달리 전 지구적인 일이라서 다른 나라의 탓을 하기도 쉽고 일부지만 그게 옳기도 해서 그런 것 같아요.
(미국 어쩌고 중국 어쩌고해서) 개인이 못하는 일이다는 논리는 사실 똑같이 저출산이건 고령화건 지역소멸이건 똑같이 적용될 수 있는데 이건 아주 핫하거든요.
24/09/08 18:43
이거 좀 공감하는게 이번 사과대란도 기후이상으로 인해 출하량 대폭 감소인데 유통만 욕먹었죠. 물론 유통도 어느정도 문제 있다 지적 할 수 있는데 가장 큰 문제가 기후였었죠..
24/09/08 18:56
우리나라는 친환경이 정치적이거든요.
태양광 -> 우리나라의 선진 원전 기술을 버리려는 음모 전기차 -> 불도 잘나는데 국민 안전을 도외시한 삽질 탄소감축 -> 사실 간빙기인데 온난화 음모론을 통한 선진국의 사다리 걷어차기
24/09/08 20:26
탄소 배출량을 줄이는 큰 목표를 위해서 어떻게 줄이냐는 당연히 정치적이지요
핵을 싫어 하는 사람은 원전부터 줄이려고 하고 유럽은 사다리 걷어차고
24/09/08 20:59
워낙 이권이 많이 걸린 주제라 모든 나라에서 정치적일 수 밖에 없다고 봅니다
예를 들어 미국은 트럼프가 대통령일 때 기사에서 언급한 파리협정에서 탈퇴했고, 만약에 트럼프가 다시 대통령이 된다면 2030년까지 온실가스 배출량을 2005년 대비 50~52% 감축하기로 한 약속이28%에 그치게 된다는 전망도 있고요
+ 24/09/08 22:22
사실 정치적인 건 상관없는데.. 요즘 선진국들 추세 보면 그냥 '경제적'인 것만 따져도 친환경 따라가는 게 이익인 게 현실인데도 사람들 인식은 여전히 '친환경 하면 경제에서 손해본다'에 머물러 있는게 문제죠.
24/09/08 19:36
커뮤니티 따라 조금씩 다르지만 분위기가 이상하긴 했지요. 어떤 관점으로 봐도 우리나라보다 훨씬 강도 높은 저탄소 정책을 강력하게 밀어 붙이고 있는 중국을 비웃는 모양새가..
24/09/08 20:04
게다가 중국은 유럽이랑 달리 지금 효과도 확실하게 내고 있고 신재생 단가가 오히려 우리나라에서 그렇게 물고빠는 원전보다도 더 아래로 내려와서 장기적 원전 건설 계획을 소폭 줄이기까지 했는데도 국제적으로 어떻게 돌아가고 있는지 그냥 신경도 안쓰고 쓸 마음도 없어 보입니다....
24/09/08 21:20
기후문제는 세계 공동의 문제, 저출산은 개별 국가의 (국력) 문제라는 국가주의자의 관점에서 보면, 원자단위의 이기심으로 볼수도 있죠.
24/09/08 21:36
친구들이랑 관련 이야기해봐도, 저출산어쩌구 하면서 국민연금엔 화를 내도 정작 기후위기에는 심드렁한 사람들이 많아요. '저출산이고 뭐고 지금 이 순간이 우리가 앞으로 살 인생 중에서 가장 풍요로운 시대일 수 있다.' 라는 명제를 정말 뜬구름 잡는 이야기로 생각하더라고요.
이 문제가, 당장 앞으로 30년 뒤 죽고 살기의 문제라는 걸 왜 실감하지 못하는지 잘 모르겠어요...
+ 24/09/08 23:11
사실 저 명제도 아주 명확한 내용이거든요. 오늘날의 모든 시스템은 최대의 효율성을 내도록 국제적으로 배치,분산되어 있는데 어느 한 곳의 환경만이라도 급격히 변화하면 그 사회적 시스템 자체가 망가지는 거지요. 저출산에 민감하게 반응하는 계층일수록 오히려 이런 문제에 무관심한 사람들이 많은 것도 사실같아보입니다.
+ 24/09/08 23:23
제조업 선진국이니...탄소배출 감소가 거의 직격탄입니다. 우리가 많이 배출하는 만큼 우리가 힘들 것이니까요. 경각심이 없는 것 보다 그게 두려운게 아니겠습니까.
24/09/08 20:40
솔직히 에너지 기업들이나 AI기업들이 서버 구축하면서 더더욱 전력량 요구치가 올라가고 그로인해 화석연료 사용량이 지금까지 단 한번도 줄어든 적이 없고 또 내년에 화석연료 사용량은 또 더 늘고 내년엔 더 더워지겠지만 딱 한 여름에만 조금 얘기나오다 18년보다 덥다 안 덥다 이 얘기만 하고 말겠죠.
개인적으로 범 지구적으로 에너지 혁신 혁명을 이뤄내서 화석연료를 뛰어넘는 에너지를 찾아내거나 만들어지 못하거나 탄소매집을 해내지 않는한 그냥 점진적 온실가스 줄인다는게 가능할지 모르겠습니다.
24/09/08 21:22
정치적일순 있지만, 제 개인적인 의견으론 우리 인간들의 삶을 점점 더 풍족하게 발전시켜간다는 전제 하에서는 전력 사용량을 무조건 늘어야 됩니다. 그럼 어떤 방식으로 전기를 만드는게 가장 효율적이면서 친환경적이냐 라고 묻는다면, 지금 21세기 초반에 살고 있는 우리는 원자력이라고 말할 수 밖에 없어요. 화력발전(석탄,석유,천연가스 등)은 무조건 줄여나가야 합니다. 지금 인류에 닥친 가장 시급한 환경위기가 지구온난화 아닙니까. 그런데 아직까지도 화력발전이 전세계 발전량 1위인게 현실입니다. 그럼 화력발전을 줄이면서 전력사용량이 늘려면 지금 현재 시점에서는 원자력 밖에 없죠. 친환경(태양광, 풍력, 수력 등) 발전도 좋은 대안이 될 순 있지만, 아직까지는 화력발전을 완전히 대체할 순 없습니다. 태양광 발전의 가장 치명적인 단점이 밤에는 발전할 수 없는거고, 풍력발전의 치명적인 단점이 발전량이 일정하지 않다는 거고, 수력발전은 기후, 지형조건을 너무 많이 타는게 문제죠. 즉, 전세계 어디든 화력발전을 제외하고 365일, 24시간 안정적으로 운영할 수 있는 발전소는 원자력 밖에 아직 없습니다. 근데, 전세계가 너무 앞서 나갔다고 생각해요. 언젠가 원자력을 넘어설 새로운 발전 에너지원이 나타나겠죠, 친환경 에너지원의 단점을 보완할 ESS 또한 점점 발전하겠죠, 하지만 이건 아직까진 이루어지지 않거나 너무 비싼 기술입니다. 그래서 제 개인적인 의견은 원자력을 최대한 활용하면서 화력발전을 줄이고 그 사이에 친환경 발전 기술을 발전시키며 점진적으로 바뀌어 가는게 가장 좋지 않을까 생각합니다.
24/09/08 21:28
당장 관련 뉴스만 찾아봐도 딱히 원전이 태양광보다 특별하게 싸지 않음을 알 수 있습니다.
https://m.edaily.co.kr/amp/read?newsId=01125046632194112&mediaCodeNo=257 이미지라는게 정말 중요한 것 같아요. 끊임없이 자신이 효율적이고 더 효율적이게 되어감을 증명하고 있지만, 그 첫 이미지를 바꾸기 정말 힘드네요.
24/09/08 21:30
원전이 태양광과 반대되는게 아니니까요.
탄소절감을 위해선 석탄, 석유, 가스 발전을 줄여야 하고 그럴려면 원전도 태양광도 더 늘려도 모자랍니다.
24/09/08 21:43
이게 우리나라가 너무 뒤쳐져 있고 세계 에너지 흐름에서 그냥 괴리 된 수준이라 그렇게 알고 있는 분들이 많은데 이미 바로 윗나라 중국만 해도 신재생이 그냥 제일 싼 에너지원이 된 지 한참 됐습니다. 신재생 단점 보완 용이나 앞으로 전력은 계속 필요하니 원전을 더 짓긴 하는데 그 원전 건설 예정 규모도 더 축소했어요. 그냥 우리나라는 정치 이념에 매몰 돼서 이미 세계 에너지 시장이랑 한참이나 괴리 됐습니다. 몇몇 사람들이 그렇게 열광하고 목매는 우리나라 원전은 실상 국제 기준에서는 고준위 방폐장이 없어서 친환경 원전으로 인정도 못 받아요....심지어 지금도 신재생 발전 단가는 떨어지고 있죠. 우리나라는 계속 뒤쳐지는 중이고요.
+ 24/09/08 22:33
중국은 석탄화력 발전소도 많이 짓고 있어요.
중국 석탄발전소 증설 현황 및 정책적 시사점 - 한국환경연구원 https://eiec.kdi.re.kr/policy/domesticView.do?ac=0000183678 "중국은 2020년 9월 선언한 탄소중립 2060 달성 목표와 배치되는 석탄발전소를 증설하고 있음. 2022년 중국은 코로나19로 인한 봉쇄 기간에도 106.8GW에 달하는 신규 석탄발전소 프로젝트를 허가 및 사전 허가하였음. 2015년 이후 가장 큰 규모임. 급증하는 중국의 석탄발전소는 향후 한국의 대기질에도 영향을 미칠 수 있다는 점에서 석탄발전소의 건설 현황을 검토할 필요가 있음." 중국은 석탄발전 비중이 60%나 되는데 아무리 우리나라 재생에너지 비중이 낮더라도 중국보다 뒤쳐졌다는건 잘못된 생각입니다. 그리고 재생에너지 단가가 그렇게 싼데 중국은 석탄화력, 원자력발전 모두 늘리고 있죠. 중국이 바보라서 그런게 아닙니다.
+ 24/09/08 23:03
저거만 봐도 그냥 한참이나 인식이 뒤쳐져 있음을 알 수 있죠. 22년 106.8gw 설치를 사전 허가한 게 전부입니다. 중국이 작년에만 계획도 아니고 실제로 증설한 풍력만 76gw가 태양광은 210gw가 넘습니다. 올해는 그거보다 더 추가될 예정이고요.
https://www.hankyung.com/article/202402235468i 24년도 기준 중국 총발전 설비용량 중 이미 절반 이상이 신재생입니다. 우리나라는 저 기준 맞추려면 35년 이후에나 될 걸로 예상 되고 있는데 우리나라가 중국보다 뒤쳐진 게 아니라는 건 정신승리에 가깝습니다. https://www.news2day.co.kr/article/20240505500001 2020~2035년 이후에는 이전 목표였던 연간 10기가 아닌 연간 6~8기로 신규 원전 건설 허가치를 하향 조정했다. 그리고 당연히 원전도 계속 짓고 있지만 신재생쪽이 훨씬 빠르게 늘고 있어서 원전 건설 규모를 축소하는 쪽으로 가는 중입니다. 님 말씀대로 중국은 바보가 아니라서 가장 경제적인 쪽으로 가고 있습니다. 당장 글로벌 에너지 시장은 년 단위가 아니라 분기 단위로 바뀌는데 우리나라 인식은 아직도 끽해야 22년도에 머무르고 있죠. 게다가 중국은 당연히 저런 신재생의 단점을 보완하려고 ess까지 한데 엮어서 계속 발전 중인데 우리 나라는 그냥 이래서 안 돼 저래서 안 돼 이런 식을만 일관하다가 그냥 갈라파고스화 되는 중입니다. 고준위 방폐장도 없어서 국제 기준에서 재생 에너지로 인정도 못받는 원전, 신재생은 oecd 중 독보적 꼴찌. 이게 우리나라 에너지 구조의 현실이에요.
+ 24/09/08 23:59
1. 탄소배출량은 단순 설비용량이 아닌 발전량을 비교하는게 정확합니다. 태양광 1GW랑 석탄화력 1GW에서 실제 발전하는 전력량은 크게 차이납니다.
2. 우리나라 원전+재생에너지 무탄소 전원의 발전량이 중국보다 큽니다. 3. 화력발전으로 봐도 중국은 거의 다 석탄화력이지만 우리나라는 가스가 절반 이상이라 탄소배출도 더 적습니다. 4. 중국이 기후 관련 약속과 다르게 2022, 2023년 연속으로 2015년 이후 최대규모로 석탄발전을 늘리고 있는데 전원믹스의 탄소배출 측면에서 중국보다 뒤쳐진 적은 없습니다. 5. 우리나라의 과제는 그런게 아니라 1번 대규모 전력망 구축, 2번 고준위 방폐장 건설입니다. 6. 재생에너지는 겉으론 발전단가가 저렴하지만 숨은 계통비용이 큽니다. 재생에너지 비중이 커질수록 더 늘어납니다. 중국도 석탄, 원자력을 같이 늘려야 재생에너지의 가성비가 유지되는걸 아는 것이고, 무작정 재생에너지 비중을 빠르게 늘리면 유럽 꼴이 난다는 것도 아는 것이죠. 7. 계통비용을 한전이 부담한 후 경제성이 있으면 재생에너지는 민간에서 투자해서 빠르게 늘어납니다. 문제는 재생에너지 자원이 몰려있는 전남 지역에 아무리 태양광, 풍력 지어봐야 송전망이 꽉 차서 계통연계가 안 됩니다. 8. 그래서 전남-수도권 500kV HVDC 송전선로 계획이 진행중이고, 재생에너지 백업용 대규모 ESS도 진행중입니다. 9. 그래서 '재생에너지가 싼데 우리나라는 트렌드에 뒤쳐져있다'는 식의 인식은 실제 현실과 괴리가 있다는 것입니다.
24/09/08 21:57
코인에 별 관심 없었는데 그게 전력소모량을 엄청나게 잡아먹는다는 소리를 듣고 나니 뭔가 좀... 그렇더군요... ai도 에너지 엄청 쓴다던데...
24/09/08 22:03
사실 지금 환경문제는 인류 멸종급이죠
인류를 굉장히 대단한 존재라고 착각하고 사는 사람들이 많던데 자연 앞에서는 먼지조각이나 다름없죠
+ 24/09/08 22:27
1. 기후정의행진, 관련 시민단체들은 이익집단이라 정치적임. 가령, 재생에너지를 이야기하지만 정작 송전탑은 반대하고, 기후변화를 이야기하면서 무탄소 전원인 원전을 반대하죠.
2. 발전단가만 보면 재생에너지는 원전보다 싸지만(우리나라 기후에선 원전보다 비쌈), 실제 운영 측면에서는 훨씬 비싼 에너지. 출력변동이 너무 커서 백업 전원으로 그에 상응하는 백업전원, 계통보강이 필요합니다. 3. 그게 어느정도냐면 2020년에 태양광은 11~97원/kWh라고 아래 글에서 이야기하네요. 재생에너지는 비중이 늘어날수록 비용이 급증하는 특성을 갖고 있습니다. LCOE만 보면 태양광 말고 원전, 화력발전소 짓는건 다 낭비고 좌초자산인 것처럼 착각하기 쉽죠. 재생에너지 비중이 10%인 것과 30%인 것은 완전히 다른 상황입니다. 해외 주요국의 변동성 재생에너지 수용비용 비교 www.keaj.kr/news/articleView.html?idxno=3790
+ 24/09/08 22:40
이 건과 관련해서 우리나라에서는 RE100에 소극적인 기업들도 해외 재생에너지 조달이 용이한 곳에서는 RE100 이행을 충실히 이행중입니다. 2030년 되면 현재 기조가 갑자기 바뀌지 않는 이상 수출에 장애가 생길수도 있으니까요. 중요한건 한국의 제조업 공장들은 그럼 어쩌냐는거죠. 추후에 단순히 재생에너지는 허울 좋은 이상적이고 정치적인 이슈가 아니라 국내 일자리에도 크게 영향을 미칠수도 있습니다.
현 정부에서 그렇게 밀어부치던 원전이 잘되면 좋기야 하겠지만 현재까지 성과가 있다고 보기 힘들고, 소위 재생에너지 선진국이라는 곳에서 한국, 일본 좋으라고 원전을 재생에너지 급으로 밀어줄리도 만무하고..단순히 플랜 A만 생각해야 되는게 아니라 플랜 B도 현 수출 생태계를 고려했을때 고민이 많이 필요한 부분들입니다. 자꾸 원전과 재생에너지, 태양광을 반대로 치부하지 말고, 줄어드는 화력발전소 만큼 안정적인 기저발전인 원전과 재생에너지를 늘리는게 현재 가장 현명한 방안이 아닐까 싶네요.
+ 24/09/08 23:08
일반글에서 정치글로 바뀌어버렸네요. 최대한 비정치적인 언급을 했지만 혹시 모를 정치권 언급에 대비한 것 같습니다.
개인적으로 재생에너지와 원전을 동시에 늘려나가는 것을 목표로 우리나라의 에너지원을 저탄소화시키는 것이 중요하다고 생각합니다.
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