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Date 2024/02/18 21:29:47
Name kien
Subject [정치] 의사의 신규 계약 거부를 처벌하는 게 말이 되는 것인가? (수정됨)
개인적으로 현 상황은, 우파 파퓰리즘, 이를 옹호하는 보수 언론, 의사분들의 '의사 정원은 하나도 늘릴 수도 줄일 수도 없다.'같은 기존의 태도 팝콘을 먹고 있는 진보 진영의 태도가 결합된 환상의 콜라보로 생각합니다.

1. 우파 파퓰리즘
우선, 파퓰리즘은 종종 착한 다수의 대중과 사악한 전문가 집단을 구분하며, 강한 지도자가 전문가 집단을 제압하는 상황을 연출합니다. 이번 경우는 교과서적인 파퓰리즘 사례로 볼 수 있겠죠. 간단히 보자면, 천천히 2000명까지 늘리겠다는 것도 아니고 한 번에 2000명을 늘릴 수 있다고 주장하는 건 무책임한 정책입니다.

특히 근거도 제시 안 하고 토론도 제시 안하고, 오로지 의대/학교 입장만으로 2000명 까지 늘릴 수 있다고 주장하는 것은 마치 의사분들이 종종 주장하는 수가인상능론(수가만 인상하면, 건보 재정이 좋아지고 기피과 인원들도 늘고 우리 모두가 행복해진다는...)을 연상케 합니다. 즉, 학교라는 전문가이면서 또 이해 관계자의 말을 순수한 전문가의 입장으로 생각하면 안 됩니다. 의대=대학원으로만 대치해봐도 그 많은 학생들이 실험/실습을 할 장소 및 기구들이 준비가 되어 있을 리가 없고 이런 상황에서 제대로 교육 받지 못한 의사들이 대거 양성 되는 건 국가에 큰 타격입니다.

문재인 정부때 공공의대는 최소한 대학을 설립해서 교수들을 뽑고, 실습 장비를 확보한 다음에 400명 수준의 공공의대의 의대생들을 뽑겠다는 취지라도 있지, 이렇게 한번에 2000명을 늘리겠다는 거는, 그냥 의사들 데모하면 시원하게 때려잡겠다는 의도 밖에 느껴지지 않습니다.

2. 보수 언론 OR 보수 지지층
보수 언론과 지지층은 과거 의사들의 주장을 존중하며 의사 수를 늘리자는 파퓰리즘을 비판하던 입장에서, 윤석열 정부의 정책을 옹호하며 태도를 바꾸었습니다. 이는 명백한 이중잣대로 보입니다. 문재인 정부 당시 의사들의 파업을 정부 탓으로 돌리며 비판하던 이들이, 윤석열 정부의 정책에는 찬성하는 것은 단지 정부가 바뀌었다는 이유만으로 입장을 바꾼 것으로 보입니다.

분명히 저번 정부에서 의사들의 파업은 문재인 정부의 책임이며, 갈라치기 하는 파퓰리즘 정부라고 욕했던 진영이, 그저 윤석열 정부가 했다는 이유 만으로 2000명이나 늘리는 현재 정책에 찬성하고 있단 말이죠. 그리고 그 태도가 바뀌었다는 가장 큰 명분이 '시민 단체 추천' 입니다만, 당시 문재인 정부는 부정을 했는데다가, 정말 그때 당시 시민 단체 추천만 없었다면 공공의대에 찬성했을까요? 절대 그렇게 생각이 되지는 않습니다.

https://n.news.naver.com/article/469/0000528829


3. 팝콘 먹는 진보 지지층 & 의사 집단
이걸 좀 엮어서 말하고 싶은게, 진보 지지층 입장에서 충분히 이번 정부의 2000명 까지 늘리는 것을 반대할 수도 있었습니다.
'문재인때 찬성했잖아?' 라고 묻는 다면 '그때는 400명이었고, 이번에는 2000명이잖아!' 라는 핑계는 충분히 말할 수 있겠죠. 그런데 2020년 당시에 덕분이라며 챌린지가 진보지지층들을 꽤 성나게 했는지, 진보 지지층의 대략적인 입장은 윤석열도 싫지만, 그 보다 의사 집단은 더 싫어 인 것 같습니다. 그렇게 생각해보면, 공공의대 400명만 받았어도 지금보다는 여론/야권의 지지를 받으면서 사직/휴진 운동을 할 수도 있었겠죠.

그런데..이런 부분들을 다 떠나서, 의사들이 전문의 재계약을 안 한다고 처벌하는 게 맞나요?

의사들이 병원과 계약을 한 상태에서 파업을 했고, 그 파업이 국민 생명에 큰 위협이 된다면 정부로서는 업무 개시명령을 내릴 수도 있겠죠. 혹은 전시 상황 정도나 되어서, 긴급 명령 19호 같은 거라도 내린다면 그 명분은 있습니다.

하지만, 지금은 전시 상황도 아니고 이번에 의사분들이 전문의/인턴 등을 재계약 하지 않는 건 그냥 개인의 선택입니다. 정부가 갑자기 2000명 늘린다니까, 아 대학병원에서 저임금 받으면서 구르느니 하루라도 빨리 페이닥이라도 해서 돈이나 빨리 벌자라고 충분히 들 수 있고, 현자타임이 와서 휴직할 수도 있는 거고요.

의사들이 재계약을 하지 않는다면, 신규 인력을 알아서 찾아야 하는 건 대학병원과 정부의 임무인 거고, 전시 상황도 아닌 지금 국민들에게 노동을 강요한다는 게 말이 되는 일인지 모르겠습니다. 계약을 맺었을 경우 당연히 파업 등을 할 때, 정부의 개시 명령에 따라야 할 의무가 생기지만 지금은 그저 재계약을 하지 않는 다는 건데, 이걸 처벌하는 게 법적으로도 맞지 않고, 도의적으로도 문제가 있다고 봅니다.

https://biz.sbs.co.kr/article/20000157456

물론 기사를 보면 의사분들은 진짜에 대항하지 못하고 대다수가 복귀했다고 하던데, 재계약 거부를 막고 처벌하겠다고 협박하며 제대로 출근했는지를 보고하라고 하는 건 [자유]민주주의 국가가 맞나 싶습니다.

그 중국도 소위 탕핑족들을 처벌하지는 못하고, 어떻게서든 일하게끔 독려하는 수준에서 그칩니다. 북한 정도나 가야 반강제로 아오지 탄광에 끌려 가겠죠. 차라리 징벌적 과세(휴직한 채 의사 면허를 유지하면 라이센스 비를 많이 내게 한다던지) 정도에서 그치면 몰라도 형사 처벌이니 면허 박탈이니 협박하는 건 북한 수준에 가깝죠.

실제로 저 위에 복귀 안 한 3분에 대해서 면허 박탈이나 형사 처벌까지 할 지는 잘 모르겠지만, 휴직을 법적으로 처벌이 안 될 것으로 보이고 또 처벌해서도 안 된다고 저는 생각합니다. 이런 행태들을 반쯤 용인하는 여론과 언론도 책임이 있다고 보고요. 노동자 입장에서 생각해보면, 내가 파업하는 것도 아니고 사직서/재계약 거부했다고 '님 국가 안보에 위해가 되는 행동을 하니 처벌함.', 이겁니다.

파업은 몰라도 재계약을 거부한다고 처벌한다는 건, 민주주의 국가에서 선을 많이 넘은 행동이라고 보고 누군가가 제동을 걸어야 한다고 보는데, 보수진영은 윤석열 지지도 올라간다고 박수 갈채를 보내고 있고 진보진영은 팝콘 먹으며 지켜보고 있고, 의사분들도 진짜 앞에서는 보다 더 세게 얻어 맞음에도 불구하고 비교적 가만히 있는 걸 보면 참 암울합니다.

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건이강이별이
24/02/18 21:32
수정 아이콘
이번 사태 보고 때려잡아야 하네 마네 이런말 하시는 분들 보면 코메디임
어디선가 다른 사항에서 우리나라는 자유민주주의가 아니네 어쩌네 하며 비꼬는 분은 아니길.
닉네임을바꾸다
24/02/18 21:35
수정 아이콘
(수정됨) 뭐 업무개시명령은 의료인과 운송업자에게 발동할 수 있는데 운송업는 그냥 자영업인데도 그냥 때릴 수 있는거보면...뭐 애초에 아마 의료인쪽도 너가 의료인이면 강제로 일하러 나와라고 하는 강제성을 지닌 그런 구조이긴 할거같은데...(피할려면 발동전에 의료인 자체를 포기해야하는...)
위헌이나 국제조약 위반 논란은 늘 상존하는거 같지만...어쨌든 살아있는 법이라...
진공묘유
24/02/18 21:46
수정 아이콘
이건 좀 다른게

자영업자가 쉬니까 너 놀지말고 말해!!

VS

직장인이 사직해서 백순데 너 놀지말고 일해!!의 차이죠

자영업자가 폐업을 했다면 아마 동일선에서 논의될 수 있을것같습니다
닉네임을바꾸다
24/02/18 21:48
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(수정됨) 그래서 의료면허가 살아있는한 의료인은 아닌게 아니라서 저 명령이 발동되는 근거가 되는거 같아서요...의료인이라 명시되어있거든요...병원근무자가 아니라....
뭐 여러 의료인 파업때마다 발동해왔던 전례에서 저런 사례에서도 끌고 왔다면야 더 쉽게 적용할거고...
자영업자인 화물에 발동된게 이번정부가 처음이였죠...
소독용 에탄올
24/02/19 01:10
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의료면허는 반납도 안되는지라.....
닉네임을바꾸다
24/02/19 01:12
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그럼 해외로 떠야하나...(명령을 도달시켜야 의미가 생기니까...)
소독용 에탄올
24/02/19 01:24
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명령 도달 안하면 명령에 따를 의무가 없긴 합니다.

이쪽으로 회피해서 처벌이 안되면 공시송달에 재량권을 주는 형태로 개정하지 않을까 싶기도 하고요.....
24/02/19 08:09
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명령서가 송달 안되도 방송이나 인터넷으로 지속적으로 전달했을 경우 전달된 걸로 인정될수도 있죠.
초록물고기
24/02/18 23:30
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애당초 민사상 의무가 있느냐 여부와 다른 행정적 의무를 부과하는 것이기 때문에 사직여부는 중요하지 않습니다. 의료법 제59조 제2항에 따라 의료기관 개설자가 폐업한 경우에도 업무개시명령이 적용됩니다.
종말메이커
24/02/18 21:39
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자유 민주주의의 자유와 민주라는 개념은 그만큼 단순하지 않고 복잡하다는 반증이겠죠
국민에게 주권이 있는 민주주의에서 국민의 선택을 받은 정부와 국회, 그리고 국민 그 자체인 여론 모두에게서 외면받고 있는데 우리 자유민주주의 국가잖아요 직업적인 자유가 있어야 하는거 아닌가요 호소하며 매달리기에는 명분도 뭐도 다 잃어버린 상황으로 보입니다
24/02/18 21:40
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걍 개판이라는 생각밖에 안들긴 합니다 ;;
닉네임바꿔야지
24/02/18 21:41
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의대정원을 늘리는 게 이게 현 상황에 맞는 해결 방법이 맞냐? 하면 전 이게 아닌 거 같아요. 그렇지만 의대정원 늘리는 거 말고 해결할 방법 있나?(의대 정원 늘리는 거보다 난이도가 쉬운 방법 중에)라고 하면 또 할 말이 없어서 반대할 일은 아닌 거 같고...그런데 그렇다고 정원을 2000명 늘리는 건 좀 정신 나간 소리 같긴 한데 '400명 늘리는 것도 결사 반대 했으니 아싸리 처음엔 강하게 2000명 질러야지!' 하면 맞는 말 같다가도 '아니 쟤네 엄포가 아니라 진짜 2000명 늘리려는 거 같은데?' 하면 어...그건 좀 오바 아닌가 싶기도 하고 암만 정책을 반대한다고 파업하고 사직서 내도 그걸 지금 정권 하는 식으로 하는 게 맞냐면 아닌 거 같다가도 그럼 뭐 어떻게 해야 하는데? 하면 할말이 없고... 혼란해요 혼란해.
소독용 에탄올
24/02/18 21:45
수정 아이콘
노동운동 때려잡을때도 딱히 상식적이거나 자유민주주의랑 맞아서 그렇게 해온게 아닙니다.

필수유지업종에선 서류상 자영업자들도 압박해왔습니다.
판결이 어떻건 처벌이 부족하다며 계속 상소하는것도 압박수단으로 잘 쓰여왔고요.

준법투쟁도 업무방해로 처벌해온 나라에서 의사들에게만 뭔가 다른 대응이 나온다면 그쪽을 설명해야할 일입니다..

정부가 때려잡을 거라는건 그게 바람직하거나 원칙상 맞는일이라서 하는 예상이 아닙니다.

정부가 노동운동에 해온바가 있으니 그렇게 예상하는 것 뿐이죠......
No.99 AaronJudge
24/02/18 23:14
수정 아이콘
그렇긴 해요…..다 때려잡아왔죠…씁 ㅜ
24/02/18 21:49
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저두 이번에 의아하게 느끼는건

지난정권때 문재인대통령이 훨 약한거 추진하다 좌절되고 뒷끝성 발언 SNS에 남겼다고 의사, 간호사 갈라치기한다고 엄청 비난 받았는데...

현정권에 비해서는 거의 애교수준같거든요?

3~4년의 간극은 있지만..이렇게까지 분위기차이나는건 의아하긴 합니다.
돔페리뇽
24/02/18 21:51
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복귀 했다는것도 가짜뉴스라고 하던데...
기사들만 봐서는 뭐가 진짜인지...
24/02/18 21:53
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불쌍한 화물연대..
두부빵
24/02/18 21:56
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윤석열이랑 의사랑 같은편 아니었나요?
총선 앞두고 약속대련하듯이 치고박고 싸우는척 하면서
국힘 지지율 올리고 총선 끝나면
의사들 원하는대로 해주겠죠
2000명이요?
200명 증원 봅니다
빼사스
24/02/18 22:48
수정 아이콘
제가 보기에도 약속대련하듯이 싸우는 척하는 거라 보입니다.
당장에 여론조사에서 의대증원 설문을 넣은 여론조사가 왜곡되는 결과가 나오고 있더군요.
유러피언드림
24/02/18 22:55
수정 아이콘
놀라우시겠지만 제가 접하는 적어도 수백명의 의사(동일과 전문의들 대화방 등)들은
전혀 그런 느낌은 아닙니다. 그냥 현자타임 찐하게 와서 멘붕에 아무 말이나 주고 받고 있는, 그야말로 패닉 상황에 가깝죠.
대부분이 골수 보수 진영이라 좀 웃긴 모양새긴 한데, 그렇습니다.
그리고 지도부(지도부 맞나요? 일종의 전시 상황에 도망가는 회장 보면 뭐 아닌거같기도 하고.. 하여간에)
하는 모양새를 봐도 약속대련은 적어도 제가 보기에는 지구평면설 수준의 음모론 같습니다.
24/02/18 23:51
수정 아이콘
동의합니다.
제임스림
24/02/19 08:26
수정 아이콘
약속 대련까지는 아니어도 총선용 지지율 올리기 공약인 것처럼 보이긴 해요. 국민 대부분이 지지하는 정책이 거의 없었는데 의사를 때리니까 국민이 지지하네? 이보다 더 좋은 패는 없을 듯 한데, 아마도 총선 지나면 슬그머니 철회하거나 대폭 축소할거라고 봅니다.
시린비
24/02/18 21:59
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https://www.fmkorea.com/best/6731565111

집단이 괜찮은 곳인가는 모르겠니만 둘째치고 합헌적인 제한이 불가능할거라는 의견들도 있긴하던데
법을 누가 잘 해석해서 이길런지...
피우피우
24/02/18 22:01
수정 아이콘
덕분이라며 챌린지는 진짜 좀 역겹긴 했습니다 크크

전 정부때 여론 달랐던 이유로 시민단체 추천이나 공공의대 같은 거 많이 얘기하는데 솔직히 말하면 그것보다 큰 이유가 하나 있죠. 그땐 정부가 문재인 정부였으니까요. 민주당 정권에 대들면 덕분이라며 챌린지 같은 뻘짓을 하든 국민들을 열등감에 사로잡힌 미개인 취급을 하든 언론에서 예쁜 명분 만들어주고 고귀한 투쟁으로 팬시하게 포장해주는데 보수정권에 대들면 그런 거 없거든요. 노무현 대통령이 한미 FTA 추진할 땐 보수언론이 앞장서서 광우병 공포 퍼뜨렸는데 이명박이 대통령 되고 나선 180도 바뀐 것과 별 다를 바 없는 일이죠.

그런데 사실 문재인 정부 때의 맥락이 없었다면 민주당 지지자들이나 윤석열 대통령 비토층은 의사들 편을 들어줬을 수도 있습니다. 그렇지만 그냥 반대한 것도 아니고 게임 이기고 승리 선언 하는 것마냥 사람 감정까지 건드려댔으니 아무리 윤석열이 싫어도 편들어주고 싶은 생각이 안 들죠. 발언 하나하나에 책임져야하는 대통령조차도 못 참고 의사들 상대로 뒤끝 발언 했는데 (물론 발언 자체는 굉장히 부적절했다고 생각하긴 합니다.) 지지자들은 오죽하겠습니까.
종말메이커
24/02/18 22:08
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덕분이라며 챌린지는 교활하다싶게 영리했죠
국민들이 따듯한 마음을 가지고 응원해준 격려의 문구였는데
이거 가지고 역으로 비꼬면 제대로 긁히겠는데? 하고 실행시킨, 과연 똑똑한 사람들의 호소력있는 전략이었으니..
누구나 선의나 호의를 베풀었는데 그게 역공을 당하면 큰 충격을 받게 마련이죠
그때는 잘통했다 하고 좋아했을 거에요. 결국 그 여론이 돌고 돌아 지금 상황이겠지만
유러피언드림
24/02/18 23:14
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(수정됨) 뭐 그렇게 생각하시면 어쩔 수 없겠지만 1. 그 덕분에 챌린지가 국민들 사이에서 자연스럽게 탄생한 응원 문구가 아니라 중수본에서 시작한 이벤트였고(한 번 곰곰히 생각해보세요. 종말메이커님도 본인 스스로 그 손동작해서 셀카찍어서 어디 SNS에 올리신적 있나요? 저는 연예인들이나 정재계 인사들이 올린 건 봤어도 일반적인 국민, 시민에 가까운 분들이 올린 건 거의 보지 못한거 같네요.), 2.몇몇 정치인들이나 언론 등에서도 '이런 걸 받아 놓고도 그렇게 이기적으로 할래?' 라는, 결국에는 의료진에게 자신들의 뜻을 관철시키기 위한 하나의 선전 도구로 사용되었으며, 3. 그 화룡점정을 대통령이 셀프로 의사/간호사 갈라치기로 인증한 마당에 덕분에 챌린지를 좋아할 의료진은 남아나지 않았죠.
시간선이 좀 뒤죽박죽이라 보여질수도 있겠지만 하여간에 최종적으론 이런 느낌이었습니다. 아, 저는 공중보건의로도 코로나 방역에 투입되었었고 생활치료센터, 입원치료기관에서도 당직근무했습니다. 1년 넘게.

덕분이라며 챌린지는 제가 전혀 알지 못해서 모르겠지만 의사들이 사이코패스도 아니고 "국민들이 따듯한 마음을 가지고 응원해 준 격려의 문구를, 역으로 비꼬면 제대로 긁히겠는데~?" 라고 생각하진 않죠. 뭐 어딜가도 이상한 사람은 있으니 전부 다 절대 아니라고 할 순 없겠지만요.
종말메이커
24/02/18 23:19
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전 덕분이라며 챌린지를 전혀 모르신다면서 왜 대댓글을 다셨는지 선뜻 이해하기가 좀 어렵습니다만
원조격인 덕분에 챌린지가 전혀 고마운게 아니었고 정치적인 압박이자 부담일 뿐이었다는 말씀은 잘 알겠습니다.
유러피언드림
24/02/18 23:22
수정 아이콘
네네, 잘몰랐어서 한참 찾아보긴 했습니다. 제가 보기에도 별로긴 하더라구요. 그리고, 대댓글은 덕분이라며 챌린지 내용을 찾아보다 보니 덕분에 챌린지에 대한 반응에서 나온거구나, 라는 사실을 알게 되어서 달게 되었습니다. 그냥,, 너무 미워하진 말으셨으면 하는 마음에 댓글 달고 있습니다.
오쇼 라즈니쉬
24/02/19 00:53
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저도 몰랐습니다. 위로가 되실지
유러피언드림
24/02/19 09:57
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말씀 감사합니다. 제가 기억을 못하는 것일 수도 있을 것 같습니다. 제 스스로의 경험을 떠올려보면 생각보다 사람의 기억력이라는게 믿을게 못되더라구요.. 그냥 뭔가 마음도 우울하고 날씨도 우중충하고 그렇네요.
피우피우
24/02/18 23:36
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의사이신 것 같은데 그걸 모르실 수가 있나요.
그 때 제 카톡 친구들 중 의대생, 전공의 가리지 않고 수십 명이 동시에 프로필을 죄다 '덕분이라며'로 바꾼 게 매우 인상적이어서 아직도 기억이 나는데요.
자칭법조인사당군
24/02/18 23:41
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저도 믿기 힘드네요
농구덩호회에 의사형들
의대생 동생들 몇몇 있는데
비슷했습니다
유러피언드림
24/02/18 23:42
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(수정됨) 제가 괜히 거짓말 할 필요는 없지 않겠습니까. 그런게 있는 줄도 몰랐습니다.(물론, 제가 기억을 못하는 것일 수도 있겠습니다.) 말씀드렸듯 심지어 저는 꽤 오랜기간 방역업무에 종사했는데도 전혀 몰랐어요. '덕분이라며 챌린지' 키워드로 구글에서 뉴스를 검색해보니 48개 뜨네요. 가장 빠른 기사가 8월 5일, 마지막 기사가 8월 22일날 손모양으로 농인분들께 사죄드린 기사가 마지막이네요. 딱 2주 반짜리 이슈인데, 모를수도 있지 않나요..
피우피우
24/02/18 23:51
수정 아이콘
기사가 2주동안 나왔다고 해서 2주짜리 이슈는 아니죠. 그리고 유러피언드림님이 모르셨다고 해도 의대생들 중에 참여하지 않은 사람을 세는 게 참여한 사람을 세는 것보다 훨씬 빠를 정도로 보편적인 챌린지였다는 사실은 변하지 않습니다.

말씀하신대로 의사들이 전부 사이코패스가 아닐진대 사이코패스나 할 법한 그런 챌린지가 집단적으로 이루어졌다는 건 의사 개개인과 별개로 집단으로서는 뭔가 문제가 좀 있다고밖에 이해가 되지 않더군요.
유러피언드림
24/02/18 23:57
수정 아이콘
(수정됨) 일단 마지막 기사가 해당 동작에 대해서 사과하였으니까 그 이후에는 안했다는 뜻이겠죠? 그러면, 시작과 끝이 2주인데 2주짜리 이슈가 아니라고 하시면,,

피우피우님 보다는 제가 의대생들이나 특히 당시에 근무했던 사람으로서 훨씬 더 많은 의료진이나 의대생들을 알고 있다고 볼 수 있을 것 같은데.. 참여하지 않은 사람을 세는게 참여한 사람을 세는 것 보다, "훨씬" 빠를 정도로 "보편적" 챌린지 였다는 사실은 부정할 수 밖에 없네요. 뭐 좀 있었다, 그런 시류나 기류가 있었다 라고 하시면 제가 다 아는건 아니니 반박이 어렵겠지만, "훨씬", "보편적" 이런 단어는 좀 너무 나갔다고 밖에 보여지지 않습니다. 뭐 이런 자료가 통계가 나오는 것도 아니고, 그렇게 느끼셨다면 그렇게 느끼시면 될 것 같기는 한데, 저는 모르겠네요. 기억도 안날 수준의 별거 아닌 일이었던 것 같은데.. 물론 뭐 저도 다아는 거아니고 각자가 느끼는 크기가 다를 수 있지만요.
피우피우
24/02/19 00:00
수정 아이콘
잘 모르신다고 하시지만 결국 말하고 싶으신 내용은 '별 거 아니었다'인 것 같네요.
워낙 호들갑 떨면서 했던 챌린지라 전국민이 다 기억하고 있으니 판단은 이 댓글을 보는 분들이 하시겠죠.
유러피언드림
24/02/19 00:04
수정 아이콘
제가 그 파고의 한 가운데 있었는데 모르겠고 당시 사진찾아보고 하도 뭐라고 하셔서 그때 카톡까지 뒤져봤는데 그래도 가물가물해서 그렇게 적은 것 뿐인데 뭐 끝까지 관심법으로 제 마음까지 넘겨 짚으시네요. 찾아보고 제가 봐도 그 손 뒤집은 챌린지, 별로긴 한데 모르겠다고 말한게 이렇게 까지 뭐 비꼼의 대상이 되어야하는지 참 하하. 그래요. 뭐 이쯤 하시죠.
피우피우
24/02/19 00:06
수정 아이콘
(수정됨) 유러피언드림 님// 본인이 [기억도 안날 수준의 별거 아닌 일이었던 것 같은데..] 라고 하셨으면서 관심법이라뇨

보통 나는 잘 모르지만 다른 사람들이 큰 이슈였다고 얘기하고 (애초에 본문에도 진보 지지층이 방관하는 이유로 덕분이라며 챌린지를 첫째로 들고있을 정도입니다.) 그에 대한 반박도 딱히 없으면 난 몰랐지만 큰 이슈였구나라고 생각하는 게 일반적이지 않나 싶습니다.
유러피언드림
24/02/19 00:10
수정 아이콘
(수정됨) 피우피우 님// 아니, 말의 방점이, 제가 하고 싶은 말은 자꾸 피우피우님이 저보고 왜 너는 의사가 그때 일까지 했다면서 그걸 몰라? 그래서 제가 잘 기억이 나지 않는다, 가 끝이고 마지막에 그런거 보면 별거 아니었던 것 같다 라고 말 흐리면서 그냥 사족 수준의 문장을 덧붙인거 뿐이잖아요? 근데 왜 제가 주로 하고싶은 말이 이 사족이 되는거죠? 그걸 넘겨짚는다고 하는거에요.

그리고 그게 크다 작다가 정량적으로 정해질 성질의 문제도 아닌데, 님말씀이 옳아요. 큰 이슈겠죠. 애초에 제 첫댓글이 뭐였습니까? 그냥 저는 덕분에 챌린지에 대해서는 의사들은 이런 연유로 좀 '정부'측에 대해서 반감이 있었다, 그걸 설명하고 싶었던 것 뿐이에요. 덕분이라며 챌린지는 잘 모르더라도 그 원인이 되었던건 이런게 있다, 그 정도는 할수 있는 얘기잖아요.

아 그냥 제가 죄송합니다. 그만해요.
피우피우
24/02/19 00:15
수정 아이콘
유러피언드림 님// 그게 정말 사족이라면 기사가 2주 떴다고 2주짜리 이슈는 아니란 말에 2주짜리가 아니면 3년? 아니면 평생? 같은 말로 먼저 비꼬실 이유는 없으셨을 것 같은데 뭐 이것도 관심법이라면 관심법이겠지요.

아무튼 말씀대로 이제 그만하겠습니다.
유러피언드림
24/02/19 00:21
수정 아이콘
피우피우 님// 그건.. 일단은 사회 현상이 있고, 그 사회현상을 취재한 기사가 언제, 어느기간 동안 게시되었느냐가 그래도 어느 정도 상대적으로 그 이슈가 시사를 차지하는 기간에 대한 객관적 시기가 되니까 제가 그렇게 말을 한 것 뿐입니다.. 그걸 단순히 그냥 아니라고 만 하시면 제가 되물을 수 밖에 없지 않을까요.. 비꼼은 아니었지만 좀 기분 나쁘게 들릴 수 있었다는 점은 이해합니다. 수정해놓을게요.

괜히 야심한 밤에 시간 뺏는 것 같아 죄송한데, 제가 그 덕분이라며 챌린지에 동의하거나 뭐 변호하려는 건 전혀 없어요. 그건 알아주셨으면 좋겠습니다.
물러나라Y
24/02/19 08:30
수정 아이콘
공감합니다.
체크카드
24/02/18 22:03
수정 아이콘
노조가 타업종 파업할때 한 목소리 내주는게 이유가 있죠
같은 업계의 간호 노조랑도 척을 지는데 누가 편들어 주겠어요

가족이 암으로 수술 스케줄 잡아놓고 대기중인데 빨리 다 때려잡고 정상화 했으면 좋겠습니다
유러피언드림
24/02/18 23:37
수정 아이콘
수술은 의사한테 받긴 받아야겠는데, 말을 안들으니 때려 잡은 뒤에 시키는 대로 우리 가족 암수술이나 해내라?
뭔가 웃프네요 하하, 비꼬는 것도 아니고 그냥 좀 상황이 서글프네요. 이렇게 까지 갈라쳐지는 환자와 의사 사이도 싫고,
특히 그 "다 때려잡다" 라는 표현이 참.


가족분의 쾌유를 빕니다.
체크카드
24/02/19 01:01
수정 아이콘
때려잡다 보면 돌아오는 사람들있겠죠
이때까지 노조 때려잡던 방법입니다
의사라서 안되는건가요 노조 파업 조롱할땐 자기들이 당할 줄은 몰랐겠죠
유러피언드림
24/02/19 10:03
수정 아이콘
(수정됨) 의사라서 안된다니요. 의사라서 더 쎄게 때려야 (업무개시명령 등, 다만 이번 사태에서 이 명령을 발하는게 맞다 아니다가 아니라 이런 법률이 존재할 필요가 있다는 점에 동의) 할 필요성이 있는 집단이다, 라는 점까지도 저는 인정합니다. 그냥 섭섭한거죠 뭐. 복날 개도 아니고 때려 잡히고 정상화 되어야 하고.

그리고, 노조 파업 조롱.. 글쎄요. 맨날 투닥거리는 의료직역내의 다툼에서 그런 내용들이 있었나요?
동종업계, 유사직역끼리는 원래 다들 사이가 안좋은 경우가 은근 많습니다. 변호사,변리사라던지, 법무사라던지, 공인중개사.. 세무사와도 싸우는군요. 그냥 밥그릇 싸움 하는거죠 뭐.

뭔가 항상 이런 자업자득 관련 이야기가 나올 때마다 저 개인적으로는 전혀 생각도 못한 내용으로 욕을 한바가지 먹는 기분이긴 합니다..
어디선가 분명히 그런 내용이 있었으니 체크카드님도 말씀하시는 것이겠지요.
홈스타욕실세정제
24/02/19 11:57
수정 아이콘
의사가 노조 파업을 조롱했다던가요?
그건 맞는 말씀이십니까??
지구돌기
24/02/19 12:05
수정 아이콘
의사 커뮤니티에서 노조 파업 조롱하는 거 캡쳐본이 돌긴 했습니다.
홈스타욕실세정제
24/02/19 12:07
수정 아이콘
그러니 정말 쉽네요.
맘에 안드는 집단이 있으면 그 집단 커뮤니티에 글 하나 복사해서 너네는 다 그러잖아 이렇게 퉁칠 수 있는 건가요?
저는 무슨 의사단체에서 오프라인으로 뭐라도 했나 했습니다.
지구돌기
24/02/19 12:26
수정 아이콘
뭐 인터넷에서 늘 벌어지는 문제이긴 하죠.
특정집단 커뮤니티글 퍼와서 까는 거...
체크카드
24/02/19 13:02
수정 아이콘
홈스타욕실세정제
24/02/19 13:30
수정 아이콘
아닌데요
저는 지금도 당직서고 환자보고 합니다.
그러면 저도 일부 일부 취급하실건가요??
체크카드
24/02/19 18:53
수정 아이콘
현장에서 고생하고 계신다니 감사합니다

저런 글 올라면 항상 일부가 하는 글가져와서 선동한다 그러지 누구하나 원글 글쓴이 잘못 부터 지적하는걸 본적이 없네요. 시작은 일부가 문제다로 시작하죠
어디나 물흐리는 사람은 있기 마련이죠 집단의 규모가 클수록 더 많을 수 밖에 없구요
일부가 문제인거 여기 댓글 쓰시는 분들 대부분 아실겁니다 근데 저 일부도 의사니까요
같이 저런 사람은 의사하면 안된다 라고 첨부터 말하는 사람은 못봤습니다
일부다 아니면 저런 사람 못 봤다라고 의사들 쉴드치죠 의사들 전체로 매도 안되려면 자정이란게 필요하지 않나 싶습니다
제가 일부라고 가져왔지만 의협에서 반대하고 있는 주제들 보세요
음주중 수술 금지 반대 허가해달라 이유중 하나가 의사가 부족해서 랍니다
그런데 증원은 반대 하고있죠
성관련 범죄일의킨 의사 솜방망이 징계
5년간 800여명이 성범죄일으켰는데 자격정지 4명입니다
성범죄도 경중이 있지 않냐 하실 수있는데 강간,추행이 690여명입니다
그거 아세요? 교육쪽은 하루짜리 기간제나 도우미도 성범죄 일으키면 이력서 조차 못 냅니다 왜냐 성범죄이력 조회 동의서를 내야 하거든요
이건 다 의사협회에서 하는 일이니까 의사를 대표 하는 인식이라고 생각하면 될까요?
위에 두가지 내용 기사로 존재합니다
이런 문제는 의사들 내부에서 신경이나 쓰나 모르겠습니다
헌신적으로 일하시는 분들은 바빠서 그런 짬도 안나실거 같습니다 그런데 의협으로 잡음 나온게 몇년째인지...
최대집이 의협회장일때 의사들은 협회장 누가되든 신경도 잘안쓴다라는 식의 댓글을 본기억이 납니다
그때도 그런 난리가 났는데 이후에 신경써야죠
그러니까 지금도 의협회장이란 사람이 나몰라라 도망가버리죠
그리고 제가 가져온 글은 일부에 대한게 맞습니다
그런데 제가 댓글 쓸때마다 모든 배경을 써야하는건 아니죠 당연히 홈스타님은 제가 일부만 보고 이야기 한다고 생각하실테구요
이런일들이 차곡 차곡 쌓여서 발생한 일입니다

그 사이에도 일부가 또 사고 쳤네요 전공의들 나오면서 처방 다 삭제하고 이상하게 변경하라고 그리고 비번도 바꿔서 로그인 못하게 하라고

현장에서 열심히 하시는 분들의 수고가 이런 일부 때문에 평가 절하되는게 아쉽습니다

바쁘실텐데 답변달아 주셔서 감사합니다
유러피언드림
24/02/19 15:15
수정 아이콘
전체 의사수가 14만명 정도 되는데, 딱봐도 쓰레기같은 세가지 사례 끌고와서 의사 전체를 매도하는 건 좀 억울하긴 합니다. 사람 목숨과 진짜로 관련된 과는 대부분 필수과이고, 필수과에 가는 의사들은 크든 작든 경제적 이익보다는 조금이라도 생명을 살리는 그 자체에 의미를 가지고 살아가는 의사가 더 많습니다. 물론 그 안에서도 이상한 사람은 당연히 있겠지만요. 이국종 교수님 같은 분들 붙잡고도 너도 의사니까 이런 사람들이랑 똑같지? 할 건 아니시잖아요.

저런거 보고 화나시는거 충분히 이해는 하는데, (저도 구역질이 스믈스믈 올라옵니다. 저런거 보면)
그렇다고 의사 전체를 다 개쓰레기로 매도하실 필요는 없습니다..
체크카드
24/02/19 19:03
수정 아이콘
위 댓글 참조해주시면 좋을거 같습니다

전체를 매도 하려는 의도가 아닙니다
일부가 그런가야 라고 넘어가려는게 더 안좋다고 봐서 그렇습니다
유러피언드림
24/02/19 20:50
수정 아이콘
맞는 말씀이십니다. 이상한 쓰레기같은 의사들 보면 저도 욕나오고 왜 저거를 저렇게 방치하지 하는 생각 저도 당연히 듭니다. 욕먹어 싸면 욕먹어야죠. 다만 작금의 상황이 아무래도 의사라는 하나의 뭉탱이로 혼나고 있어서 좀 억울한 마음이 드는 것 같습니다.
로메인시저
24/02/18 22:05
수정 아이콘
글쎄요. 그냥 코로나라서 의사 패기 안좋은 상황이었다고 봅니다. 거기다가 정치공학적으로 해선 안될 발언을 하기도 했고요. 윤석열이라서 편든다? 오히려 글쓴이는 윤석열이라서 반대 입장으로 선회한 게 아닐까요? 이유야 뭐든 상황에 맞춰 취사선택하면 그만인 거잖습니까.
아밀다
24/02/18 22:10
수정 아이콘
덕분이라며 챌린지는 정말... 전문직으로 일반과 괴리된, 그러면서 자부심은 몹시 강한, 특히 의사 이익단체에서 나올 법한... 저렇게까지 비아냥거려야 하나 싶은 자기들에게도 이익될 게 없는 그런... 기억나네요.
맥스훼인
24/02/18 22:15
수정 아이콘
당시 복지부 업무개시명령을 대응했었고 업무개시명령이 헌법적으로 타당한가에 대해서는 부정적이긴 합니다..만 정치적으로 다른 직역과 달리 의사만 달리 대우해야할 이유는 없긴 합니다
식물영양제
24/02/18 22:41
수정 아이콘
의료시장이 타 직군과 같이 완전 자율시장이면 업무개시 명령이 위헌이라고 생각합니다. 다만 의사의 경우 본인들의 밥그릇이 의료법에 의해면허증 숫자가 제한된 보호직종이므로 업무개시 명령이 헌법적으로 타당하다는 그런 입장이 아닐까요?
24/02/18 22:35
수정 아이콘
정부가 전공의 소수 몇명을 면허취소로 날리면 의사쪽은 어떻게 반응할까요?
수그릴건지 아니면 연대해서 저항할건지 궁금하긴 하네요.
소독용 에탄올
24/02/19 01:05
수정 아이콘
노조 때려잡을때 생각하면 별건수사로 잡아다가 털수도 있다는것이....
척척석사
24/02/18 22:39
수정 아이콘
보통 정부가 뭔소리 하면 반대쪽에서는 맞는말이라도 뭐라도 들어가면서 반박하게 마련인데 걔네들까지 입닫고 조용히 있는 건 다 예전에 당한바가 있어서 그런거겠죠 크크
고고하게 혼자 지내면서 얘도 까고 쟤도 까고 하다가 편들어줄 사람 하나도 없으면 나중에 억까 들어와도 그대로 맞아야죠 별수없음
24/02/18 23:05
수정 아이콘
방법을 찾으라면 못할것도 없죠

비전문의 중 개원/봉직 하지 않은 전체 의사에 대해서 전공의로 근무하라고 명령 때리면 머릿속 계산이 복잡해질 것 같은데요

사직하자마자 개원/봉직 자리 찾는게 쉬울까요?
No.99 AaronJudge
24/02/18 23:17
수정 아이콘
정부와 여당이 합심해서 두들겨패려고 하고 있고
언론들은 열심히 의사 까고 정부 응원하고 있고
야당은 ‘엇 2000명은 좀 많은데..그래도 어쨌든 우리도 늘리려고 했던거였으니까‘ 하면서 조용히 팝콘먹고있고

그러면 남은게..여론이란 말이에요?

근데 지금 의협이 하는거 보면..여론을 진짜 의사편으로 돌리고 싶은건가? 아니면 적을 더 만들고 싶은 건가? 라는 생각이 듭니다….

저도 2000명을 늘리면 감당이 되나 싶긴 한데
이대로면 못 막을 것 같은데요….
여론과 국회를 등에 업은 윤석열? 와우
꿈에서라도 맞닥뜨리고 싶지 않은 상대네요
DownTeamisDown
24/02/19 02:43
수정 아이콘
그렇죠. 민주당은 나중에 눈치봐가면서 좀 뜯어고치면 된다고 생각하고 있을꺼고...
여론은 의사들 연봉도 많은데 그동안 자기들 이속만 챙겼다고 생각하고 있고...
심지어 간호사 한의사 등등도 그동안 다른일로 척져서 편이 없죠.
24/02/19 00:00
수정 아이콘
원래 파업이라는게 다양한 형태로 나타나서 쟁의행위의 수단으로 계약거부를 취했다고 해석하면 업무개시명령을 내리지 못할 이유는 없죠.
안군시대
24/02/19 00:12
수정 아이콘
진보지지자들은 그냥 "이제부터 서로 죽여라"라는 포지션이지 별 생각 없습니다. 둘다 맘에 안드는데 서로 박터지게 싸우다가 공멸하길 바라는거죠 뭐. 의사들이 골수 보수지지세력인건 다들 아는 사실이고요.
시시포스
24/02/19 00:22
수정 아이콘
꼭 그렇진 않습니다. 저만해도 문재인 전대통령 갈라치기 발언으로 전향한 20년 전 골수 민주당원이구요, 저희 병원에는 펠로우가 우파면 수술 내내 갈구는 좌파 교수님도 계십니다.
롤격발매기원
24/02/19 00:39
수정 아이콘
호남도 국힘지지자가 있고 영남도 민주당지지자가 있죠 근데 그렇다고 호남이 국힘지지세력,영남이 민주당지지세력이라 하지 않잖아요.,..
시시포스
24/02/19 00:42
수정 아이콘
전부 골수 지지자들은 아니란거죠...
오쇼 라즈니쉬
24/02/19 00:56
수정 아이콘
지금 전공의 인턴 분위기 건너들으면 '사직서 냈다가 눈치보고 돌아가야지' 가 아니라 그냥 정말로 전문의 포기하고 사직하는 사람이 많은 것 같아서
정부가 원했던 분노의 파업 강대강싸움이 될지 모르겠네요
지금 많은 전공의를 움직이는 감정은 '분노'와 '투쟁심'이 아니라 '무력감'과 '포기'거든요. (정확한 %는 모르겠습니다)
소독용 에탄올
24/02/19 01:08
수정 아이콘
정부가 의도한다면 외부로 보이는 모양새만 동일하면 강대강 싸움을 할 수 있습니다.

결과적으로 처벌이 되지 않는다고 해도 수사시작해서 기소하고 3심 끝까지 올라가면 잘해야 다음 대선 뒤에나 결과 나올 일이라 딱히 당장 문제될 것이 없죠,.....
오쇼 라즈니쉬
24/02/19 01:11
수정 아이콘
오늘 대국민담화도 조용조용 하는게 머리 잘 썼더라고요
우린 한발 굽혔다. 내용은 하나도 바뀐 거 없지만.
소독용 에탄올
24/02/19 01:19
수정 아이콘
정부정책은 교섭대상이 아니고, 하려던 일은 할거지만 아무튼 대화는 해보고, 파업하다 문제생기면 파업참가자 탓이라는 이야기는 전통적인 방식이고 전통이 될 만큼 잘 통합니다.....
DownTeamisDown
24/02/19 02:45
수정 아이콘
전문의 포기하는 사람 많으면 아예 전문의아니면 개원 못하게 하는 방법을 쓸겁니다.
소급적용이 안된다고요? 뭐 그럴수도 있는데 후배들은 피할수 없겠죠.
하여튼 정부는 지금상황 아니 한동안 안물러 날것 같고...
특히 자세히 보면 대통령의 의지도 있지만 일을 하고있는 보건복지부쪽 공무원들이 칼갈고 준비한것 같은 느낌이라는게 더무섭죠.
실무진은 생각해보면 십년이상을 벼르던일같거든요.
이런상황이 다 안타깝습니다.
오쇼 라즈니쉬
24/02/19 12:31
수정 아이콘
개원자격을 위한 여러가지 방책은 대부분 나라에 있어서 개인적으로는 찬성하는 입장이긴 합니다.
24/02/19 01:07
수정 아이콘
제입장에서는 윤석열이 대통령 되는 순간부터 상식파괴였으니 뭔 짓을 한들 어지간한 일로 놀랍지는 않습니다.
DownTeamisDown
24/02/19 02:40
수정 아이콘
국가에 의해 진입이 숫자로 제한된 의료계라는 특성상 어느정도의 강제력 부여는 피할수 없다고 봅니다.
일반적인 무한경쟁과 진입이 가능한 업계가 아니라서요.
그런데 어디까지 그러면 처벌해야하냐 이건 생각해볼만한 문제죠.
원칙적으로는 신규계약 거부를 처벌하지 않는게 원칙이긴하지만 의사라는 직역의 특수성 때문에 지금 상황에서 하는것에 대해서는 일정부분 고려해볼 필요도 있긴합니다.
의사증원은 어느정도 해야하긴 하지만 그숫자가 2000명은 너무한것 같고 다른조치도 같이해야하죠. 확실한건 의사증원이나 아니면 타의료직역에 의료시장을 개방하지 않으면 안된다는건데 이걸 어떻게 하려나 하는 생각이긴 합니다.
파업 자체를 반대하지는 않는데 헌법적으로도 여러 가지 요소가 같이고려되는지라 개인의 직업선택의 자유 같은 개인의 자유가 중요하지만 다른 헌법상의 권리로 제한할수도 있는상황이기도 합니다.
뿌엉이
24/02/19 05:44
수정 아이콘
(수정됨) 그렇다고 방관을 해야 된다는 논리도 개인적으로 찬성하기 어렵네요
이번건은 정부도 문제지만 의사쪽도 문제가 있습니다
밑바탕에 깔린 건 남의 생명을 담보로 본인들의 의지을 관철시키겠다는거 아닙니까?
단체행동을 할수는 있는데 담보가 너무 좋지가 않네요
유러피언드림
24/02/19 10:08
수정 아이콘
태클이나 비난은 절대 아니고, 그러면 혹시 의사들은 어떤 행동을 취할 수 있을까요?
단체 파업조차도 으름장을 놔서 한다 안한다 와해되고 있고,
전공의들은 당장 밑에서 곱빼기로 머릿수 늘어나고 있어서 아, 이거 여기서 허송세월 할게 아니라 빨리 뛰쳐나가서 뭐라도 좀 해야겠다, 하고 기어나오고 있는데 황희정승도 아니고 퇴사조차 윤허하지 않으면,, 의사가 나랏밥먹고 국가지키는 군인도 아니구요.

종종 나오는 워딩들은 제가 들어도 쓰레기 같아서(당장 밑에 다른분이 달아주신 의사에 대한 도전 이딴 멘트) 뭐라 드릴 말씀은 없지만..
좀 궁금합니다. 어디까지가 수용될 수 있는 의사표현일까요?
라이너루
24/02/19 10:25
수정 아이콘
수용될 수 있는 의사표현이라는게 환자 개인목숨을 가볍게 여기는 것도 포함된다는거죠?
정말 이기적입니다
유러피언드림
24/02/19 10:26
수정 아이콘
왜 없는 말을 지어내시는지..? 제가 환자 개인 목숨을 가볍게 여겨도 된다고 했나요?
댓글을 다시 읽어봐주시기 바랍니다.
라이너루
24/02/19 10:32
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 비아냥 (벌점 2점)
라이너루
24/02/19 10:34
수정 아이콘
글을 교묘하게 잘 쓰지만 결국 밥그릇 지키는 것 밖엔 안보이네요
라이너루
24/02/19 10:36
수정 아이콘
정치, 인권, 노동, 파업 다 가져다 쓰시지만 결국 본질은 눈에 뻔히 보입니다.
유러피언드림
24/02/19 10:59
수정 아이콘
...

그냥 길게 쓰다가 지웠습니다. 일단 좀 진정하세요. 밥그릇 싸움 맞구요. 어쨌든 저런 일이 벌어지고 있는데 환자 목숨을 담보로 한다고 비난 받으니 그러면 어떤 방법이 있는지 궁금해서 물어본 것 뿐입니다.
안티프라그
24/02/19 06:12
수정 아이콘
[면허박탈은 의사에 대한 도전] 이런 워딩을 언론에 공개적으로 사용하는 집단이라서 이성적으로 접근해보려해도 감정적으로 생각할수밖에 없긴합니다.
우유크림빵
24/02/19 09:54
수정 아이콘
이 건에 있어선 철저하게 약자 포지션을 자처하면서 여론의 동정을 호소해야 할 집단이 [~에 대한 도전] 운운하면 뭐...

그냥 여론전 하지 말자는 거 아닌가 싶어요.
lightstone
24/02/19 08:15
수정 아이콘
(수정됨) 실제로 화물연대 업무개시명령이 ILO에서 개입(intervention)이 이루어졌죠. 의사협회는 ILO에 왜 이 문제를 공론화 안하는지 모르겠네요. 크크
Gottfried
24/02/19 10:12
수정 아이콘
해당 사안에 관련된, 검사 출신 변호사 분의 논평을 링크로 첨부합니다.

https://blog.naver.com/swordman22/223358036613
라이너루
24/02/19 10:14
수정 아이콘
동의하기 어렵네요
24/02/19 11:14
수정 아이콘
화물연대의 학습결과죠. 오히려 강력한 반발을 유도하는 느낌입니다. 뿅망치들고 두더지 기다리듯
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