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24/09/07 21:41
세대적으로는 산업화 세대는 저물고 민주화 세대가 주류를 차지했고 그 이후 세대가 성인이 되었고
매체로는 종이신문과 TV방송의 시대가 가고 인터넷과 유튜브의 시대가 오고 정당의 지역구도로는 3당합당의 구도가 점점 영향력을 잃는거죠.
24/09/07 21:52
(수정됨) 공감합니다
사상이나 정치적 유산의 영향력이 없다는 건 아니지만 (여전히 크지만) 그게 정치판을 홀로 지배하던 시기는 지나간 것 같아요 앞으로의 정치 양상은 과거와는 많이 다를 거라고 생각합니다
24/09/07 22:06
산업화와 관계없는 보수 대선후보 vs 민주화와 관계없는 민주 대선후보
전반전이 끝났다는 것에 동의합니다. 다만 후반전이 시작했다기엔 너무 후지니까, 그냥 전반 끝나고 하프타임 중인 걸로 해주세요 ㅠ
24/09/07 22:14
하지만 윤은 너무 후졌는걸요.
이준석부터 시작해서 내가 지지했던 윤이 실상은 넘 후진 인간이였다는걸 인정하지 않는 이상 그 담의 담론은 다 변명일 뿐... 별 다른 의미가 없어 보입니다
+ 24/09/07 23:09
저만 그렇게 느끼는 걸 수도 있지만
이재명 악마화는 내가 찍은 윤석열이 후졌다는 걸 인정하기 싫은 사후적 합리화라는 생각이 듭니다. 앞으로 2년 남았군요.
+ 24/09/07 22:32
어찌됬건 한국 민주주의는 발전해왔고
정반합으로 이어지리라 생각하지만 요즘에는 내가 죽기전에 양 극단이 발전적으로 융화되는게 가능한가 하는 회의감은 듭니다. 지난번 대선은 둘 다 딱히 내키지는 않았지만 요즘 흐름으로 볼때 이재명이 대통령이 된다면 가장 큰 공신은 윤석열이 아닌가 싶어요. 역설적으로 노무현이 이명박을 만들었듯 말이죠
+ 24/09/07 22:36
한국 기성세대가 사상의 대립으로 권력이 유지되는 시스템으로 너무 오래 해먹었죠. 그것때문에 나라도 망해간다고 생각합니다. 많은 사람들이 자신의 이익을 대변해줄 정치세력이 없다고 느끼는게 정상이 아니죠. 일부 여성세력들만 정치세력화에 성공한것 같은데요.. 분기점이 생긴다면 좀더 합리적이고 국민의 니즈를 기반으로 하는 정치세력이 나오면 좋겠네요. 지금이 마지막 기회라고 봅니다.
+ 24/09/07 22:59
(수정됨) 윤 정부서 ‘뉴라이트 전성시대’…왜 친일·반공·독재를 미화하려 들까
https://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/1157426.html 뉴라이트의 국가구상 현실화되는가? [신진욱의 시선] https://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/1156822.html [ ‘종북·친북’, ‘반국가세력’, ‘공산전체주의’ 등은 반대 세력에 대한 폭력을 고무, 정당화하는 담론들] [노동자 권리, 복지 확대, 기업 규제, 종합부동산세를 얘기해도 모두 ‘공산주의’, ‘자유민주주의의 적’] [사설] 군 정신교육에까지 ‘뉴라이트 사관’, 이게 될 말인가 https://www.hani.co.kr/arti/opinion/editorial/1157213.html “일제 때 일본 국적은 무슨…일본인 노예였는데” 호사카, 김문수 반박 https://www.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/1157380.html 윤석열 정권의 뉴라이트 득세 경우, 친일 반민족 역사왜곡 반노동도 있지만, 전통적인 올드 라이트도 안에 섞여있죠. 그런 면에서 윤석열은 반공보수 낡은 보수의 이념을 그대로 부르짖는 정권이지 그걸 넘어서는 무언가가 결코 아닙니다. 현 민주당도 딱히 새로운 무언가를 제시하지 않았고, 사실 지금으로선 딱히 새로운 걸 제시해야 할 필요성을 느끼지도 못하고요. 뭐 더 대단한 걸 바라지도 않고. 이승만 박정희 전두환 레벨의 퇴행적인 식민지배 일제 미화 식민지 근대화 수혜론 독재옹호 노동탄압 반인권 반민주주의 언론탄압의 총체가 지금 정권이고 지금 보수인데. 이런 것만 반대해도 진보이고 개혁 아니겠습니까. 대체 윤석열이 뭐가 새로운 무언가를 보여준다는 건지 모르겠습니다. 낡은 대한민국 보수, 극우, 수구의 총체 그 자체인데요. 본문이 박정희와 노무현의 시대가 갔다고 하면서 문재인와 윤석열을 들고, 문재인이 정권재창출에 실패한 게 근거다, 윤석열이 박근혜 구속한 게 근거다 이러는데. 다른 분들도 말하듯 윤석열 정권이야말로 이명박 박근혜 구속한 검사가 박근혜 정권 인사, 이명박 정권 인사 다 다시 사면하고 요직에 불러다 쓰는 기성 보수 정권 아닙니까. 기존 보수를 뛰어넘거나 무너뜨리거나 한다기보단 이명박 시즌2 소리 듣듯 그대로이거나 막나가는 거지 그건 이명박계 인사들의 특징이지 이명박을 뛰어넘은 게 아닌데, 뉴라이트의 특징이지 뉴라이트를 뛰어넘은 게 아닌데 왜 뭘 뛰어넘었다는 건지 모르겠습니다. 현 민주당도 마찬가지입니다. 누가 봐도 김대중 노무현 문재인의 당이고. 이재명의 당이죠. 계속 이어져오는 민주당의 정신이 있고 민주당 지지자들도 그걸 부정 안 하고 그걸 다 계승한 상태로 지지하고 응원하고 그 정책들 공약하고 추진하는데 뭐가 단절됐고 뭘 뛰어넘었다는 건지 모르겠습니다. 정권 한 번 뺐겼으니 노무현이 끝났다? 다음 대선 유력한데 그럼 노무현이 부활하나요? 글 근거가 너무 좀 부실하다고 생각합니다. 새로운 시대의 시작은 아직이지 싶고. 현 윤석열 정권은 기성 보수의 낡고 한심한 작태 그대로 보여주고 있고 새로운 거 딱히 안 보이고요. 파격적으로 무능한 거야 이명박계의 무능함이고 보수의 무능함이지 새로움이라고 하긴 어렵죠. 현 민주당도 딱히 기성 민주당에서 단절되거나 질적으로 달라졌다 하기 어렵죠. 굽시니스트 만화에 끼워맞추는 느낌인데 후반전 시작하려면 뭔가 다른 사건이나 결정적 계기가 있어야지 뉴라이트에 올드라이트 다 요직에 넣어서 구태 보여주는 현 정권 가지고는 설득력이 부족하다고 보입니다.
+ 24/09/07 23:02
어느정도 동의합니다. 박근혜와 문재인은 저마다의 방식으로 기존의 가치와 상징을 무너뜨렸죠.
윤석열은 기존의 가치가 파괴된 현실이 얼마나 막장으로 흘러갈 수 있는지를 보여준 첫 타자였고요. 기존의 정치적 유산들이 물론 부정적인것들도 있었지만, 그 유산들이 만들었던 무형적 한계가 있었는데.. 이걸 부정적으로 뛰어넘어버린게 현 정권이죠.
+ 24/09/07 23:12
윤석열 정부는 수뇌부는 박근혜 정부 같은 무능한 모습을 보이고 가져다 쓰는 주요 인물들은 이명박 때 사람이라는 점에서 이명박+박근혜의 총결산이라고 보는게 맞다고 봅니다.
+ 24/09/07 23:23
그건 정권의 형식적인 부분이고요. 궁극적으로 현 정권의 문제는, 뭐 이렇다 할 가치가 전혀 존재하지 않는다는 것입니다.
보통 가치가 중요하지 않고 실용이 중요한거라고 많이들 얘기하는데, 가치가 실종되었을때 보여주는 최악의 모습을 보여주는게 현 정권이라고 봅니다. 애시당초 윤석열이라는 인물 자체가 가치를 가지고 살았던 인물이 아니고, 윤석열의 어록도 가만보면 검사일때-총장일때-대선후보일때-정권1년차일때-정권3년차일때.. 가 전부 제각각일 정도로 가치관이란게 존재하지 않는 인물입니다. 거길 채운게 그저 '보수정권의 인물들'과 '보수적인 가치관'이니까 거기에 휩쓸려서 이상한소리 하고 다니는거죠. 거기다 추가적으로 본인의 고집과 가오가 더해지니까 의료문제같은 폭주기관차가 생겨나는거고요. 보통 과거의 정권들은 '본인의 가치관'에 근거하여서 정책을 집행하는게 기본이었고, 하다못해 박근혜정권마저도 최소한의 정부가 할 일들은 어느정도 해왔다고 봅니다. 근데 윤석열 정권은 그마저도 못하는 가치관실종상태인거죠. 윗분이 얘기한것처럼 아노미 상태라고 생각합니다.
+ 24/09/07 23:26
일관되게 뉴라이트, 올드라이트의 이념을 말하는데 아노미라거나 가치관이 없다는 거에 동의하기 어렵습니다.
진짜 가치관이 없다 기준이 없다 이럴 거면 어느 때는 반노동 김문수를 경사노위로 쓰다가 어느 때는 갑자기 엄청 빨간색의 민주노총 위원장을 고용노동부 장관으로 써야 그게 말이 되는 거죠. 일관되게 반노동 올드라이트 뉴라이트 인사 일색으로 일관하잖아요. 기존 보수 인재풀 그대로 쓰고 있습니다. 20년 넘게 죽 활동해온 인사들 말이죠. 이번에 인권위원장으로 임명강행한 안창호만 해도 반동성애 주장하고 진화론 부정하는 개신교 광신도인데 검사 출신 헌법재판관이고 이명박이 임명한 사람이죠. 왔다갔다할 거면 노무현이 임명한 엘지비티 친화적이고 친노동 판결 내린 대법관이나 헌법재판관 출신을 인권위원장에 임명해야 말이 되는 거죠. 아노미가 아니라 일관되게 기성 보수, 올드라이트+뉴라이트 맞습니다. 대체 뭐가 새롭다는 건지 모르겠어요. 이게 한국 보수 수준 맞습니다. 이명박 매운맛 버전이라고 보면 딱 맞아요. 눈치도 안 보고 밀어붙이는 이명박이죠. 한국을 일본이랑 하나님에게 봉헌 중인가 봅니다.
+ 24/09/07 23:38
윤석열이야 대선후보 전까지만 해도 민주계열에 가깝게 '보이던' 인물이기도 했고.. 김건희 통화내역만 봐도 약간 민주당쪽 느낌이 났었죠. 당장 박근혜 잡아넣은게 윤석열인데요.
근데 대선후보되고 급속도로 우경화되었다고 보는 사람들이 많죠. 오히려 가치관이 명확하면 지금처럼 왔다갔다하는 이상한 짓거리는 덜합니다. 일관되게 이상한 짓을 하지, 왔다갔다 하는 이상한짓은 안해요. 바로 아래 링크기사처럼.. 이념이 제일 중요하다고 했다가, 불필요하다고 했다가 이러면서 자기가 무슨말 하는지도 모르는거죠. 그리고 현재의 인재풀은, 다른 사람들도 얘기하지만 '제정신 박힌 사람들은' 아무도 현 정권에 참여하지 않으려고 하는게 제일 큰 이유로 보는 사람들이 많습니다. 인적쇄신을 하고싶어도, 그게 가능한 인물이 없는거죠. 당장 총리만 해도 바꾼다바꾼다 했는데 결국 못바꿨고요. 결국 본인이 이렇다할 가치관이 없으니까 자기가 듣고싶은 말을 하는 사람들을 좋아하는거고, 그 사람들이 극우 기성보수쪽 인물들이니까 그쪽에 휘둘리는거죠. 윤석열은 가치관이 중요한게 아니라, 자기 가오가 제일 중요한 사람이니까요.
+ 24/09/07 23:57
낡은 보수와 윤석열의 수명이 다했다, 선거에서 이기기 어렵다 뭐 이건 설득력이 있을 수 있는데, 현 윤석열 정권이 상징 대표하는 올드라이트 뉴라이트가 이미 끝났고 새로운 보수 새로운 진보가 시작됐다 식의 본문글은 근거도 부족하고 설득력도 없다는 겁니다.
문재인에 충성하는 척 거짓말하다가 검찰총장되고 들이받은 거야 이미 조국 수사 후 극보수로 돌변 후 보수당 대선후보 되어서 보수 대통령 된 걸로 끝이고요. 본심이 보수적 검사였는데 출세하고 싶어서 민주당 정권에서 가면을 썼다가 최고 자리에 올라간 후 자기 신념을 드러내는 거라고도 볼 수 있죠. 저건 누구 영향을 받은 것도 당연히 있지만. 윤석열이 남의 말 잘 듣는 사람입니까? 자기 입맛에 안 맞으면 아무리 조언을 해도 절대 귀담아 듣는 사람이 아닙니다. 주변 조언 다 쳐내고 주변 사람 다 쫒아냈죠. 지금 윤석열 주변에 뉴라이트만 있고 올드라이트만 있다는 건. 윤석열 본인이 보수고 윤석열 본인이 뉴라이트란 겁니다. 이건 왔다갔다 하는 사람이 아니라 그냥 윤석열이 보수인 거에요. 대통령 되기 전에 (선거 때는 무슨 말을 못하겠냐 식의 말도 있긴 하죠) 무슨 말을 했건. 윤석열이 대통령 되고 나서 한 일이 죄다 보수적인데. 이게 어떻게 아노미입니까 그냥 보수죠. 윤석열이 한 진보적인 정책, 윤석열이 한 민주당스러운 정책 한 가지라도 있긴 합니까?
+ 24/09/07 23:27
尹 "왜 불필요한 이념 논쟁 벌어지나"…과거엔 "제일 중요한 게 이념"
https://n.news.naver.com/article/002/0002345872?sid=100 위 기사가 생각나는군요. 이념이 가장 중요했다고 말하다가 또 아니라고 부인했다가 왔다갔다 하는 모습이 말이죠.
+ 24/09/07 23:33
네. 그런거 왔다갔다 하는거 자체가, 가치관이 없다는거죠. 이념이 중요하다 이전에 대선후보 시절에는 또 저런말 안하기도 했었고요.
+ 24/09/08 00:02
정치가 대통령 거부권과 검찰에 박살나버리고 위태롭지만 의외로 일관되게 유지되던 양당정치의 타협이 종결된 지금이 6공화국 체제의 종말이 아닌가하는
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