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Date 2020/11/18 22:47:29
Name roqur
Link #1 https://www.twitch.tv/videos/807145386
Subject [LOL] 오늘 톰 개인방송 정리
출처 : 젠지 갤러리

1. 첫번째 판은 들어오는 것 알고 있었다 G2가 좋은 조합이라. 광희가 올라가고 칼부 시작한다고 얘기했어 그런데 화면이 짤렸어.
응 플빠진거. 플빠진 것도 좋다고 생각한 게 빵테 w에 진 w에 볼베 vs 카밀구도에서 볼베 플빠져도 크게 압박 안 받고. 그럼 바텀 라인전이 편해 쟤네가 ww찍어서. 그건 좋다고 생각했어.

레드팀 같은 경우는 우리가 인베를 우리가 갈리는 게임을 좀 못해 운영적으로 덜어진다는 걸 알아서.
그래서 반반 갈리는 게임 하기 싫어서 인베 방어는 다 여기서 했어. 이건(5인 포지션) 뭐 말할 그것도 없긴 하다
인베 방어는 레드팀 여기가 국룰 위치야. 아님 보성이가 블루 아래쪽 여기 부쉬에 있던가.

3세트는 G2가 잘했다고 생각했어 왜냐면 우리가 카밀트페1세트 둘다준거 그것도 얘기해줄게.
둘 다 준거는 우리가 원래 서머부터 트페 낀 구도 나오면서 레넥이 밴일때 블루에서 카밀 1픽 가져가는 게 국룰이야.
근데 한국팀 상대론 그렇게 준비했어 근데

(중간에 질문받고 말 끊김)

둘 다 경험자로서 선수 코치 뭐가 더 빡세냐고? 나는 뭐 시간 돌린다면 선수 하고 싶긴 하지.

그니까 1세트 같은 경우는 레넥이 밴 당할 건 알고 있었어. 이러면 카밀이랑 트 페 티어가 오른단 말이야.


중이염? 그리고 무대위에서는 중이염이 당연히 많은 영향이 있지. 머리도 핑핑돌고 애초에 정상 컨디션이 아니잖아. 영향이 클수밖에 없지.

그리고 그것도 아쉬운게 킨드-그브 구도는 그브가 좋아. 왜냐면 킨드가 메이지한테 살살 녹아 예를들면 신드라 이런거에 아무것도 못해. 먼저 먹는 쪽은 다 그브를 먹을걸? 실제로 그랬고.

루시안 신드라구도? 반반맞아. 맞는데 시간이 갈수록 음.. 루시안 낀 ap정글러가 잘해줘야해. 성장시킨 만큼 리턴값을 줘야해. 안그럼 시간 지나면 신드라쪽이 한타가 너무 편해져.

 

3연인베 당해서 플빠진거? 1세트는 들어올거 알고 있었고 화면이 짤린거야. 다섯명 다 있어야했는데 와드하고 오느라 늦어가지고 아마 광희만 플빠졌을 거야.

2세트 플빠진건 2세트가 정민이가 플빠졌나. 3세트는 인정해. 알고 있었는데 G2가 잘했어. 거기 대해서 할말이 있는게 인베같은게 왜 뭐 물론 마지막 대회가 롤드컵이니 그럴 수 있는데. 우리가 아프리카전은 인베 다 막았는데 그건 심지어 3세트에서도 릴리아 주고 들어올거 미리 얘기해서 막았는데, 진것만 비춰지니까 아쉬운 마음은 있어. 그래도 최근이니까 부각되는 거 인정해.


8강전의 스크림 성적. 그건음...


오퍼들어온 팀이 있나요? 있는데 한국 중국이 아니라 거절했어.


운영이 딸리는 이유? 그건 음 운영 우린 못했어 솔직히 말해서. 그리고 2세트는 정말 아쉬운게 태민이가 레드에서 안내려갔으면 달라졌을 거 같아. 내가 보면서 내려가자마자 왜내려가지 얘기했었는데. 그거 안내려갔으면 거기서 게임 끝났을거야.


다른 팀은 왜 케넨을 안쓰냐고? 애초에 케넨 쓰는거 자체가 AP정글 낀 미드 ad와 탑 AD가 더 좋았어. 그러니까 탑은 AD가 더 뽑기 편해


보성이? 잘해. 나는 보성이 잘하는데 난 단 한번도 보성이 못한다고 생각을 한 적이 없어. 이건 정말 다 까고. 왜냐면.. 너넨 모르잖아. 인게임 안의 콜들이 어떻게 되는지도 모르고. 나는 솔직히 보성이가 쓴 턴값을 보성이에게 리턴을 못시켜줬다고 생각해. 나는 인게임 내용을 듣고 여러번 보잖아.

운영은 태민이랑 보성이가 발전을 해야지. 이건 진짜 아쉽다.



스크림승률? 좋았어. 한 6-70퍼대? 보성이 폼 떨어진거? 연습량이 약간 부족했던 건 맞았지 근데 솔직히 스프링 끝나고 그렇게 되고 나서 그 감독님 나가시게 되고 그 상황에서 어떻게 할 수가 없긴 했지.


티어정리? 아 그얘기해줄게. 챔피언 티어 하나가 바뀐게 있어. 스프링 얘긴 너무 머니까 딱히 안할게. 챔피언 티어 바뀐게 레넥 볼베구도. 빈이 그냥 너무 잘해. 수닝이랑 스크림하고 광희랑 게임 한판 끝나고 일대일을 하는데, 원래 우리 생각이 레넥볼베구도 볼베가 좋다생각했어. 근데 빈이 q를 계속 끝에서 재면서, 원 범위 끝에서 그걸 정확하게 재면서 말이 안되게 하는거야. 그래서 2랩에 그냥 라인전이 끝나버려.


나랑 광희는 티어 정리를 확실하게 끝내는 편인데 이게 엉켰어. 이게 티어가 바뀌었어.

 

우리가 3세트 같은 경우는 상대가 레넥했는데 얘는 빈이 아니라고 생각해서 그냥 볼베한거야. 아니야 광희를 탓한게 아니라 티어가 바뀐게 있다 그 얘기를 해주는거야. 그리고 광희 잘해.

 

인베는 얘기해준건데, 화면이 짤렸어. 음.. 우리가 미리 말을 했고, 만약 말을 안한거면 광희가 탑에 있었겠지? 근데 칼부 오른쪽 아래있잖아. 우리가 알았어.

 

사일도 준비했어. 사일도 트페 상대로 연습했었어.

 

G2한테 진 가장 큰 이유? 운영적인 부분이 가장 컸지. 이거는 생각 자체를 잘못했어. 운영 잘하는 팀인 걸 알고 있었는데, 생각보다 더 잘하더라. 턴을 쓰는데 있어서 다른 일반팀들은 턴을 뭐 쓴다 넘긴다 안쓴다 이정도로 선택지라면, 걔네는 턴을 세분화한다는 느낌을 받았어. 턴을 짧게 쓴다 길게 쓴다 이런식으로. 운영 잘해 G2.

 

G2와 스크림때? 스크림 때는 우리가 더 높았어.

 

담원? 담원은 우리와 스크림 비슷했어. 반반.

 


G2가 초반 전략차이로 이겼다고 했는데 그부분? 들어올 건 알고 있었고 2세트 같은 경우는 너희가 게임 잘 알면 더 이해가 쉬울건데. 1세트는 완전히 우리가 이긴 게임이었어. 완전히 끝낸 게임이었는데 잠시만 보면서 설명해줄게.

너무 한쪽 얘기만 듣고 그렇게 생각하진 않았으면 하긴 하다.

 

1세트는 상대 진w빵테w 시작이라 바텀 편하고 1랩 1:57 바텀보면 w박은 거에서 이미 끝난 상황이야. 여기서 타릭e들어갔으면 끝난 상황이긴 해. 근데 여기서 아쉽긴 했고(화면 보여주는 중)

 

인게임 오더 비중? 우리팀은 그게 아이러니했어.

 

일단 1세트 이어서 얘기해주면 이게 이렇게 될 게 아니었는데. 아쉬봐도 너무 아쉽긴하다. 1세트 잡았으면 음...

 

스크림 잘한다고 느낀팀? 담원이랑... 유럽팀. 유럽팀 잘했어. 수닝은 아니야 수닝은 우리가 거의 다이겼어. 로그? 로그도 밴더가 엄청 많이 돌아다녀. 유럽팀 상대하기 까다로웠던게 서폿이 너무 많이 돌아. 그래서 미드가 힘들어.

 

아까 얘기 이어서하자면, 광희가 여유가 되면 오더를 해줘. 근데 여유가 안 된다? 이러면 좀 힘들어. 그니까 탑인데 광희가 오더를 해주고 보성이도 오더를 많이해.

 

인베 얘기는 아까 했고.. 인터뷰 3명만 나온 건 나는 잘 모르겠어.

 

태민이는 태민이 아쉬운 점이 뭐냐면 이건 태민이가 발전해야되는 거니까 그냥 얘기를 할게. 본인도 자극하고 발전하면 좋으니까. 턴을 너무 못써. 그니까 다이브 턴같은 걸 보면 정글을 한캠 더 먹거나 해도 되는데 좀 일찍와서 한턴 날린다는 느낌. 그리고 억지 다이브턴도 가끔 쓰고.

손해를 보면서 이득을 챙기는 느낌이야. 이게 나중에 갱메타 오면 잘할애야. 그런데 성장형 메타는 동선이 정말 중요해서 아쉽지.

갱메타오면 무조건 잘할게 확실해. 근데 성향이 잘 안바뀌더라. 피드백을 하면 다음판은 그렇게 되는데 또 다음판이 되면 원래 플레이로 돌아가는 거지.



커뮤니티 보면 주감독님이 쫒아냈단 얘기도 있던데, 나는 롤드컵 끝나고 하룬가 이틀 있다가 나가겠다고 얘기를 한거야. 너무 왜곡하진 말았으면 좋겠는데. 창동 코치님도 스프링 끝나고 나간다고 생각을 하고 계셨어. 스프링 끝나고 나서.

 

뇌지컬? 뇌지컬도 타고나야지. 나는 센스가 좋은 선수가 진짜 잘하는 선수라 생각해.

 

클리드존? 클리드존이라는 것 자체가 시야를 잘 못먹어서 그 문제가 생기는 거야. 왜냐하면 강가시야 절반 거기 얘기를 하는거잖아. 레드칼부아래. 어맞아. 왜냐맨 강가시야까지는 분리해도 어떻게 한쪽은 먹을 수 있는데 그 이상 시야를 먹으려면 거기가 기초야. 레드칼부 시야가.

근데 우리는 봇 정글이 같이 시야를 빽뺵하게 먹는 부분에 있어서 부족했지.

 

표식? 표식 잘하지. 표식은 커여웠던게, 얘가 내 옆이었고 내가 창가였어. 근데 창가자리 가고싶어서 바꿔줄수있냐고 하길래 바꿔줬어. 그리고 중간중간 보는데 계속 창문 보고있더라. 물어봤는데 제주도갈때는 타봤대. 근데 다른나라 갈땐 안타봤나보지

 

동하랑? 연락 자주하지. 연락 안한지 14시간도 안지났어.

 

내년 LCK 기대되는 팀? 음.. 티원? 젠지도 상위권 팀이지.

 

이번 월즈 최고의 선수? 캐니언. 캐니언이 턴이 깔끔해. 아쉬운 턴이 없어.

(내생각이야: 어? 이거 태민이었으면 갱턴 한번 봤겠다 하는 장면이 있었는데 엄청 깔끔하게 포기하고 집 가더라고 그거보고 잘한다 생각했어. 왜냐하면 태민이는 갱을 많이 선호해.)

 

내가 정글이니까 정글 입장에서 봐줄게. 소프엠 같은 경우 얘는 일단 스네이크에서 살아남은 것 자체로 가산점인데. 초창기에 정글 잘돈다고 생각했던 사람이 클리어러브였는데 클리어러브는 채팅 bw 4 br 4 30 이렇게 쳤었던 애야. 지금 시스템 도입 이전에. 모래시계시스템 도입 이전. 그리고 그 이후가 소프엠. 칼부를 너무 잘먹어. 얘가 거의 칼부 털어먹는거 천상계 시초 수준. 두 번째 칼부 무조건 빼먹어. 그리고 얘 소프엠은 아 경기를 보면 더 잘.. 잠깐만 찾아줄까. 근데 이건 정글 하는애 있으면 도움이 될거야.



한국 정글러 순위요? 내가 사무국이라면 뽑을만한 라인별 선수? 이걸로 해줄게. 이걸로 하고 방종할게.

담원, 젠지는 제외할게. 중국 포함하라고? 음.

 

탑: 중국포함 빈. 한국만이면 제우스.

정글: 드레드 좀만 다듬으면 진짜 잘할 거 같긴해.

미드: 캡스. 한국만이면 쵸비.

원딜: 에이밍.

 

원딜은 한국 애들이 진짜 잘해. 원딜 얘기 나온김에 여기서 얘기하나 더 해주자면, 내가 이즈리얼에 관한 인식이 재혁이 때문에 바뀌었어.

이즈리얼 보편적 이미지가 뭐냐면, 받아먹다가 무라마나 트포 나오고 캐리. 이건데 얘는 걍 라인전부터 걍 찍어눌러서 얘 때문에.

 

서폿: 미킥스. 한국만= 구거. 오더 되고 피지컬도 안딸리는 종합적으로 판단했어.

 

너네가 보는 눈이 진짜 낮긴 하다. 구거 진짜 잘해. 홍대병이 아니고 정말 잘해. 그 킬각이 정민이도 킬각 잘보는데 얘도 킬각이 달라. 구거 무시할 정도가 아니라니까. 너네가 대회 모든 경기를 다 챙겨보면 얘 못한다는 소리를 못할거야. 나도 나이 때문에 그 생각을 갖고 있었어. 그런데.. 잘해. 서머 한정으로 보면 진짜 잘했어.


DRX전은 아까 얘기했는데, 퍼즈 흐름끊긴게 아쉽긴 했어.



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20/11/18 22:51
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그외에 톰이 언급한 내용들이...

커즈와 클리드는 성향이 정반대
페이커는 미드 오더 원탑 + 피지컬 겸비
도인비는 오더 스탯에 몰빵된 케이스
20/11/18 22:52
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DRX 와르르 롤드컵 가는길에 표식이랑 얘기하면서 눈치챘다고 하네요. 대체 DRX프론트는 무슨짓을 했길래..
20/11/19 08:05
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어휴.....
wersdfhr
20/11/18 22:53
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내부에서는 8강전은 실력차가 아니라 실수에 더 가깝다고 결론 내렸나보네요 그렇다면 그런거겠죠
20/11/19 08:47
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(수정됨) 운영적인 부분이 많이 차이났다는 뉘앙스가 더 많이 느껴지던데 생방송 땐 실수 땜에 졌다는 뉘앙스가 더 많있나요?
20/11/18 22:54
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제우스 진짜 잘하나보군요.
20/11/18 22:56
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t1 탑자원 진짜 좋습니다. 그래서 팬들이 너구리 오면 감사 안와도 뭐 우리 탑괜찬아 이야기 계속 하는거죠.
제리드
20/11/18 22:54
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이 말대로라면 젠지는 내년에 떡상하겠군요
20/11/18 22:57
수정 아이콘
구거는 같이 라인서는 듀오 원딜이 덕담만 아니었어도 올 시즌 더 빛났을거라고 생각합니다.
20/11/18 23:09
수정 아이콘
톰의 평가 정도인지는 모르겠는데, 진짜 상상했던 것보다는 엄청나게 잘했다고 생각합니다. 보면서 한두 번 놀란 게 아니었어요.
20/11/18 22:58
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그자리가 국룰인데 인베오는걸 어떡해? 로 이해하는게 맞나요? 처음부터 좀 어벙벙해지네요.
20/11/18 22:59
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영상 안보고 텍스트만 보고 느낀점을 말하면

본인들 운영 딸리는걸 아는데, 뭐 거기에 대한 대처플랜이 없는듯 느껴지네요..

그냥 자기들 하던것만 열심히 준비한?
20/11/18 23:01
수정 아이콘
근데 이 운영이라는게 코치가 가르쳐서는 한계가 있죠... 인게임 상황이 뭐 대략적인건 유추 할수있어도 딱떨어지지않으니...
너무 어려움 진짜 이건 톰 말대로 쎈스라고 봅니다.
20/11/18 23:02
수정 아이콘
g2 상대로 그것도 다전제 롤드컵에서 국룰 타령하는게 뭐 별로 타팀에 대해서 분석을 제대로 안한거 같아서요

딴팀도 아니고 무려 g2인데..
20/11/18 23:03
수정 아이콘
사실 뭐 운영이라는건 어쩔수 없는데 g2대비가 좀 부족했던건 맞는것같아요.
기사왕
20/11/18 23:02
수정 아이콘
페이커랑 클리드 관해서 평가하는 거 들으니 작년에 슼 상체가 쩔었던 이유가 확실히 나오네요. 오더 쪽은 잼병인 피지컬 끝판왕 클리드한테 페이커 오더가 합쳐지면서 단점 상쇄되고 시너지가 폭발적이었던 거였음.
키모이맨
20/11/18 23:31
수정 아이콘
저는 페이커도 페이커지만 칸이 이런쪽으로(정글과의 시너지) 플레이가 엄청나게 좋다고 생각합니다
칸이 칼춤 이미지가 되게 강한데 17~18 전성기때 롱주에서 게임하는거보면 엄청나게 똑똑하게 해요
엄청나게 똑똑하게 하면서 전성기땐 칼춤까지 출 능력이 됐으니 그 시절 모습이 나왔던거죠
칸이랑 같이 게임하니까 17서머 커즈도 지금 표식급으로 프로게임 급속투입이였는데 한시즌내내 솔리드하게
하면서 우승했죠
다시마두장
20/11/18 23:46
수정 아이콘
실제로 19클리드가 세체정 후보까지 올라간 원동력이 칸과 페이커의 스마트한 플레이 덕분이었다는 분석이 많았죠.
lck우승기원
20/11/18 23:53
수정 아이콘
심지어 탑에서 칸은 상대 정글에 와드 다박아주고 페이커는 미드 주도권으로 클리드 발 가볍게 해주고..
아이폰텐
20/11/19 00:53
수정 아이콘
까놓고말해서 본인이 판단 안내려도 탑미드에서 지령 다주고 한타에서 피지컬발휘만해도 날아다닐수있는 환경임
20/11/18 23:02
수정 아이콘
비디디는 병사형이면서 팀에 헌신적인 편이라... 예전 리바이 같은 정글이랑 해보면 재미있을꺼 같아요.
룰러 이즈리얼은 선마나무네 안 가서 사람들이 비효율적이라고 욕했는데 오히려 곡괭이 들고 라인전 이겨버려서 데꿀멍 시키는데
솔직히 폼 좀만 떨어져도 엄청 위험한 선택인데 20룰러는 그게 되니까...
LPL 서머때만 해도 빈은 결국 더샤이 하위호환 느낌이었는데 롤드컵 스크림 이야기 들어보면 완전 패왕인듯 하고
서머 구거는 누가 봐도 엄청 잘했죠. 개인적으로는 역대급 MIP였습니다. 반등하기 힘든 선수라고 봐서
젠지팬이지만 드레드 궁금해서 기인-드레드-쵸비-바헨즈 한 번 나왔으면 하네요
티모대위
20/11/18 23:11
수정 아이콘
비디디는 작년이후로 무한희생형 스타일이 돼서, 희생한 대가를 돌려받지 못하면 억울한 평가를 받기 쉽긴하지요.
운영감각이 아직 떨어진다는건 맞지만요.
20/11/18 23:02
수정 아이콘
대략적인 느낌은 이정도는 괜찬은듯 한데? 다만 준비가 부족했던건 맞지 않나
조휴일
20/11/18 23:03
수정 아이콘
만약 너구리 영입이 안된다면 제우스 긁어보고싶은..
20/11/18 23:04
수정 아이콘
클리드 커즈 서로 바꾸면
서로 윈윈할 거 같은데
키모이맨
20/11/18 23:04
수정 아이콘
볼베 레넥구도는 재밌네요 크크 이제는 다시 볼수없지만 시즌10에서는 끝까지 다 다름
선수들이 서로 다 생각이 다른가본데 라스칼이 한국에서는 볼베로 레넥때려잡는데 도가 터서 다 박살내고
롤드컵 갔는데(T1이랑 선발전때 칸나가 볼베 남아있는데 계속 레넥톤해서 라인전 엄청 털린거보면 칸나 평소
머리속에서는 레넥이 이겼나봄 크크) 끝에 끝으로 가서 빈 레넥톤한테 털리고 혼선
시니스터
20/11/19 08:04
수정 아이콘
선발전때 레넥볼베 라스칼이 볼베로 레넥이기고 레넥으로 볼베 이기지 않앗나요 기억이 음 크크크
당근케익
20/11/18 23:08
수정 아이콘
젠지가 더욱더 선수 혹은 코칭스텝의 보강이 절실하구나로 읽혀지네요

근데 우선은 주전 5인방및 코칭스텝의 변화가 없어서..
저그우승!!
20/11/18 23:09
수정 아이콘
좀 삐딱하게 보자면 선수들을 위해 코칭 해준게 아무것도 없다는 것과 별다른 말 아닌거 같은데요. 특히 저 인베 국룰은 뭐 어쩌라는건지 그래서...
20/11/18 23:10
수정 아이콘
제우스는 예전 구마유시보다 더 평가가 좋네요. 정말 기대가 큽니다.
네오크로우
20/11/18 23:11
수정 아이콘
(수정됨) 경기를 본 적은 없지만 제우스는 엄청 언급되네요. t1은 칸나에 로치에 버돌에 제우스에... 루머로 떠도는 너구리까지,
탑라인 경쟁률 어마어마하네요.
다시마두장
20/11/18 23:47
수정 아이콘
프차 이후 2부리그가 기대되는 가장 큰 이유입니다. 보석함에 보석이 너무 많더라고요.
용노사빨리책써라
20/11/18 23:11
수정 아이콘
구거? 나진에 있던 구거요?
아주 옛날에 데뷔한 선수라서 현역 최고령급일텐데 평이 굉장히 좋네요
20/11/18 23:13
수정 아이콘
실제로 섬머때 잘한편이었죠
사이퍼
20/11/18 23:14
수정 아이콘
올해 섬머 다이나믹스에서 뛰었는데 1라운드 까진 평가가 괜찮았다가 2라운드부턴 팀과 함께 휩쓸리며 좋은 평가는 듣지 못했는데 톰은 일반 lck 시청자보단 고평가 하는 듯 합니다
기사조련가
20/11/19 00:12
수정 아이콘
일반 시청자들은 모르겠고 여기 불판에서 같이 보던분들은 다들 구거 찬양했어요 2라때도 잘했다고 다들 인정하고
사이퍼
20/11/19 00:17
수정 아이콘
사실 다이나믹스 경기를 다 챙겨보진 못했는데 아마 강팀의 경기를 더 많이봐서 기억이 왜곡된게 있나 보네욤.
제 기억엔 1라운드는 진짜 잘했는데 약간 조커 처럼 점점 잔실수가 많아지는 느낌이었는데
기사조련가
20/11/19 00:22
수정 아이콘
그런 움직임에도 팀에 변수를 창출 할 사람이 구거밖에 없어서 어쩔수없다 이런여론이 많았더랬죠.
근본적으로 미드원딜이 라인전이 안되서 정상적인 패턴으로 겜을 할수가 없었죠
20/11/18 23:13
수정 아이콘
제우스는 뇌신도 극찬을 하던데 잘하긴 잘하나 보네요
갓럭시
20/11/18 23:36
수정 아이콘
번개의 신끼리 통한게 있나봅니다.. 크크
사미라
20/11/19 00:00
수정 아이콘
아 뻘하게 웃기네요 크크
20/11/18 23:13
수정 아이콘
이게 18년도에도 그렇고
각 리그별 정규시즌때는 사실 티어정리가 확실하게 되는 편인데

롤드컵가면 티어정리가 중간에 갑자기 확 바뀌는 경우가 있더라고요
보통 특정팀 특정 선수로 인해서 그전까지 불리하다고 / 혹은 이런저런 이유로 굳이 쓸 필욘 없지 않아?하던 챔프들이 갑자기 미쳐날뛰더라고요
각 리그에서 최고의 활약을 한 선수들만 오는 대회다보니깐 그런 경우가 있는거 같더라고요.
본문에 나온대로 빈같은 선수가 스크림에서 학살하고다니면 티어정리가 엉키는 경우 엄청 많이 나올 듯..
티모대위
20/11/18 23:13
수정 아이콘
준비는 부족한게 맞을테지만, 코치였던 입장에서 그걸 드러나게 짚어주기는 어려웠겠다 싶죠.
유럽팀 잘하는거 알고있었는데도 담원전 위주로 준비한건 전략적인 선택이었을까요? 담원 이기고 올라가지 못하면 어차피 4강이니 8강딱 하든 결승진출 하든 둘중 하나만 하겠다는 선택이라면야.
말랑요괴
20/11/18 23:24
수정 아이콘
영입없으면 내년도...
20/11/18 23:27
수정 아이콘
조커픽으로 준비했는데 못꺼내든거 미드 파이크 있었다고 한걸로 기억합니다.
묻고 더블로 가!
20/11/18 23:32
수정 아이콘
확실히 클리드는 성향이 갱킹형 정글러에 특화 되어있네요
자르반 리신 렉사이 메타가 와야 다시 세체정급으로 부활할 듯
와신상담
20/11/18 23:35
수정 아이콘
큰 감흥은 없네요. 예전 같으면 오 대단해!!할수도 있었는데 생각해보니 대단한게 아니더라구요. 첼린져 넘어선 선수들 피드백하고 설득하는게 직업인 사람들한테 일반인이 디테일로 배울게 있는건 솔직히 너무 당연해서. 코치야말로 진짜 성적으로 증명하는 자리죠. 말은 좋은데 젠지는 시즌 내내 나오던 운영이 미흡하다가 끝까지 간 팀이죠.
20/11/18 23:41
수정 아이콘
톰은 톰톰뱅뱅뱅햇어도 월챔 우승커리어....
와신상담
20/11/18 23:50
수정 아이콘
선수시절 커리어는 쓰신 이유가 궁금하네요. 제 댓글이랑 아예 상관없는 내용 같은데... 지금 젠지 이야기 하고 있는것 아니었나요?
20/11/18 23:51
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아 중간 문장을 잘못읽어서 달았네요...
오늘하루맑음
20/11/19 07:34
수정 아이콘
월챔 그당시 식스맨이 이지훈이라 커리어에 없습니다

장난식으로 플레임보고 무패 롤드컵 우승이라고 하지만 아니고

핵붕이는 무패 롤드컵 우승이 맞구요
파란무테
20/11/18 23:36
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20시즌 톰은 어느팀이었죠?
20/11/18 23:39
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젠지요.
Meridian
20/11/18 23:40
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젠마갤은 민심 박살났네요. 밴픽문제에 선수들 탓도 있다는게 밝혀지면서 라스칼 룰러 둘빼고 줘터지는중....
20/11/18 23:42
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젠지 8강전 앞두고 클리드는 성장 동선도는 와중에 자꾸 갱킹쪽으로 몸이 쏠리는 경향이 있다는 얘기를 했었는데 톰도 비슷하게 지적하네요. 하긴 코치니까 안 보일 수가 없었겠지만..
20/11/18 23:44
수정 아이콘
전코치가 이렇게까지 최근팀에 대해 자세하게 썰푼 적이 있었나싶네요. 되게 수위가 쎈거같은데 말이죠.

특히 젠지는 멤버에 감코까지 다 유임이라 더요;; 보통 썰 풀어도 좋게좋게 말해주거나 아니면 좀 예전 팀 이야기하는 경우던데

없는 내용으로도 상상력 발휘해가면서 까는게 이판인데 전코치가 따끈따끈하게 재료 주고 간거라 내년 젠지 괜찮나모르겠어요
20/11/18 23:46
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음 그렇네요. 발언 수위는 그냥 그렇겠거니 했는데 아예 전 코치가 재료를 던져준 게 되겠네요.... 응원팀 아니라고 너무 나이브하게 본 듯.
20/11/19 08:50
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톰이 원래 노빠꾸 선수로 유명했죠
클로이
20/11/18 23:45
수정 아이콘
전체적으로 역량 부족이란걸로 요약이 되네요

지투 생각보다 운영 잘한다?
바로 직전 롤드컵 결승 4강간 팀인데?

지투 운영 잘하는거 모르는 롤판있어요?......
황제의마린
20/11/18 23:52
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애초에 lck 드림팀인 19 슼이 지투한테 운영으로 계속졌는데

우리랑 생각이 다른가봅니다..
당근케익
20/11/19 01:01
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모르면 맞는거죠 뭐 크크
기무라탈리야
20/11/19 04:25
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초사이어인 손오공(FPX)한테 진 그 시절 프리저 수준으로 봤는데 알고보니 골든 프리저였다...뭐 이런 걸 수도.
유자농원
20/11/18 23:46
수정 아이콘
구거잘한다 빼고는 으음 으으으으으으음
황제의마린
20/11/18 23:51
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구거야 뭐 많은 불판 보신 분들이 생각보다 굉장히 잘해서 뭐 놀랍진 않은데

나머지는 코치로 결국 뭘 했는건지 모르겠네요 무능하다는 소리 나올꺼같은데;
담담펀치를땅땅
20/11/18 23:52
수정 아이콘
재밌네요.
예익의유스티아
20/11/18 23:54
수정 아이콘
아니 뭐 결국 자기들이 못해서 진걸 길게도
20/11/18 23:55
수정 아이콘
팬들의 열화와 같은 의사소통 문제에 "못해서 졌어 그게 다야"하고 끌 수는 없지 않습니까
예익의유스티아
20/11/18 23:58
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아 좀만 기다려 보세요 이안보다 더 귀여운 미드 찾고 있습니다.
20/11/19 00:03
수정 아이콘
이제 곧 열두시간인데 포기하십시오
20/11/19 00:26
수정 아이콘
롤림사 시절 상혁이 등판
20/11/18 23:54
수정 아이콘
저런 문제점을 고치게 하는게 진짜 좋은 코치가 아닐지;
미카엘
20/11/18 23:59
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이거 보고 느꼈습니다. 젠지는 무조건 S급 감코진에 투자해야 하고, 그러면 우승 바라볼 수 있다는 것을요. 코치 문제가 생각보다 컸네요.
20/11/19 00:00
수정 아이콘
이미 감코선임이 끝났.... 코치는 더 들어올수도있긴한데..
두둥등장
20/11/19 00:00
수정 아이콘
수준낮다는게 뭔말인지 모르겠음 당연하지 그걸로 밥벌어먹는주제에 뭐라하는건지 모르겠어요 시청자?일반인 무시를 도대체 왜하는거에요?수학자가 어디나가서 인터뷰하면서 저런말하면 반지성주의가 폭발할텐데 진짜 우스운말이네요 크크 근데 하는말은 또 뻔한소리밖에없음 지투 운영잘하는거 모르는사람이 어디있어 크크크크 저런분도 롤로 돈벌어먹는군요 코치할 재능은 많이 부족해보입니다
사이퍼
20/11/19 00:07
수정 아이콘
뭐 장난조일수도 있고 영상으로 직접 보지 않는 이상 텍스트만 보고 판단하는건 그렇죠 전문을 완벽하게 받아적은것도 아니라서
두둥등장
20/11/19 00:09
수정 아이콘
장난으로라도 나올말은 아니라고봐서요 상황이 좀..
사이퍼
20/11/19 00:14
수정 아이콘
영상으로 직접 계속 보면서 중계하던 사람들 한테서도 일반인 무시했다느니 이런 반응은 없었으니까요.
님의 반응은 좀 과한거 같습니다
두둥등장
20/11/19 00:20
수정 아이콘
(수정됨) 뭐 자찬이아니라 타 선수 치켜세워주려고 하는말이니 비난조가 아닌건 대충봐도 압니다만 애초에 우리가 보는 중계영상은 한화면이고 선수는 열인데 중요도가 낮은 비인기팀 서폿이 덜 부각되는건 정말정말 당연한 이치라고봐서요.저랑은 사고방식이 다를수도 있지만요.굳이 비슷한 느낌이라면 해는 동쪽에서 뜬다고 말하는사람한테 해는 뜨는게아니라 고정돼있는거고 지구가 도는거다 수준이낮네 이런말하는사람 본 느낌이랄까...숨막히고 답답한 느낌ㅠㅠ선수가 아닌 코치가 말하기엔 불필요하다고 지금도 생각합니다..다른분들도 저랑 비슷한 느낌인것같고요...제가 첨에 너무 신경질적으로 댓글단감은 있네요
올해는다르다
20/11/19 00:00
수정 아이콘
(수정됨) 음.. 근데 분석이야 맨날 lck 모든경기 다보는 정도 롤붕이만 되도 다 하는 정도 얘기고(물론 그 이상 오픈하기도 어렵겠지만)
누구한테나 보이는 문제점을 진짜 고치는게 유능한 코치 아닐까요.

인베위치 국룰 -> 맞는 얘기
지투 운영 생각보다 잘함 -> 맞는 얘기
클리드 이래저래 아쉬움 -> 맞는 얘기
구거 일반 시청자 평보다 잘함 -> 맞는 얘기 등등
다 맞는 얘기고 좋은데 그냥 이러고 끝이면 팀에 남은 클리드만 집중포화 맞는거 아닌지.
12앞마당 국룰이라고 3번 12앞마당 하고 3번 벙커링 당해서 지면 어떻게 해유. 드론 컨을 잘하든 날빌을 쓰든 어떻게든 대처해야지
lck우승기원
20/11/19 00:10
수정 아이콘
이거 공감가네요.
국민 빌드(국룰)대로 했는데 상대가 파훼책을 가져오면 대처할 생각을 해야죠.
라라 안티포바
20/11/19 00:04
수정 아이콘
잘한건 기억 안하고 이긴것만 기억해준다고 하는데,
당연히 월즈 큰무대를 더 기억하는거죠...;; 반대로 더 작은 무대에서 싸도 월즈에서 활약하면 잘 잊어줍니다.
전체적으로 동의하기 어려운 부분은 있지만, 그래도 이런 소통 자체는 반가워서 뭐라하고싶지는 않네요.
와신상담
20/11/19 00:05
수정 아이콘
써주신 그대로 제대로 보여준게 젠지 전통 아닌가.... 자기네 팀 역산데...
lck우승기원
20/11/19 00:11
수정 아이콘
중요도가 상대적으로 떨어지는 경기, 상대팀 급이 낮은 경기 등에서 백날 잘하면 뭐합니까 그냥 판독기로 남아있는거죠.
소통하는거 정말 좋아하는 입장에서 톰이 이렇게 이야기해줘서 고맙습니다. 일반 팬으로서 너무 좋네요.
기사조련가
20/11/19 00:16
수정 아이콘
근데 톰 입장에서도 좀 억울한게 있을꺼애요. 본인이 정글출신이라 정글케어가 핵심인데 정작 클리드는 성장메타인데도 이득 버리고 갱킹식으로 하니까 자꾸 성장 밀려서 피드백해줘도 다시 원래대로 돌어가버리고...
전 톰 정도면 딴팀 감독해도 된다고 봅니다. 분명 롤보는 눈이 탁월해요.
예전 티원식 이기는 플레이 + 전성기칸이 보여주는 판단력을 동시에 갖춘 사람이라.
머나먼조상
20/11/19 00:18
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
클로로 루실후르
20/11/19 08:47
수정 아이콘
이댓글 이거 문제있는 댓글 아닌가요..? 젠지팬도 아닌데 머리띵해지는데..
SuperHero
20/11/19 12:53
수정 아이콘
(수정됨)
삭제(벌점 4점), 표현을 주의해 주시기 바랍니다
황금경 엘드리치
20/11/19 00:24
수정 아이콘
아니 음..국룰이면 거기서 상대가 꼬면 당해줘야 된다는 건지 뭔지;;
솔직히 국룰인게 뭐 어떻다는 건지 모르겠고, 진짜 젠지 팀컬러대로 국룰 기본기만 다듬었구나 싶고.
요약하면 우리 운영이 부족해서 졌음 맞음 다른건 국룰대로 한거임 이건데
어...솔직히 젠지 코치진 문제가 맞는 거 같습니다. 이 글 보고 나니까 더더욱 S급 코치진 필요할 거 같아요.
S급 코치진 섭외 못하면 지금에서 달라질 게 없을 거 같고 기대하지 않을 거 같네요.
랜슬롯
20/11/19 00:25
수정 아이콘
솔직히 1경기 밴픽은 아마 거의 모든 사람들이 다 뜨악했을거라고 생각합니다. 그전경기들로 나온 메타 다 무시하고 그냥 마이웨이식 밴픽. 니들이 멀하든 우리는 우리가 준비한거만 할거야.

글보니까 약간 이해가 가기도 하네요
20/11/19 00:32
수정 아이콘
전지적 LCK 시점에서 보면 너구리 티원가는건 좀 이래저래 아쉽긴 하겠네요
제우스도 엄청 잘하나 보군요
보라준
20/11/19 00:34
수정 아이콘
국룰 크크크크 아주 개쳐발린 이유가 있었네요 크크크
젠지는 잘 하는 코치진 못 구하면 내년 시즌도 뻔해보입니다.
곧내려갈게요
20/11/19 00:35
수정 아이콘
g2 턴 남들보다 쪼개서 쓴다는 얘기는 19년부터 나오던 말 아닌가요...
탄광노동자십장
20/11/19 00:38
수정 아이콘
20젠지의 안티테제가 17삼성인 느낌이네요. 연습량하면 둘째가라인 크라운과 오더되고 뇌지컬 쩌는 앰비션까지. 8강딱이 당연해 보이는 내용이네요.
종결자
20/11/19 00:51
수정 아이콘
DRX랑 스크림은 안했나보네요
Enterprise
20/11/19 00:52
수정 아이콘
요즘 보면 코치진도 과거의 이름값으로 가는게 아니라 최소 현 마스터는 되어야 하는 거 아닌가 싶습니다. 덧붙여서 말솜씨도 있어야 하고 메타 읽는 눈도 있어야 하고... 어? 마형?
20/11/19 00:54
수정 아이콘
프로에서 물러난 지 3년

그러나 그의 티어 [그랜드마스터]

하는 챔프는 오직 [럼블과 케넨]

형 이제 다른 챔프 좀 해

그래도 대단하다.

커피물조절장인.
20/11/19 00:56
수정 아이콘
커뮤니티별로 반응이 다른 것도 재미있네요
와신상담
20/11/19 01:22
수정 아이콘
그래서 피지알 + 타커뮤 같이 하면 좋죠. 같은 주제로 피지알쪽이 유독 튈때가 적지 않아서. 의견 다양하게 듣고 보기 참 좋음
20/11/19 01:33
수정 아이콘
요새는 그래도 펨코 롤게쪽이 pgr과 더불어 볼만한듯... 인벤 도탁스는 리젠 자체가 떨어졌고 롤갤은 선동의 웨이브만 치는곳이라
윈드워커
20/11/19 03:33
수정 아이콘
디시는 시덥잖은 글만 있고 인벤은 망해서 펨코가 볼만 하더군요.
다레니안
20/11/19 00:58
수정 아이콘
직접 방송을 보지 못해서 단언할 수 없지만 글에서 느껴지는 뉘앙스는 "난 여러가지를 해보려고 했어 그런데 선수들이 잘 안 따라줌" 이거네요.
이미 여러 코치들이 간접적으로 여러번 말한거지만 코치가 선수보다 더 잘하는, 말 그대로 너구리 캐니언 쇼메 쵸비 뭐 이런선수들이 올해부터 코치하는거 아닌이상에야 코치가 선수고집 못 꺾습니다. 근데 이걸 마냥 선수탓만 할 수가 없는게, 선수마다 맞는 스타일이 있고 맞는 챔피언이 있다보니 그 선수도 스타일 바꾸고 챔프 바꾸고 싶어도 막상 해보면 스크림 성적 엉망이면 결국 하던 스타일로 돌아올 수 밖에 없습니다.
스크림 의미없다 스크림은 연습이다 라고 하지만 그건 어디까지나 승률이 최소 반타작은 나올 때의 이야기고.... 스크림에서 성적 안나오면 선수들 자신감 떡락하고 "우리 지금 하는거 이거 맞는거임?" 하는 의구심들면서 팀케미에 금이 가니까요.
젠지도 연습과정에선 여러 시도를 해봤지만 우리가 본 플레이가 가장 승률이 높았던거고 그것만 고집하다가 G2에게 박살난 것일텐데... 아무리 그래도 3연 인베로 3연 손해본건 코치가 큰 소리내서라도 전략을 변경했어야죠. 선수 자존심과 맨탈 챙겨주곘다고 선수에게만 맡겼다면 16년 SKT는 롤드컵 4강에서 3연 미포터에 탈락했을 겁니다.
그리고 1경기 그 무상밴픽, 경기 종료 후 래퍼드가 복기방송에서 "날 설득시키는 시청자 나오면 내가 역으로 도네 쏜다" 라고 했던 그 밴픽은 결국 해명 없었나요? 그나마 가장 그럴싸한 답변이 라스칼이 챔피언 영어 스펠링을 몰라서 밴을 잘못눌렀다 이거 정도인데..... 크흠...
20/11/19 01:05
수정 아이콘
그거 탐켄치하자!!! 했는데 막픽에서 누가 강력히 주장했다...고 말했다는 모양입니당
Lazymind
20/11/19 01:14
수정 아이콘
막픽 서폿을 탐켄치를 하기로 정해놓고 4/5밴을 했는데
팀내 누군가가 레오나를 강력하게 주장해서 0초에 레오나를 올려놓고 그냥 하게됬다고..한마디로 꼴픽
모리건 앤슬랜드
20/11/19 01:03
수정 아이콘
정글 성향이란게 말해도 한경기 하면 롤백된다는데 무슨 애기코끼리 말뚝에 묶어두고 줘 패서 못도망가게 막는 수준이나 뚜껑닫힌 병에 벼룩 가둬두고 그 높이만큼 뛰게 하는것 마냥 고정시킬 수 있는것도 아니고 난 할만큼 했는데 어쩔수 없다 정도로 읽히네요. 톰 정도면 성토당하는 만큼 능력없다고 보진 않습니다.
사이퍼
20/11/19 01:51
수정 아이콘
작년 롤드컵 mvp도 떡락했는데 뭐 이런건 어쩔수 없죠
그냥 메타 안타는 스코어만 더 신기해질뿐
너가최고야
20/11/19 01:29
수정 아이콘
국룰 크크크크크 국룰 12앞에 벙커링 맞고 가는격
그게 국룰일 정도면 당연히 그걸 견제할거라는걸 왜 모르는지
스톤에이지
20/11/19 01:38
수정 아이콘
진짜 에이밍 지금 평가만보면 최고인데 과연 어디갈지
신불해
20/11/19 03:02
수정 아이콘
클리드가 작년 T1 선수들 백업으로 편한것도 있었을테지만 본인도 잘했고 메타도 맞았고 뭔가 호흡도 잘 맞고 했던거겠죠.

페이커는 페이커 그대로 있고 칸은 나갔더라도 대충 그 기조는 있을텐데 올해 커즈는 작년 클리드 만큼 못했으니... 작년 클리드 특히 MSI 때는 거의 말도 안되는 수준의 경기력이었던게 기억나네요 그 G2전 4세트였나? 초반에 SKT 안 풀리는데 렉사이로 거진 맵을 다 가로지르면서 캡스 찢어죽이고 등등..
랜슬롯
20/11/19 04:18
수정 아이콘
메타상으로도 맞았죠. 작년 메타는 리신 자르반 엘리스 렉사이 같은 초반 갱킹에 힘을 준 픽들이였다면 이번 시즌은 릴리아 그레이브즈 킨드레드 같은 성장형 정글러들의 메타였으니. 근데 사실, 메타 상 보다는 그냥 클리드가 그때 SKT하고 잘 맞았다고 전 생각합니다.
JimmyEatWorld
20/11/19 03:18
수정 아이콘
톰은 그냥 전형적인 옛날 lck 팀 마인드네요. 젠지가 왜 그렇게 변수 없는 강약약강 무기력한 팀이었는지 알 거 같습니다.
20/11/19 03:47
수정 아이콘
그날 경기 소감은 3 경기 내내 박살에 이렇게 지면 팀 케미에도 문제 생길 것 같다는 느낌이였는데 그냥저냥 할만 했나보네요.
피지알러
20/11/19 05:43
수정 아이콘
스타로 따지면 저그가 맨날 9드론만 하는 셈인데 상대방이 그거에 맞는 초반 전략을 가져와서 매번 초반에 손해 보는데도
국룰이라며 크크크 계속 9드론만 하는 셈이죠. 다른 종목으로 치환해서 생각하면 얼마나 황당한 소리인지 알수있어요.
20/11/19 07:00
수정 아이콘
결국 하던대로만 하다가 졌다는 뜻이네요..
오늘하루맑음
20/11/19 07:41
수정 아이콘
양대인급 코치 역량을 가진 사람을 발굴해야 바뀔 듯하네요

그게 겁나 힘드니까 SKT에서 현질로 지르죠

자기가 메타해석하는거랑 그 메타를 설득시키는 건 다른 영역의 재능이라...

이대로 코치 보강 없으면 아카데미에서 콜업된 코치에게 모든게 달렸네요
20/11/19 07:56
수정 아이콘
인베 방어 포지션의 이유가 반반 운영을 못해서였다는 게 충격적이네요. 1-2렙 싸움이 중요한 성장형 정글 메타를 왜 못 쫓아갔는지 이제야 이해가 되네요. 체급만으로 게임했으면 롤드컵 8강이 한계인 건 맞죠. 반대로 선수 교체나 코칭 스탭의 교정을 통해 포인트를 잘 잡아줄 수 있으면 진짜 무서운 팀이 되겠다는 생각이 듭니다.
20/11/19 08:27
수정 아이콘
1년을 맞췄는데 운영이 안되고...
선수, 감코진도 변화가 없다???
정글 갱메타 오기를 물 떠놓고 기도하라는 건가...
플리트비체
20/11/19 08:46
수정 아이콘
역시 감코진 문제 맞네요. 코치가 보는 시야도 좁은거 같고 G2 를 얕본거도 맞고, 그렇게 쳐발려놓고도 정신승리 하는걸 보면 유능한 코치는 아닌 것 같습니다. 아무리 감독은 관리직이라지만 내년도 주영달감독? 기대가 안되네요
메펠마차박손
20/11/19 09:08
수정 아이콘
제우스는 도대체 어느정도길래 여기저기서..
20/11/19 09:24
수정 아이콘
제우스는 사람들 말하는거 보면 솔랭인데 혼자 팀랭을 하고 있다고.. 강약 조절이 기가 막히다고 합니다.
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