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Date 2023/12/22 10:46:07
Name 덴드로븀
Link #1 https://mhrk.org/notice/press-view?id=4969
Subject "물에 빠졌다" 보고에‥사단장 "그 친구 수영할 줄 아냐?
https://n.news.naver.com/mnews/article/214/0001320045?sid=100
["물에 빠졌다" 보고에‥사단장 "그 친구 수영할 줄 아냐?] 2023.12.21. (MBC)



https://n.news.naver.com/mnews/article/028/0002669409?sid=102
[해병 간부 “사고 나자 안전교육자료 없는데 찾아오라 압박”] 2023.12.19.

https://n.news.naver.com/mnews/article/214/0001319506?sid=100
[해병대 1사단 간부 "채상병 순직 후에야 안전지침 강조"] 2023.12.19.

https://n.news.naver.com/mnews/article/047/0002415420?sid=102
[채 상병 사망사건, 부하가 자기 명령 참칭했다는 사단장] 2023.12.11. (오마이뉴스)
박정훈 대령 군사재판에 제출한 임성근 전 해병대 1사단장의 188페이지 진술서 분석①

https://n.news.naver.com/mnews/article/047/0002416618?sid=102
['군령' 무시하고 수해 현장 헤집고 다닌 해병대 1사단장] 2023.12.22.  (오마이뉴스)
박정훈 대령 군사재판에 제출한 임성근 전 해병대 1사단장의 188페이지 진술서 분석②

https://n.news.naver.com/mnews/article/002/0002311792?sid=102
[고소당하자 "조종당했다"는 사단장…생존해병 "손바닥으로 하늘 가리지 마라"] 2023.12.14.

https://mhrk.org/notice/press-view?id=4969
[입장문] 임성근 전 사단장 진술서에 대한 해병대 생존병사 입장문 - 2023. 12. 14

[입장문은 꼭 읽어보시기 바랍니다.] (전체 첨부하고 싶은데 벌점이 무섭...)

<해병대 채 상병 사망 관련 책임 라인>
1. 윤석열 대통령
2. 이종섭 전 국방부 장관 / 신원식 현 국방부 장관
3. 김계환 해병대 사령관
4. 임성근 전 해병대 1사단장 (11월 진급 고사후 현재 정책연수생 신분)


많은 사람들의 관심에서 점점 멀어지고 있는 해병대 채상병 관련 이슈들 정리해봤습니다.

누군가 한동훈 국힘 비대위원장에게 제대로 꼭 물어봐줬으면 좋겠습니다.
이 사건을 어떻게 보고 있냐고 말이죠.

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츠라빈스카야
23/12/22 10:47
수정 아이콘
그것도 혼자만 궁금해하시면 되겠다고 할 듯..
23/12/22 14:22
수정 아이콘
크크 곱씹을수록 대단합니다.
어디 술자리에서나 할 이야기를...
손꾸랔
23/12/22 17:46
수정 아이콘
술자리였으면 바로 술병 맞습니더
23/12/22 17:26
수정 아이콘
뭔가해서 알아봤더니 대박이네요
평생 한동훈 따라다닐 워딩이에요 크크크
매번같은
23/12/22 10:49
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김건희 특검도 파급력이 있겠지만 채상병 특검의 파급력이 의외로 더 클 수도 있다는 생각이 듭니다. 이 사건에 가장 윗분도 얽혀있다보니...
이정재
23/12/22 12:25
수정 아이콘
언론이 관심없어서 아닐걸요
동년배
23/12/22 10:52
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민주당이 물어보라고 시켰냐고 그러겠죠
안군시대
23/12/22 21:01
수정 아이콘
좌팝니다. 대답하지 마십쇼.
최종병기캐리어
23/12/22 10:53
수정 아이콘
아마 "국민의 뜻대로 적법하게 처리될 거라고 생각합니다."라고 할 듯?
23/12/22 11:01
수정 아이콘
다만 정쟁에 이용 될수 있으니 수사는 총선 후에..(?)
맥스훼인
23/12/22 11:00
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 정치인 비하 합성어(벌점 2점)
23/12/22 11:14
수정 아이콘
아마 눈물 흘리시지 않으실까요?
이혜리
23/12/22 11:25
수정 아이콘
진지한 대화 중에,
비대위원장이, 비데위원장이 되어버리니 갑자기 피지알스러워지고..
Winter_SkaDi
23/12/22 13:40
수정 아이콘
사실 예전부터 쭉 피지알에도 비데위원장 한분쯤은 있어야된다고 생각하고 있었습니다.
23/12/22 11:03
수정 아이콘
이건 진짜 특검 가야할것 같은데요
종말메이커
23/12/22 11:08
수정 아이콘
왜 잊혀지는지 의아할 따름입니다..
커뮤니티에서 가장 예민한 군대 문제이고 그것도 또래 젊은이가 부당한 명령에 의해 안타까운 죽음을 당했고,
죽은 젊은이만 가엾고 억울할지언정 최소한 책임자 처벌이라도 제대로 해야 할텐데
공정과 정의에 그토록 예민하면서 군인의 죽음에 대한 책임자를 밝히기 위해 수사하던 수사관이 외압에 의해 오히려 꺾여나가는 불의한 상황에는
주야로 비난과 비판글이 넘쳐나며 각종 조롱, 비꼼으로 가득한 유머글이 넘실거려도 모자랄 소재와 사건이라고 보는데
참 관심도가 떨어져요.. 이 건은 그렇게 마음에 불을 지르거나 자극적인 사건이 아닌가요..?
덴드로븀
23/12/22 11:41
수정 아이콘
언론도 그렇고, 야당도 그렇고, 정게에 관련글을 올려도 그렇고, 신기할만큼 다들 별 관심이 없더라구요.
그냥 군대가 군대했네 로 끝나는 사건으로 취급되는건지...
우와왕
23/12/22 12:11
수정 아이콘
문재인 대입법 해보면 답 나오죠
23/12/22 13:14
수정 아이콘
군인대우하라고 매번 열내는 남초들부터 무관심인데 누가 관심을가질까요... 말만 군대군대하는거 방증하는거죠
도들도들
23/12/22 14:40
수정 아이콘
이런 거보다는 게임에 나오는 손가락 그림이 훨씬 더 중요한 문제랍니다.
계화향
23/12/22 18:31
수정 아이콘
싸울맛이 안나는 이슈라서 그런거 아닌가합니다.
23/12/23 01:14
수정 아이콘
(수정됨) 진보정권때 이와 유사한 사건이 있었으면 이런 분위기가 아니었을 꺼라는건 쉽게 상상히 갑니다. 2030남초커뮤니티 전체가 하나되어 이 문제를 비난하고 보수언론들도 덩달아 강하게 때리면서 둘이 하나되어 진보정부를 비난하는 모습이 아주 쉽게 그려지죠. 가장 적극적으로 남성권리에 대한 목소리를 내던 2030남초집단들도 보수정권에서는 상당히 약해지는 모습입니다. 진보언론이 떠들고 있어도 반응하지 않죠.
채상병건은 군대에서 남성권리를 대놓고 박살내버린 사건임에도 남초 일부에서나 떠들뿐 반응이 작죠. 사실 남성인권을 주장하던 표면적인 모습과 다르게 남초에선 사실 남성권리 향상에는 관심이 없는 게 아닐까 싶기도 합니다. 지금의 모습을 보면 그간 남성권리를 말해 온 목적 자체가 진짜 남성권리를 올리거나 개선하려는게 아니라, 진보진영에 대한 혐오감과 적대감을 합리화 하기 위한 도구로 말해왔을 뿐인것 같기도 해요.
그러니 진보진영이 남성권리를 침해했다는 느낌을 줄때는 들불같이 일어나 반응을 하지만, 보수진영이 남성권리를 침해했을때는 별다르게 반응하지 않는거죠.
임전즉퇴
23/12/23 05:55
수정 아이콘
대중이 참 간교하죠.
중상주의
23/12/22 11:08
수정 아이콘
문재인 정권 하의 민주당 계열 인사가 책임자인 적당한 사건 하나 골라잡아 놓고 있다가 언급하며 물타기 아닐까요.
덴드로븀
23/12/22 11:10
수정 아이콘
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0014376512?sid=100
[감사원 "文정부, 서해 공무원 피살 방치…사건 조직적 은폐·왜곡"] 2023.12.07.

이걸 바로 언급한다던가...?
아이군
23/12/22 15:34
수정 아이콘
볼 때마다 도대체 뭘 어떻하라는 거지... 싶습니다. 우리가 북한에 미사일이라도 쐈어야 되나.....
23/12/22 11:22
수정 아이콘
저 사단장분이 처신 잘한게(?) 있다면 민주당 지지자로 보일만한 행동을 안했다는거 정도가 있긴 하겠군요. 만약 저런상황에서 좌파몰이 할 떡밥까지 있었으면 풀책임 가고 정부 일처리잘한다 몰이의 제물이 되었을겁니다.
눕이애오
23/12/22 11:08
수정 아이콘
꼭 마땅한 처벌이 이뤄지길
23/12/22 11:16
수정 아이콘
전 윤석열 하의 여러 사건.. 이태원, 바이든, 홍범도, 부산 엑스포 여러 개 중에서 이게 가장 큰 이슈 같아요.
23/12/22 11:24
수정 아이콘
임기 얼마 안되었는데 진짜 사건사고 많네요..태평성대군요
유료도로당
23/12/22 11:24
수정 아이콘
이거랑 홍범도는 한동훈 대표가 명확하게 입장을 밝혀야하는 건이죠. 대통령을 들이박으면 지지율이 오르긴할겁니다.
르크르크
23/12/22 11:27
수정 아이콘
이 건은 사단장 선에 끝난 듯 대통령 지지율이 좋으면 그냥 넘어가겠지만
23/12/22 11:35
수정 아이콘
싸패도 아니고 이건 뭐..
23/12/22 11:53
수정 아이콘
그냥 사단장 수준에서 책임 통감하고 자리 내려오면 되는 일 아니었나요.. 왜 이걸 크게 만들지
23/12/22 12:04
수정 아이콘
윤석열은 이 사건 수사방해 문제로 퇴임 후 형사처벌될 겁니다. 너무 대놓고 외압 넣어서 수사방해했죠.
꼬마산적
23/12/22 12:10
수정 아이콘
이 정부 들어와서 뭐하나 책임진 인사가 하나도 없다는게 참!!
23/12/22 12:14
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 성별 비하 단어(벌점 2점)
아이군
23/12/22 12:20
수정 아이콘
저는 이 사건으로 진보 언론 욕하는 건 아니라고 봅니다.

당장 본문 링크만 봐도 MBC 오마이뉴스 한겨례 가 다 열심히 달라붙어 있습니다.

흔히들 보수 언론 진보언론 이런식으로 퉁치니깐 두 진영의 차이가 얼마 안 나는 걸로 보는데, 실제로는 그 차이는 아주아주 큽니다.
공중파인 MBC 빼고나면 남은 언론사 다 합쳐도 조선 하나 이길까 말까 합니다.
(매출액 기준 한겨례 900억 조선일보 3200억)
오류겐
23/12/22 12:27
수정 아이콘
언론에서 조용해도 적어도 저 문제에 가장 공감할 2030 남초 커뮤에서만큼은 크게 불타올라야 정상일 것 같은데 매우 이상하긴 합니다.
덴드로븀
23/12/22 12:27
수정 아이콘
한남 + 진보 라기엔 그나마 채상병 사건에 대해 꾸준하고 열심히 기사 내는게 오마이뉴스/경향신문/한겨례/MBC 정도입니다.
23/12/22 13:02
수정 아이콘
당장 한겨례가 채상병사건 단독 기사만 몇개를 썼는데요
벨라도타
23/12/22 13:13
수정 아이콘
이렇게 생각하시는분들이 많으니 그냥 무시하는거라 봅니다
피우피우
23/12/22 13:17
수정 아이콘
진보진영에 대한 이런 태도가 문제죠.
만약 저 사단장과 민주당, 진보, 운동권, 시민단체, PC 뭐 이런 키워드 중 조금이라도 연관 있는 게 있었다면 인터넷 커뮤니티에선 지금보다 훨씬 크게 타올랐을 겁니다.
진보진영을 욕할 수 있느냐 없느냐가 중요한 거니까요.
도날드트럼프
23/12/22 13:25
수정 아이콘
댓글이 이렇게까지 달리는데 왜 한남사건 알빠 아녔다고 생각하셨는지 좀 달아주시면 안되나요
자칭법조인사당군
23/12/22 13:32
수정 아이콘
이 건은 정치적으로 모르쇠하는 보수 언론 + 선택적 분노의 대환장 콜라보 같습니다.
23/12/22 13:36
수정 아이콘
이렇게 생각하시는 분들 많으니 정쟁화도 안되고 무시당하는 거겠죠.
Manchester United
23/12/22 13:48
수정 아이콘
(수정됨)
삭제, 상대 비아냥(벌점 2점)
동년배
23/12/22 14:14
수정 아이콘
그냥 이십대 남자들이 윤석열 지지세력이라 조용한겁니다
23/12/22 14:44
수정 아이콘
지지율 몇나오는지는 아시죠?
이정재
23/12/22 16:12
수정 아이콘
커뮤니티 고관여층 지지율이 높은거죠
No.99 AaronJudge
23/12/22 16:47
수정 아이콘
예?

진짜 윤석열 좋아하는 사람 학교에 몇 있지도 않을것같은데…
리처드 파인만
23/12/23 15:26
수정 아이콘
제가 느끼기엔 이재명 문재인 노무현 김대중 지지자인 4050대도 똑같이 조용한데 말이죠,,,,
뭐 하고싶은 이야기가 이정도 수준인거 맞으시죠?
오라메디알보칠
23/12/22 14:46
수정 아이콘
손가락 그림에 환장하며 달려드는 20대 남자들이 20대 초반 군장병이 어처구니 없이 죽었는데 조용히 있다는게 언론의 행태보다 더 환장할 노릇인데요?
손가락보다 몇 배나 더 중요한 이슈로 보이는데 비겁하게 모르쇠하는 느낌입니다.
23/12/22 15:30
수정 아이콘
군대문제를 정치로보니까 군인대우가 이꼴이죠
정작 가야하거나 갔다온 인간중에 인터넷커뮤하는 부류가 정치에 매몰되서 보수에 불리하면 입꾹닫하니 이런일들이 조용한거고 메이저보수언론도 정권봐가며 시끄럽다말다 하는거구요
가만히 손을 잡으
23/12/22 15:56
수정 아이콘
다른 건 잘 모르겠고 전에 윤모 사단장의 특급병사 만들기로 장병들 괴롭힌다고 여기에 글도 많이 올라오고 시끄러웠던것 생각나네요.
그때와 비교하면 너무 조용하긴 합니다.

생각나서 찾아보니 그 양반은 그냥 더 출세 못하고 전역한거 같네요. 꼬시네요.
안군시대
23/12/22 21:04
수정 아이콘
이놈이나 저놈이나 논리로군요.
아이군
23/12/22 12:16
수정 아이콘
진짜 가지가지한다....
23/12/22 13:06
수정 아이콘
선택적 분노. 누가 만들어냈는지 모르지만 명언인듯.
23/12/22 16:22
수정 아이콘
정치권 한정으로는 선택적 분뇨 인것 같습니다.
벨라도타
23/12/22 13:09
수정 아이콘
저렇게 나오는게 이상헌게 아니라 당연한거죠

자칭 2-30남성들이 커뮤들에서 문재인때 군인 처우가지고 5년동안 뭐라 했던거 하고 비교하면
이걸로 당시 화력의 1/100도 안나오는데 뭐 가뿐히 무시하고 가면 되는거 아니겠습니까

가뜩이나 윤석열은 중도층 포함해서 외연확장에는 관심도 없는데 말이죠
고흐의해바라기
23/12/22 15:13
수정 아이콘
궁금한데 화력이 왜 떨어진 걸까요??
아드리아닠
23/12/22 19:13
수정 아이콘
보수진영에 불리한 이슈니 그런거죠 그 이유말고는 생각나는게 없네요
용노사빨리책써라
23/12/22 15:23
수정 아이콘
자칭 보수들이 군인이건 젊은이건 별로 관심없다는 확신이 든 사건입니다.
이번 정권에 참사가 많고많지만 이태원이랑 채상병이 투탑이라 보는데 놀랄만큼 관심이 없습니다.
아드리아닠
23/12/22 19:19
수정 아이콘
자칭 2030남성들이 많이 모여있다는 커뮤들에서는 이태원 사건 이후 안타깝지만 놀다 죽은건데 순직한 것도 아니고 오버하지 말라는 의견이 대세에 가까웠죠 하지만 정작 급 있고 심지어 억울하기까지 한 죽음을 대하는 태도를 보면 결국 이유는 하나죠 보수정권에서 일어난 사건은 묻어두고 외면하고 싶다는게 그 본질입니다 정치적 선택이 비난받게 되는 흐름으로 이어지면 결국 자신의 자아와 가치관까지 공격받게 되니까 견딜 수 없는거죠
23/12/22 13:12
수정 아이콘
저 사단장은 진짜 대응보면 자기보신주의에 비겁하기 그지없죠.
진짜로 나쁜 사람이고, 저런 사람을 윗선에서 지켜주는게 더 문제라고 생각합니다.
피우피우
23/12/22 13:19
수정 아이콘
위에 다른 분도 말씀하신 거지만 윤석열 정부에서 있었던 모든 사건들 중 이게 제일 심각하다고 생각합니다.
롤격발매기원
23/12/22 13:24
수정 아이콘
민주당은 관심도 없냐 ->특검법 만들어서 올림
진보 언론들은 한남에 군인사건이라 관심이 없다
->조중동은 조용한데 그럼 기사는 어디서 쓰고
있는건가
애초에 보수가 관심 없어서 묻히는걸 제발
야당 진보탓좀 그만 하시죠
23/12/22 13:30
수정 아이콘
내로남불 민주당 부동산올린 문재인보다 낫습니다 라고 답글 달릴때가 됐는데
도날드트럼프
23/12/22 13:31
수정 아이콘
한동훈 (이제) 비대위원장이 자기는 공공선에 따라서 판단한다고 했고
이전까지 법무부장관이었어서 이 문제를 거론하는 것이 좀 부적절한 위치였다면
지금의 위치는 이 문제를 행정부를 감시하는 입법부의 한축인 여당의 수장이라는 위치로 바뀌었기 떄문에
이 문제를 정면으로 돌파해야 자기 말이 사는 건지 아니면 그냥 별볼일 없는 위선자에 불과하게 됩니다.
이 문제는 정치적인 견해가 파고들 여지가 없고 어떤 방향으로 가야하는지 너무 명확해서
진영에 따른 해석의 차이가 있을 수 없는 문제라고 생각합니다.
하아아아암
23/12/22 13:39
수정 아이콘
군대에서 억울한사람 좀 제발 안나오면 좋겠습니다.
률룰를
23/12/22 14:12
수정 아이콘
노무현 대통령때의 군의문사진상규명위원회, 문재인 대통령 때의 군사망사고진상규명위원회가 돌아가긴 했는데..
다들 한시적인 기구였다보니 좀 아쉽습니다. 상설기구화했으면 싶은데요. 기존 군 수사조직의 한계가 너무 뚜렷하기도 하구요.
모든 군인들이 그래야겠습니다만, 특히 징병제로 끌려온 장병들은 절대 억울한 일이 없도록 더 노력했으면 합니다.
그러기 위해서라도 더더욱, 이번 해병대 "임성근 사건"이 좀 제대로 파헤쳐졌으면 좋겠습니다. 정황이 너무 의심스러워요...
레드빠돌이
23/12/22 13:42
수정 아이콘
이 사건의 가장 의문은 고작 별2개가 뭐라고 이렇게까지 감싸주는건지....
덴드로븀
23/12/22 14:03
수정 아이콘
본문 기사나 진행 상황만으로 편향적 뇌내망상 시나리오를 써보면

<최소 상황 발생시>
임성근 사단장 -> 김계환 사령관 : 둑이 무너져 물에 빠짐
김계환 사령관 -> 국방부 장관 : 둑이 무너져 물에 빠짐
국방부 장관 -> 대통령 : 둑이 무너져 물에 빠짐
<채상병 사망 이후 조사>
박정훈 대령 -> 김계환 사령광 & 국방부 장관 : 사단장까지 책임이니 싹 다 수사해야함
국방부 장관 -> 대통령 : 사단장까지 책임이니 싹 다 수사해야함

대통령 -> 국방부 장관 : 둑이 무너져서 빠졌다면서?? 그런데 이제와서 다 날리라고?
[이런 일로 사단장을 처벌하면 대한민국에서 누가 사단장을 하냐] (박정훈 대령이 들었다는 내용) 쾅쾅쾅쾅

대통령이 최초 보고를 받은것만 믿어버리고, 이후의 보고에 대해선 별로 신경안쓰는 상태가 됐다면
이런식으로 흘러간걸 수도 있겠다...싶긴 합니다.

설마 이정도일까 싶긴한데...

https://youtu.be/pahXsda9rS4?t=76
[“여기서?” 윤 대통령이 ‘이태원 참사’ 현장에서 한 말?]/ YTN 2022.11.1
1분17초부터
윤석열 대통령 : [“압사? 뇌진탕 이런 게 있었겠지”]

이랬던적도 있으니까요.
23/12/22 15:03
수정 아이콘
작년 수해 때 도움 받았던 인연이 있고,
https://www.mindlenews.com/news/articleView.html?idxno=4929

대통령실 관계자와 선후배 관계이기도 하죠

이 정권은 니편내편 갈라놓고 내편이라고 생각되는 사람들한테는 무조건 감싸주기 시전이라고 봅니다.
아이군
23/12/22 15:41
수정 아이콘
윤석열은 절대 자기 생각 안 바꾸니깐요. 저기 이게 요즘 문제의 핵심이라고 봅니다.

일단 모종의 이유로 윤석열이 한 방향으로 '결심'하면 그 생각은 절대로 안 바뀝니다.
좋게 표현하면 그 뚝심으로 대통령 까지 된 사람이에요.

적아도 분명해서 내 편이 다 옳고 이유가 있고 적은 무조건 나쁜 놈입니다. 내 적의 문제점은 어떻게든 집요하게 찾아야 되고 내 편은 아무 문제가 없는 거죠. 괜히 내로남불의 최고점이 예전에는 조국이었는데, 지금 조국은 그냥 피래미죠뭐...
가나다
23/12/22 16:02
수정 아이콘
제가 이해가 안가는 이점이예요..

사실 누군가가 "각하, 민심도 그렇고 사단장선에서 정리하시죠" 이게 통하는게 일반적인 정치인의 선택이 아닐까해서요.

지금 별2개 사단장 사실 아무도 관심없자나요. 국회의장이나, 당대표 급도 아니고

정의구현, 국민의 군인에 대한 마음가짐 같은 거창한.. 그런거 빼고서라도

왜 저렇게 이상한 판단을 하고, 또 그것에 대해 조언해주는 조언자도 없는지 참 궁금합니다.
아이군
23/12/22 16:15
수정 아이콘
그냥 그런 사람이다. 라고 생각하면 편할 것 같습니다.

저 사람은 절대로 반성같은 거 안합니다. 그런 거 했으면 9수까지 해서 검사되지도 않았겠죠. 더 골 때린 건, 바로 그렇게 해서 승승장구 했습니다. 내 생각 절대로 안 꺽고, 남의 생각은 다 무시하고, 내 편은 무조건 챙기고 내 적은 무조건 조져서 대통령 된 사람이에요.

대선 선거운동 중에 며칠 금주 시키는 것도 보좌관들이 못해서 쩔쩔 맨 사람입니다. 대선 기간 전체도 아니고 일부 기간 금주도 못 시켰습니다. 이준석 어린놈이 남한테 고개 숙이고 다니라고 말했다고 대통령 되자마자 자기 당 대표를 성추문 씌워서 박살낸 인간이죠.
나는아직배가
23/12/24 01:39
수정 아이콘
(수정됨) 술자리를 지나칠 정도로 좋아하는 데에서 답이 있습니다. 별 2개 사단장과 술자리에서 호형호제 의기투합했다, 하면 이해가 됩니다. 술자리 너무 좋아하는 사람은 술자리에서 끝까지 나와 함께 남는가 여부로 내 편과 남의 편을 나눌 수 있다고 해요. 그리고 한 번 내 편이 되면 우리가 남이가 즉 의리로 뭉치죠 쿄쿄 여기서부터는 이성이나 계산의 영역이 아닙니다. 꼭 그게 나쁜 거라기 보다는, 알콜중독급 사람이 너무 높은 직급에 올라 가 버린 게 문제겠죠 쿄쿄

의리라고 하니까 여기서부터는 반 농담인데, 사주의 오행에서 의를 담당하는 게 금인데, 윤석열이 경금일주죠. 금의 사람들이 좀 군경 법조같이 칼을 쓰거나 남을 평가하는 자리가 적성에 맞는 경우가 많다거나, 술자리를 통해 나와 남을 가르는 기질이 있다거나, 이런 경우가 좀 있다는 소리를 들은 적이 있음 쿄쿄
머스테인
23/12/22 13:59
수정 아이콘
여당 비대위원장이 지금부터라도 이 이슈를 약자의 편에 서서 다룬다면 이제까지와는 다른 관점으로 봐 줄수도 있겠지만
아마도 그럴일은 없으리라 여겨지기에 늘 하던대로 여당을 까는 일에 매진할 예정입니다. 하하하
가나다
23/12/22 14:08
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전 민주당 지지자이지만, 국가가 잘되려면 대통령은 국민의힘계열에서 나와도 상관없다는 주의입니다.

그런데, 저도 제일 이해가 안가는게 이건입니다.

1. 사단장이 잘못햇는가? 명백히 잘못함
2. 사단장 선에서 꼬리짜르기가 가능한가? 가능함
3. 사단장을 짜르면(그게 극히 정치적이라고해도) 중도층 표심에 이익되는가(국힘계열로) ? 무조건 이득


정의구현이고 나발이고, 아주 정치공학적으로만 따져도 고작 별2개를 이렇게 지킬 이유가 있는가?? 도저히 이해가 안감


굳이 이해가 가려면, "개꼰대 " 마인드로서 , 하위직급은 위 지시를 따르다보면 어쩔수 없이 희생할 수 박에 업다는 마인드가 있지않고서야 있을 수없는 선택입니다.

그런데 저런 선택은 개별기업총수나 일반 고위직 공무원선에서 판단을 하고 그 책임을 전가하는것이지 대통령 수준에서 할 선택은 아닙니다

막말로 대통령이 별2개 사단장에게 책임전가하고 해임이나 파면시키고 했으면 오히려 중도층이 더 좋아했을 걸요.

일반 시민으로서 저런 똥별들이 너무 한심하고 당연히 책임을 물어야한다고 보는데 이정부의 수장이 정무적인 판단도 도저히 이해가 안갑니다
(진짜 내가 스스로 표를 죽어도 깍아야 하겠다는 생각 아니면 그냥 사단장 컷하면 되는 일이라서.)

왜 저런 이상한 선택을 해서 스스로 욕먹는지, 진짜 다크나이트 같습니다.
가나다
23/12/22 14:12
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그래서 계속 윤석열 대통령에 대해서 적을때마다 대통령은 정치인이 해야한다고 말하고 있습니다.

이분은 대통령으로 위치와 정치적인 판단이 너무 수준이하예요

개별 집단으로서 (기업총수, 검찰청장, 국회의장) 수장은 저렇게 할수 잇어요. 내가 거기서 최고니까.

그러나 대통령은 한 국가의 지도자로서 그 위치와 책임, 발언과 행동이 보여주는게 있는데 저건 아닌것 같습니다

개인적으로 최소한 이건이 다른 보수계열 후보들이 (김무성 이나 홍준표 이분들) 대통령이었으면 사단장 최소한 처벌은 받앗을거라고 생각합니다.
률룰를
23/12/22 14:19
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(수정됨) 저도 꽃마차 타고 등장하는 사람들을 께름하게 보는데요.
우리나라 국민들의 '정치혐오'정서가 워낙 강하다보니 '정치'라는 행위의 전문성을 너무 만만히 보는 것 같습니다.
정치판에서 굴러먹던 사람들이 좀 닳았을 지언정 이런저런 검증도 어느 정도 거치게 되고
또 그동안의 정치 경험에 따라 어느정도 정무적인 판단을 내리는 것을 깨닫게 되죠.
률룰를
23/12/22 14:13
수정 아이콘
사실관계들 하나하나 밝혀지는 꼴을 보면 좀 많이 이상한데, 대체 무슨 라인을 탔길래 저리 '수호'하는지 의심스러울만 하죠...
머스테인
23/12/22 14:18
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주 69시간을 들고 나온 것과 연관지어 생각해 보면 이해가 쉬울 수 있습니다. 대통령의 마인드가 80년대 수준을 못벗어난거에요.
요하네즈
23/12/22 14:38
수정 아이콘
본인의 가오를 위해서 저런 것이라는게 정설 아니었나요?
작년 힌남노 태풍 상륙했을때 재난 컨트롤타워로써 역할이 부각되는 상황에서 지 자택인 아크로비스타에서 한발짜국도 안나온채로 전화로만 상황보고 받고 있고 그 와중에 한덕수는 국무총리란 양반이 대통령 두둔이랍시고 자택이 '청와대 벙커 수준'이라는 소리나 지껄이면서 여론이 워낙 안좋았던 상황에 당시 임 사단장이 포항에서 장갑차를 활용해 인명구출한 사례가 보도되면서 분위기가 좀 환기되가지고 나름 윤석열 입장에서는 고맙다고 느끼고 내 사람으로 써야겠다라고 느꼈을 수 있죠 (관련기사:https://www.mindlenews.com/news/articleView.html?idxno=4929)
그러던 차에 내가 아끼는 친구가 (자기가 볼 땐 부당하게) 여론의 뭇매를 맞고 책임 안져도 될 일에 책임을 져야 한다 그러니까 저런 친구 징계주면 누가 사단장 해먹을 수 있겠냐고 언성을 높이는 거 보면 의리를 의리로 갚아주는 눈물없이 못 볼 뜨거운 사나이들의 우정 드라마긴 합니다.
따마유시
23/12/23 11:19
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자기가 아끼고 연이있던 사람이면 예편시키고 어디공기업 이사 자리하나 내주면되고 아니면 걍 꼬리자르고 말면될텐데 정치공학적으로 진짜 이해가 안되는 행동이긴하죠.
23/12/22 14:11
수정 아이콘
커질일이 아닌데 윤석열이 오기부리면서 이렇게 됐죠. 정권바뀌면 반드시 책임을 물어야하고,
저 사단장도 참 웃긴놈인게 그러면 운좋구나하고 최대한 기사안나게 눈치보면서 죽어지내기나 할 것이지 멍청해서 그런지 이 악물고 아갈털어대고 있고...
23/12/22 14:43
수정 아이콘
반드시 대가를 치루길 기원합니다.
러브어clock
23/12/22 14:56
수정 아이콘
진보언론이 사단장이 '그 손가락 모양'을 한 사진 한 장만 찾아냈어도 이 정도 화력은 아닐텐데... 이게 다 진보 언론 탓인 것입니다.
23/12/22 16:03
수정 아이콘
이 사건의 비극은 관련자들에게 손가락 모양이 발견되지 않았다는 것이죠… 참…

군인 목숨 따위보다는 손가락이 더 중한디
아밀다
23/12/22 21:30
수정 아이콘
손가락만 찾았어도 펨코에서 격분해 이슈화 시켜줬을 텐데...
붕붕붕
23/12/22 15:14
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[임성근/해병대 1사단장
"애들 언론 이런 데 접촉이 돼선 안 되는데… 트라우마 이런 부분은 나중 문제고…"]

참 대단하네요
덴드로븀
23/12/22 15:20
수정 아이콘
https://n.news.naver.com/mnews/article/028/0002667723?sid=102
[박정훈 대령 첫 재판…“정의 살아있다는 것 증명하겠다”] 2023.12.07.
<박정훈 전 해병대 수사단장>
[“(해병대) 사령관은 분명히 제게 말했다. (중략) 대통령은 (국방부)장관에게 ‘이런 일로 사단장을 처벌하면 대한민국에서 누가 사단장을 하냐’고 질책했다고 한다”]
아이군
23/12/22 16:06
수정 아이콘
저는 이런 사건이야말로 언론의 편향성을 잘 보여준다고 봅니다.

당장 공중파 라고 퉁치지만 MBC,KBS,SBS는 다르죠. 그리고 MBC정도가 진보고 KBS SBS는 보수입니다. 정부눈치를 보는 KBS와 태영건설이 최대 지주인 SBS가 진보라고 말하긴 뭣하죠.

종편으로 가면 종편 4채널중 진보라고 할 만한 채널은 JTBC뿐입니다. 그것도 JTBC의 모회사가 중앙일보라는 걸 생각하면 위태하죠.

신문으로 가면 소위 메이저는 거의 다 보수고 진보는 한경오 정도입니다. 참고로 한경오 매출 합쳐도 조선은 고사하고 동아일보도 못 이깁니다.

YTN과 연합뉴스를 중도라고 쳐도,(사실 이것도 좀..)

[남은 언론의 70퍼센트 이상이 보수입니다.] 얘네들이 입 싹 닦으면 묻히는 건 당연한 겁니다. 조국이 먹은 짜장면은 궁금하지만, 김건희가 먹은 디올백은 안 궁금한거죠.
23/12/22 20:01
수정 아이콘
기울어진 운동장 타령이 하도 나와서 지겹게 들릴 수도 있고, 역으로 보수가 더 불리하다! 라는 적반하장도 가끔 나오는데.
기울어진 건 부정할 수가 없죠. 그런데 그것도 모자라서 KBS 사장 갈아치우고, MBC 사장도 갈아치우려다 법원이 막아서 겨우 제동 걸렸고, YTN 매각까지 해치우려다 탄핵소추당하게 생기니 부리나케 도망간 이동관 생각하면.
뭐 얼마나 윤석열 찬양뉴스로만 도배를 하려고 이렇게 방송 언론장악을 하나 모르겠습니다. 해도 해도 너무한 거 아닙니까.
Your Star
23/12/22 16:48
수정 아이콘
참 그래... 현역으로 대민지원 나가서 변을 당해도 참 그래...
Jedi Woon
23/12/22 17:51
수정 아이콘
이태원 참사 때도 그렇고 국민들의 생명을 어떻게 보는지 잘 보여주고 있습니다.
국민들이 어떤 사고를 당하든, 무슨 재난에 피해를 입든 그건 국민들이 알아서 조심하고 복구할 일인거죠.
반면, 대통령실과 관련되거나 신변에 관한건 국가의 존립을 흔들 수 있는 중대한 문제고 국가의 안보를 위해 절대 건들거나 흔들어선 안될 신성 불가침의 영역입니다.
누가 이 우매한 대중들을 이끌고 국가를 통치할지가 중요하고 집중해야 된다고 보는 언론과 국민들이 있죠.
앤서니 디노조
23/12/22 18:35
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야당 진보 그만 찾아요 크크

윤의철 때 문재인픽이니 뭐니 해서 까플 달리던게 아직도 기억이 나는데
캐러거
23/12/23 11:18
수정 아이콘
2030많은 펨코서도 이 얘기 계속 올라옵니다
관심 많고 이 건으로 윤씨 나락 가속 열차 탔죠

요즘은 극성 윤씨 지지자들이 저런 글 신고쏘면서 내리고 (격추시킨다고 하죠) 즈그들 유리한 글들 올리는데

이미 먹히지도 않아요 뭐 정부 불리한 글 올라오면 댓글에 아 정훈교육 또 올라오겠네 이런식으로 비아냥거리고
그리고 최근 나오는 여조보세요 지지율이 얼마인가 20대30대
이정재
23/12/23 12:10
수정 아이콘
비아냥보단 양비론이 많은거같아요
캐러거
23/12/23 13:43
수정 아이콘
글쎄요 요즘은 확실히 기운느낌인데요 뭐 각자 느끼는게 다를거라고 생각합니다
헝그르르
23/12/24 07:29
수정 아이콘
전 아직도 이해가 안가는게..
문재인 시절 최저임금이나 기타 노동법등을 차별적으로 바꿔서 기업이나 자영업자들은 힘들어졌지만 청년이나 서민에게 엄청나게 유리한 시장을 만들어줬죠.
알바만 생각해봐도 문재인 전후의 대우는 엄청난 차이가 생겼죠.
하지만 청년들의 선택은 보수였죠. 자영업자나 기업이 보수를 선택하면 합당하다 하겠는데. 보수가 청년이에게 어떤 실질적인 도움을 줬다고 보수죠?
조국 사건은 실질적으로 대입비리? 등의 개선을 동반하지 않은 단순 개인 비리로 끝나버리고.
페미?때문에? 이런것들이 군장병 대우개선 같은 실질적 도움보다 더 중요한가요?
제가 청년 감수성을 이해 못하는건지..
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