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Date 2020/10/18 23:00:02
Name 루데온배틀마스터
Subject [LOL] "니가 잘하는 거 같지? 롤은 상대적인 게임이야"
솔랭이든 듀오든 롤을 하다보면 가끔 '와 나 방금 진짜 쩔었는데?' 생각할 때가 있습니다
(보통은 멀티 킬을 먹을 때겠죠 간신히 살아서 도주하거나)

그리고 리플레이를 돌려보면 바로 삭제를 해야 한다는 걸 깨달을 수 있습니다.
주관적인 뽕이 덜 빠졌음에도, 그 장면을 조금만 객관적으로 바라보는 것 만으로도
'실력의 절대치'가 드러나니까요.

LCK는 올해 많은 변화를 꾀했다고 합니다.
게임 스타일의 변화, 타 리그의 문물 수입, 중국 팀과의 스크림, MSC의 패배와 그 뒤 쏟아진 분석...
노력을 안하진 않았겠죠.
하지만 과정이 의미 있었다고 한들-의미가 있었는지도 애매해져버렸죠 지금까지의 결과로 인해-
현재의 결과는 '그저 그렇습니다.'

담원이라는 탈 LCK 급 팀이 4강에 갔을 뿐, 다른 팀들의 성적은 별반 달라지지 않았습니다.


DRX 팀은 뭐가 불안했고 Gen.G 팀은 뭐가 약점이었고...
이런건 까놓고 말해서 그냥 변명조차 못되는 자기 위안이라고 봅니다. 이 대회에 약점 한 두개 안 가지고 온 팀 없어요.


제목에도 적었듯이 롤은 상대적인 게임입니다.
LEC가 작년만 못하다, 작년의 G2가 아니다, LGD 조별에서 고전하는 거 보면 LPL도 썩...?,
쑤닝이 저길 뚫네 생각보다 LPL 별거 없는거 아닐까?


의 전제 앞에 깔아둬야 할 게 빠졌었다는 걸 이제 제발, 제발 인정 좀 할 때인거 같습니다.
위에 적힌 이야기들의 앞에 '그래도 LCK보다는 세다' 라는 걸요

리그 전체적인 수준은 LCK가 그래도 높지 라는 말은 별로 와닿지도 않거든요.
월즈는 결국 최상위권 팀들의 대결이니까요.
LEC 전체 vs LCK 전체가 리그 순위대로 붙는다고 LCK가 이길 거 같다는 생각도 이젠 안 듭니다.

LPL도 그렇고 LEC도 명백히 우리보다 강합니다.
아직도 G2와 프나틱이 이레귤러지 하는 생각을 하는 분들이 있겠지만, 전 그렇게 보지 않습니다.

물론 이래놓고 담원이 우승할수도 있겠죠.
하지만 담원이 우승한다 한들 영원히 소환사의 컵을 지킬 수도 없을 뿐더러
우승한다는 보장도 없습니다 지금까지는요.


롤은 상대적인 게임
LCK의 슈퍼 플레이, 빛나 보였던 플레이, 우리가 낮게 보던 LEC의 '유럽잼'

전부 상대적인 게임이었습니다.

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20/10/18 23:02
수정 아이콘
(수정됨) 오늘 경기는 기량을 떠나 보이지 않는 준비부터 엄청난 차이가 있다는 걸 보여줬다고 생각합니다.
하던대로 하는 팀과 아닌 팀의 차이를 G2가 보여준듯요.
실제상황입니다
20/10/18 23:04
수정 아이콘
담원은 어나더레벨 맞는데 담원 빼면 그냥 작년보다 못하는 것 같습니다... 담원은 왜 빼냐! 할 수도 있는데... 그냥 전반적으로다가 하향평준화 같다는 그런 이야기...
지능의 문제
20/10/18 23:05
수정 아이콘
lck랑 lec 와일드리프트 한번 해야겠네요
20/10/18 23:05
수정 아이콘
담원은 진짜 잘 하는거 맞는 것 같은데 20 LCK는 명백하게 19LCK보다 훨씬 평균치가 떨어졌다고 봅니다. 이러다가 내년 담원 폼 떨어지기라도 하면 진짜 18년도 반복 될 수도 있다고 봐요.
올해는다르다
20/10/18 23:06
수정 아이콘
LEC 2등 = LCK 2등 = 8강
LEC 3등 < LCK 3등 (조별<8강)
LEC 4등 ? LCK 4등 (음.. 티원이 그래도 플레이인은 뚫지 않았을지 못뚫어도 동급이고)
LEC 5등 밑으로는 겜을 안봐서 모르겠지만 현시점에서 LEC>LCK라고 하긴 힘들어보이네요.
스덕선생
20/10/18 23:06
수정 아이콘
LCK - 유럽은 G2빨
LCS - 뭐래 니들은?
엔타이어
20/10/18 23:07
수정 아이콘
MSC에서 그렇게 일방적으로 얻어맞으면서 굴욕적으로 지고나서,
롤드컵 할떄쯤 되니까 이유없이 LPL과 동급으로 올라간게 어리둥절하긴 했죠.
20/10/18 23:07
수정 아이콘
전 단순 선수 기량 이런 것보다 다전제 준비 및 상대 분석을 훨씬 철저히 했으면 좋겠네요..실망했어요
실제상황입니다
20/10/18 23:08
수정 아이콘
lcs 니들은 누구 빨이라도 있냐?!!!
요정빡구
20/10/18 23:08
수정 아이콘
Lpl>lck , lck=lec 딱 이정도죠.. 기적적으로 올해 담원 폼이 올라와서 우승싸움 가능할뿐이지.
상상마이너스
20/10/18 23:08
수정 아이콘
저런 비디디가 lck 부동의 3등 미드죠.

그럼 페이커 플라이는 대체 얼마나 못하는건지.
쿠키루키
20/10/18 23:10
수정 아이콘
담원이 무적이 되고, 신인들 데리고 급조한 팀이 2시드 팀이 되는 이유가 LCK 전체 수준이 떨어져서 그럴 수도 있겠다는 생각이 드네요.
반지원정대가 이렇게 무너지는 걸 보니깐요.
20/10/18 23:10
수정 아이콘
이유가 없진 않죠. 어쨌든 그룹스테이지는 3팀 다 뚫었으니깐요 그후가 문제지..
우그펠리온
20/10/18 23:13
수정 아이콘
(수정됨) 매드는 플레이인 광탈이고 로그는 와카 지역인 PSG한테 져서 조별 꼴등에 프나틱도 젠지와 1대1에 결과적으로 8강 탈락입니다. 그리고 매드와 로그는 LEC 정규리그 1,2등인 팀이고요. 경기력이 상대적이다는 말엔 나름 동의하는데 담원을 쏙 빼놓고 LCK의 어나더 레벨 취급할 거라면 지투도 LEC의 어나더 레벨로 취급해 주는 게 맞는 것 같습니다.

만약 담주에 담원이 지투 삼대영으로 압살하면 그땐 LCK>>>넘사벽>>>LEC 가 되는 겁니까?
오늘하루맑음
20/10/18 23:13
수정 아이콘
당장 너구리가 FA입니다
이호철
20/10/18 23:13
수정 아이콘
담원도 뭐..
아직까지 올 해 [해외팀] 이랑 다전제에서 붙어본 적이 없을텐데 이긴다고 확신하기도 힘들겠네요.
8강에서 삼대떡으로 주무른것도 결국 LCK인 DRX였고,
조별에서 1등으로 뚫은 건 다전제에선 뭐 큰 의미도 없어보이구요.
G2와의 4강 결전이 기대됩니다.
생각보다 더 치열한 대결이 나올 것 같아요.
lck우승기원
20/10/18 23:14
수정 아이콘
제가 정말 어이가 없는게 롤이 양궁같은 상호작용이 없는 타입도 아닌데 왜 "우리 할 거 하면 이겨"라고 생각하는지 이해가 되지 않습니다.
무슨 EPL팀이 우리나라 조기 축구랑 게임하는 것도 아니고 한 리그의 강자들이 모인 세계대회에서 저 오만함의 극치인 "우리 실수 줄이고 할 거 하자"가 계속 나오는건지 의문입니다.
상대팀 분석해서 대응 밴픽, 대응 인게임 전략을 세우는 모습이 왜 안보이는거죠? 그럴 시간이 부족한건가요? 그럴 능력이 부족한 건가요? 자기객관화가 안되는건가요?
정말 의문입니다.
LacusClyne
20/10/18 23:14
수정 아이콘
전 프나틱 신지드와 drx의 잭스에서 많은걸느꼈어요. 상대적언더독인데 준비를 얼마냐 창의적으로 잘했느냐가 리그의 수준을보여준다봐요.
루데온배틀마스터
20/10/18 23:16
수정 아이콘
결과만 놓고 해석해보면 그만큼 와카 지역이 강해진거겠죠. 이제 LCK는 월즈의 중심이 아니니까요. LEC가 LCK보다 강하다는 의견에 동의하시지 않는 건 우그펠리온 님의 자유 해석이지만, 제가 우그펠리온 님의 반대 의견에 반드시 공감을 표할 이유는 없는 거 같습니다.
20/10/18 23:16
수정 아이콘
그래도 중위권 뎁스는 한국이 좀더 두터운거 같은데....뒤에서 탑 3는 진짜 어떨지 모르겠네요
20/10/18 23:18
수정 아이콘
퍽즈가 롤드컵 전에 괜히 전세계 롤판 하향평준화론 들고 나온게 아니죠. 전 LEC도 마찬가지지만 LCK도 스프링부터 작년 대비 확실히 하향평준화 됐다고 느꼈습니다. MSC 보기 이전부터 그냥 스프링 경기력이 다들 썩 좋다고 못느꼈어요. T1이 우승했음에도 젠지 경기력과 메타파악 및 준비성에 대한 혹평만 일주일 내내 쏟아지던 것이 방증이죠.
그나마 해외리그는 서머 진행되면서 정신 차려가는 팀들이 생겼는데, LCK는 설상가상 팀들이 서머에는 스프링보다 더 못해졌었다고 봐요. 그게 엄청 치명적이었어요. 젠지나 DRX나 서머에 약점만 계속 노출했죠. 뭔가 지적 받는 부분이 나아지기는 커녕 시간이 갈수록 더 안좋아졌죠. 만약 스프링 경기력 그대로 유지해서 롤드컵 했으면 LCK가 지금보다 훨씬 잘했을겁니다. 그나마 담원이 MSC 이후 각성해서 다행인거지, 담원마저 서머에 발전하지 못했다면 암울했을겁니다. 현 젠지든 DRX든 작년 SKT-그리핀-담원에 비하면 많이 부족하죠.
아라나
20/10/18 23:18
수정 아이콘
담원이 우승하면 LPL이 영원히 소환사의 컵을 지키지 못하는건데, 이경우는 뭔지 참.. 3:0 한번 나왔다고 비관이 너무 강한거같습니다. 같은 3번시드인 로그는 조별 4위인데 담원이 G2에게 지지만 않으면 2부 가져올 가능성 높고 내년은 내년에 생각하는겁니다. 모르는거에요.
좋은데이
20/10/18 23:18
수정 아이콘
젠지는 타리그한테 진거라 뭐 더 할말은 없긴한데,
DRX는 다른건몰라도 이번롤드컵 밴픽 준비를 되게 많이 한 느낌이라서 해외팀하고 붙었으면 이긴다고 보장은못해도 재밌었을거같아서 아쉬워요.
LCK 플옵결승 거치면서 망가졌던 바텀폼이 올라올시간이 필요했는데 TES한테 얻어맞고, 올라가니 담원한테 얻어맞고..
루데온배틀마스터
20/10/18 23:19
수정 아이콘
3대0 한번이 아니고, 3년의 결과물들입니다
키모이맨
20/10/18 23:20
수정 아이콘
전혀 반대생각입니다. LEC도 그렇고 지금도 앞으로도 아웃라이어1팀이 나와서 월즈에서 비빌수는 있겠지만
가장 차이가 극심해지는부분은 중위권팀의 평균전력이죠. LCK중위권팀이면 아프리카 KT 샌박 다이나믹스 이거입니다....
이호철
20/10/18 23:21
수정 아이콘
현재까지 3년간 상대적 다전제 승률이 10%대니까요.
우그펠리온
20/10/18 23:22
수정 아이콘
담원 지투 결과도 안 나왔는데 LEC가 LCK보다 강하다는 걸 인정하라니까 뭔 소리인가 싶어서 꺼낸 말입니다. 이런 글은 담원 지투 결과가 나온 다음에 하는 게 맞지 않을까요? 이렇게 말씀하시고 지투가 담원한테 삼대떡 나오면 꽤나 머쓱하실 텐데요. 그때 담원을 어나더레벨 운운하면서 LCK가 아닌 팀인 것처럼 말씀하시면서 정신승리하실까봐 미리 댓글 단 겁니다.
20/10/18 23:23
수정 아이콘
작년에 그렇게 지탄을 받았던 LCK의 안좋은 느낌이 오늘 다시 되살아났죠, 우실줄과 우리가 할거만 하면 이긴다는 마인드..

근데 이건 담원과 같은 컨텐더급 체급이 아닌다음에야 오만이라고도 볼 수 있는데..
루데온배틀마스터
20/10/18 23:23
수정 아이콘
'담원이 G2를 이긴다고 해서 LCK가 LEC보다 강하다고 생각하지 않습니다'
아라나
20/10/18 23:23
수정 아이콘
(수정됨) 그 이전에도 나진쉴드나 CJ등 중국팀 OMG,IG,WE등에 떡먹고 결승진출 내주는 경우도 심심치 않게 있었어요.13 올스타 전에는 중국과 유럽만 만나면 진적도 있구요 LCK가 결과적으로 우승해서 묻힌거지. 재작년의 참사랑 작년의 비극때문에 비관하는거야 자유인데 담원 우승해도 어쨌든 뽀록일 거라 단언하는건 좀 심한태도 같습니다.
탐사수
20/10/18 23:24
수정 아이콘
저도 DRX는 해외팀이랑 붙었으면 좀더 다양한 모습을 보여줬을거같아 그게 제일 아쉽네요
대진이 너무 아쉽습니다
이대로 담원이 4강 결승에서도 압도적인 모습 보여주면 재평가 들어가겠죠... 제발 압도적으로 이겨주길
허저비
20/10/18 23:24
수정 아이콘
왜 LEC가 우리보다 명백하게 잘하는거죠 결론이 좀 이상한데요...
현재까지 LEC LCK 4강 1팀씩, 8강은 LEC가 1팀 LCK는 두팀인데?
오늘 경기로 담원 패배마저 확정인가요 그런 얘기는 다음주 토요일 이후에 해도 늦지 않은데...
오늘하루맑음
20/10/18 23:25
수정 아이콘
DRX는 젠지 만났으면 이겼을 거 같아서 아쉽긴 합니다.

DRX의 불운이 저 쵸비를 막을 수 있는 세계랭킹 1위 3위 플레이어를 다 만나서 진 것도 있다고 봐서
우그펠리온
20/10/18 23:26
수정 아이콘
왜 그렇게 생각하시죠? 님 논리대로라면 LCK 1시드가 LEC 1시드를 이기면 당연히 LCK가 LEC보다 우위인 것 아닙니까?
루데온배틀마스터
20/10/18 23:26
수정 아이콘
뽀록이라고 한 마디도 언급한 적 없습니다. 담원이 우승하게 된다면 그 우승은 담원이기 때문이지 LCK라서가 아니라고 생각한다면 모를까요.
manbolot
20/10/18 23:26
수정 아이콘
그냥 하향이고 뭐고 평준화입니다 lcs정도를 제외하고
지금 4강간팀은 lpl lec lck 1시드이고 lpl2시드를 꺽고올라온 쑤닝정도가 변수 작년도 1시드 셋에 2시드하나

각리그별 1시드와 2시드의 차이는 생각보다 크고 그 아래로는 뭐
lpl이 엄청난 리그라면 아무리 4시드여도 lgd가 조별도 못뚫지는 않았을테고 심지어 lec4시드는 플레이인 탈락했습니다

아마 올해뿐만 아니라 내년도에도 비슷할겁니다 4강은 lpl lec lck 1번시드가 한자리씩 먹고 나머지 가장잘하는 팀이 한자리 가져가겠죠
아라나
20/10/18 23:26
수정 아이콘
그 M5가 한국팀들 다패고 다닌기억이 나네요. 그때는 참많이 터졌었죠. 그리고 어느시점부터 그게 끝나면서 우리가 다시 이기기 시작했구요.
아라나
20/10/18 23:27
수정 아이콘
마찬가지로 G2가 우승해도 G2기 때문이고 LEC와는 무관하다고 생각할 수 있다고 생각이듭니다
분란유도자
20/10/18 23:28
수정 아이콘
맞아요. 페이커 얼마나 못하는거야
탐사수
20/10/18 23:29
수정 아이콘
LPL LEC LCK 1번시드와 대진표에서 그들을 피한 한 팀이라고 보는게 맞지않을까 싶네요
그래서 롤드컵 토너먼트도 더블 엘리미네이션이 도입되면 어떨까 싶습니다...
점프슛
20/10/18 23:30
수정 아이콘
담원이 어디까지 가는지 보고 이런말 해도 늦지 않다고 생각해요.
보물지도
20/10/18 23:30
수정 아이콘
오늘 담원이 3대0으로 지투에게 졌었나 싶은 글이네요. 다음주까지는 지켜봅시다.
아우어케이팝_Chris
20/10/18 23:30
수정 아이콘
LCK는 지난 3년간 5전제에서 해외팀에게 승률이 11%입니다. 평준화란 말은 LPL과 LEC가 할 수 있는 말이지 LCK가 입에 담을 수 있는 말은 아직 아닙니다.

담원이 결승까지 간다면 마음 편하게 그런 말을 할 수 있을거 같습니다. 우승이라도 한다면 더 금상첨화겠죠.
당근케익
20/10/18 23:30
수정 아이콘
많이 변했다고 생각했는데
아직도 LCK 특유의 옛스러움을 떨치기 어려웠다고 생각합니다
갈길이 머네요..
담원이 우승한다한들 담원과 2위팀부터 차이를 살펴보면 아주 두터운 벽이 있고,
그 아랫팀들은 여전히 쫄보이거나 제대로 교전 못 여는게 보여서요

의외성이 없어요 의외성이
좋게 말하면 정직한건데 그딴게 밥 먹여주지 않죠
20/10/18 23:30
수정 아이콘
오늘 경기만으로 LEC > LCK는 절대 아니라고 봅니다만, 평균 실력 면에서는 이제 서로 앞서거니 뒷서거니 하는, 즉 평준화된 느낌이긴 합니다.
그래도 일단은 담원전까지 봐야 한다고 생각하고요. 결과에 따라 평가가 다시 달라지리라고 봅니다.
라라 안티포바
20/10/18 23:31
수정 아이콘
젠지는 자기객관화가 너무 안되있어서 문제,
DRX는 자기객관화가 너무 잘되있어서 잔뜩 쫄아있던 문제...ㅠㅠ
도뿔이
20/10/18 23:31
수정 아이콘
이 글 제목을 생각안하시는게 아닌지..
상대가 캡스였어요.. 현재 월즈에 온 미드라이너중 커리어가 가장 좋은 선수이고
올해 폼조차도 커리어 최고가 아닌가 하는 이야기를 듣는 선수입니다.
그 선수에게 압도적으로 밀렸다고 그리 못하는 선수가 될 필요까진 없다고 봅니다.
헤나투
20/10/18 23:32
수정 아이콘
근데 담원이 진짜 탈 lck급 팀이고 월즈를 먹는다면 lck수준 금방 올라옵니다. 예전 13sk나 14삼화처럼 어나더팀이 생기면 후발주자들이 결국 원탑팀을 흡수하면서 리그전체가 강해지더군요
manbolot
20/10/18 23:33
수정 아이콘
그 11퍼가 1번시드에게 진 2,3번시드 1번시드와 1번시드의 에서 패배입니다

g2제외한 lec도 승률은 처참한거는 비슷하고요

차라리 리그에서 1번시드가 약한거 아니냐라는게 문제점이라 보는게 맞는말이고 올해 1번 시드는 다른팀이니 결과보고 왈가왈부하는게 맞아보이고요
도르마무
20/10/18 23:35
수정 아이콘
젠지와 디알엑스가 lck에서 사실상 양학수준으로 하위팀들 패고 다녀서 역대급으로 업셋보기 힘든 시즌이었는데요.
이호철
20/10/18 23:36
수정 아이콘
그건 동의합니다.
용노사빨리책써라
20/10/18 23:37
수정 아이콘
캡스가 아니라 전성기 페이커라도 어느정도 기대한 만큼은 해주는게 맞습니다.
Extremism
20/10/18 23:37
수정 아이콘
LEC 하위권팀들은 적어도 G2한테 펀치라도 날리는데 젠지는 하위권팀 상대로 무적이죠. LCK 아래팀 수준들이 너무 떨어졌어요. 수준도 낮은데 재미도 없음
20/10/18 23:37
수정 아이콘
그게 맞습니다, 그 해의 롤드컵을 우승한 컨텐더급 팀이 탄생하면 그 이후에는 리그 전체적으로 수준이 올라가는 상승효과가 같이 생기죠

왜냐면 자국리그에서 어떻게든 살아남고 상위권으로 가야하니 발전이 있을수밖에..
아라나
20/10/18 23:39
수정 아이콘
그 한국의 인력을 중국이 가져가서 한국이 구조적으로 두터울 래야 두터울 수가.. 게다가 중국은 대만,베트남에서도 가져오니 차이나머니의 무시무시한 위엄이죠 뭐 그냥..
20/10/18 23:40
수정 아이콘
현 시점에 한국은 488이고 유럽은 4816인데 3부리그 확정급 이야기가 왜 이리 많은지 모르겠네요.
심지어 담원이 우승해도 3부라는 분은 어그로면 좋겠어요. 어그로가 아니면 능지가 너무 불쌍해서...
도뿔이
20/10/18 23:40
수정 아이콘
drx가 조금더 메타에 맞았단 느낌이지(딱 표식vs클리드의 차이)
뭔갈 더 잘 준비했단 느낌은 잘 모르겠습니다.
그냥 자기가 하던 픽들 했고 그나마 좀 달랐던건 중국팀들이 꺼내봤던 잭스 정도?
이건 담원을 제외한 다른 젠지, drx를 포함한 대부분의 lck팀들에 해당되는 문제점인데
티어정리 얘기를 너무 들어서 그런가 픽부터 플레이까지 너무 정답을 정해놓고 그렇게 플레이해요..
당장 8강 2,3일차 경기부터 조이가 스믈스믈 나오고 있는데 원래 조이를 너무도 잘하던 lck팀들은
한팀도 못 꺼내고 있어요..
아라나
20/10/18 23:42
수정 아이콘
젠지도 담원에게 펀치 자체 날린적은 있고 로그 매라는 하위권도 제대로 못잡고 중간탈락했으니 해당팀들의 상위호환입니다.
20/10/18 23:42
수정 아이콘
8강 가면 아모른직다 예상대로 되서 넘모 슬프고요...
지능의 문제
20/10/18 23:42
수정 아이콘
lec의 중위권에는 갓샬케가 있으니..
당근케익
20/10/18 23:42
수정 아이콘
근데 13sk나 14삼화 시절엔 일종의 매뉴얼? 만들어서 따라가는게 가능한 시절이었는데
이젠 그건 안된다고 보거든요
매뉴얼로 따라갈수 있는 건 다른 지역 상위권팀들은 당연히 하고 있고

'센스' '의외성' '로지컬'이 플러스알파인건데
이건 내가 원한다고 막 따라갈수 있는게 아니라서요

우선 LCK는 대대적인 세대교체가 필요하다고 봅니다
지능의 문제
20/10/18 23:43
수정 아이콘
동감합니다
20/10/18 23:44
수정 아이콘
G2는 다르다 라고 하는 사람이 수두룩한데 - 심지어 몇 년째 - 왜 담원이 이기면 담원이 아웃라이어인것뿐인게 되는 걸까요.
도뿔이
20/10/18 23:44
수정 아이콘
전에도 댓글로 썼던 내용인데 13년, 15년에 페이커가 그야말로 상대 미드라이너들 관광보내던 시절에
페이커 진짜 잘한다가 주류 의견이었지 상대 미드라이너 개못하네라고 욕하던건 상대적으로 적었는데
지금은 일단 패배하면 니가 프로냐 수준으로 까는건 솔직히 좋은 모습이라고 생각안합니다.
미드 차이난건 사실이고, 폼 떨어진것도 사실이고, 경기중에 아쉬운 모습 보여준것도 사실인데
그것도 상대가 g2, 절정의 캡스라는것도 고려해주는게 맞지 않을까요?
인간atm
20/10/18 23:44
수정 아이콘
중하위권 수준이니 뭐니 해봤자 직접 붙어보지 않는 이상 우열을 가릴 수 없으니, 결국 롤드컵 최종 성적만이 장땡인 것 같습니다.
20/10/18 23:45
수정 아이콘
그 94분 경기때 하위권 진에어에게 티원이 져서 lck수준 떨어졌다는 말이랑 정 반대네요.
리그갓화냐 리그신화냐는 그렇게 나이브하게 판단하기는 힘듭니다. Lck식 경기의 재미없음은 동의합니다만
키모이맨
20/10/18 23:46
수정 아이콘
저는 LPL이 자본과 규모, 관심도면에서 최고이기에 지금도 평균적으로 가장 뛰어난 리그고 앞으로도 계속 그럴거라고 생각합니다
그걸 따라잡아야 되는게 LEC와 LCK인데 둘 모두 아웃라이어 1,2팀이 월즈에서 비빌수도 있겠지만
그 아래로 평균을 잡아보면 LPL이 1등에서 벗어날 일은 없어보여요
LCK와 LEC를 비교하자면..제가 LEC를 시간상 많이 본적도 없고 유럽쪽이 워낙 스타일이 다르고 독특해서 잘 모르겠네요
헤나투
20/10/18 23:46
수정 아이콘
시간이 지나고 돌아보면 메뉴얼화 된거지 당시엔 꼭 그렇진 않았다고 봐요. 저팀을 어떻게 이겨 이런 분위기였습니다.
말씀하신 슈퍼플레이들도 시간이 지나면 웬만한 선수들은 다 갖추고 있을지도 몰라요.
Extremism
20/10/18 23:46
수정 아이콘
챔피언 밸런스가 무너져있긴하지만 그래도 최대한 라이엇에서 맞출려고 쭉 노력해왔고. 프로팀 차원에서도 자신들만의 강한 픽 조합과 운영을 닦을 수 있는 발판을 마련했는데. LCK팀 하위팀들은 무색무취. 서부 vs 동부에서 서부 전승이 괜히 나오는게 아닙니다. 되려 서부팀들 중에 젠지처럼 자신의 강점을 갈고 닦아서 동부들 다 때려잡았죠. LCK 강하던 시절에는 하위팀도 최대한 강팀한테 까불어보고 강팀들은 피드백으로 강해졌는데 ... G2가 작년보다 약한줄 알았는데 캡스,미킥스,원더 기량이 올라온것도 있지만 밴픽적으로 훨씬 더 철저하고 강해져서 돌아온 이유가 괜히 있는게 아닙니다.

담원 같은 팀이 나온게 전 기적이라고 쭉 생각하고있음. 담원 MSC 때 쌔게 맞아본게 정말 큰 도움이 된듯
도뿔이
20/10/18 23:48
수정 아이콘
지금 구조면 글쎄요.. 유망주들을 중국에 뺏겨서 중하위권이 못올라오는거보다
그 유망주들을 몇몇 상위권팀들이 독점하고 있어서 이런게 더 크지 않을런지..
담원은 그런구조의 팀은 아니기에 좀 다르다고 생각하지만
당장 축구만 봐도 몇몇 팀들이 기형적으로 리그의 자원을 독점하는 리그의 경우
아무리 그 팀들이 좋은 성적을 내도 그게 리그 발전으로 이어지진 않는거 같습니다.
Extremism
20/10/18 23:49
수정 아이콘
LCK 아카데미 선수들이 얼렁 폼이 올라와서 운영은 서툴어도 좀 자신들만의 픽 조합으로 때려 부숴보는거 보고싶네요. 그런 팀들 속에서 살아남는 팀이 되려 더 잘하겠죠
사이퍼
20/10/18 23:49
수정 아이콘
유럽 3시드는 조별 4등따리로 탈락입니다
담원 징동한테 아무것도 못해보고 박살이 났구요.
4시드는 북미도 가볍게 진출한 플레이인 탈락이구요.
그냥 객관적으로 그러한데 담원이 우승해도 lck는 어쩌구 저쩌구 하는거 보면 걍 웃음만 나와요.
G2는 lec의 저력인데 담원은 lck소속 아니고 그냥 하늘에서 떨어진 팀인가 봅니다.
당근케익
20/10/18 23:50
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근데 결국 따라가기만 해서 되는게 없죠
앞서나가는 팀이 나와야 하는건데요
그래서 지금 담원이 이레귤러인거
우승해야 돼요 지금이 담원 선수들에게도 다시는 안올수도 있을 기회
20/10/18 23:53
수정 아이콘
lcs가 아니라 lec겠죠 크크크
20/10/18 23:54
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문제는 LEC도 로그 매라가 전부 떨어지고 프나틱 G2만 살아남았으니까요... 물론 이러고 담원 전에서 G2가 이겨버리면 여전히 LEC > LCK겠습니다만, 그 반대의 결과가 나오면 그렇게 말하기 힘들죠. 프나틱의 분전도 TES의 향후 성적에 따라 다르게 평가될 거구요.
결국 아직까지 누가 누구보다 우위다! 라고 하기엔 좀 이르다 싶어요.
Bronx Bombers
20/10/18 23:56
수정 아이콘
LCK는 차라리 우승팀이 자주 바뀌기라도 하지 LEC는 몇 년째 두 팀이 다 해먹고 있는데 그럼 그 두 팀이 더한 어나더레벨이죠. 님 논리는 허점이 많습니다. G2가 우승한다고 그게 LEC 성과라고 인정 안 할 것도 아닌데.
척척석사
20/10/18 23:58
수정 아이콘
크크 둘 중에 하나만 하면 될 것 같은데 이중잣대가 있네여
도르마무
20/10/18 23:58
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하지만 젠지가 8강을 준비했던 자세는 "우리가 우위다"라고 생각했다고 봐도 충분하죠.
18, 19, 20 3년동안 그렇게 당하고도 말이죠.
다른건 몰라도 이런 마인드적인 부분에선 lec가 확실히 우위에 있다고 봅니다.
20/10/19 00:00
수정 아이콘
한국인 성향 자체가 원래 최적화 절차를 만들고, 다듬어서, 그걸 완벽하게 하는 걸 좋아하죠. 동숲 같은 게임에서 빚갚기 최적화 루트 만들기 같은거 말이죠. 장점이라면 이런걸 굉장히 잘한다는거고, 단점이라면 이렇게만 하려고 하는건데... 문제는 적어도 LOL 에서는 이게 완전히 한물 간 메타인 듯 하고요.

그래서 외국팀을 상대려면 체질 개선을 해야 하는데, 이게 기본 성향에 잘 안맞는 스타일을 익히는거니 어느정도 희생이 필요하지요. 이러면 또 기존 스타일 고수하는 국내의 다른팀들 사이에서 성적이 안나오는... 굉장히 좋지 않은 외통수에 걸린 느낌이예요. LCK 전체가 말이죠.

담원이 이런 스타일을 벗어나면서도 좋은 성적을 내는 것 같아 굉장히 기대 중인데... 오늘 G2 에게 굉장히 PTSD 가 오긴 하네요...
20/10/19 00:02
수정 아이콘
담원도 담원이지만 결국 프렌차이즈화가 되면 선순환이 될 기회가 오리라고 봐서 기대하긴 합니다.
청춘시대
20/10/19 00:02
수정 아이콘
젠지는 선수기량에 의존해서 라인전 스노우볼 원툴이고 코치진은 뭐하는지 모르겠다면
DRX는 줄건줘하면서 사이드라인 cs관리원툴 느낌이 너무 강해서 별로 기대안됩니다.
두팀 다 체급이 롤의 전부인 마냥 생각하는데 이런 게임해석이 전형적인 올드한 LCK운영이라고 생각합니다.

오늘 바텀 2:2도 순수딜교능력과 cs만보면 룰러라이프가 훨씬 잘했는데 결국 뒷텔이나 갱, 로밍, 다이브에 의해서 많이 죽고 어느샌가보면 퍽즈가 더 잘커있거든요. 이런게 팀플레이고 체급과 무관한 팀의 힘이라고 생각합니다. 단순히 G2상체가 라인전 이겨서 생긴 여유로 바텀똥을 커버했다 이런느낌이 전혀 아닙니다.
아우어케이팝_Chris
20/10/19 00:04
수정 아이콘
(수정됨) 지난 3년간 LEC의 승률은 50%가 넘습니다. 왜 G2를 빼야 하는지 모르겠네요.

담원은 아직은 해외팀과 다전제가 없었고. 작년 제작년 LCK 1번시드는 스플라이스 한번 이긴게 전부. 그 외에는 전패했습니다.

물론 저는 담원이 우승해서 정말 이걸 비비길 바랍니다만 그건 바램이지 현실이 아니죠. LCK가 못하는게 아니라 1번시드 실력차이 운운은 지금 할 수 있는 말은 아닙니다. 심지어 담원이 두 번 이겨 우승해도 지난 3년간 LCK의 다전제 승률은 30%가 넘지 못합니다.
대관람차
20/10/19 00:06
수정 아이콘
LPL에게 MSC에서 지고난뒤 담원 정도를 제외하면 왜 그러는지도 모르고 무작정 LPL을 비슷하게 따라하려한 느낌입니다.
이 결과 상위팀 무력은 꽤 날카롭게 올라왔지만 갑자기 하위권팀들을 비롯한 일부 팀들이 뇌를 탈착해버려서 모조리 박살났고
막상 롤드컵 오니 롤은 무력으로만 하는 게임이 아니어서 더 문제되는 중

오늘 결과는 지투 대 젠지 삼대떡이지만 젠지랑 비빈 프나틱이 무력이 한참 위인 테스형에게 두세트 딴 것도 한번 생각해볼 필요가 있겠죠.
사실 멀리 안가도 티원이 스프링 결승에서 팀 무력스탯총합이 명백히 위인 젠지를 잡은게 그냥 그당시 롤을 더 똑똑하게 잘해서 그런건데.

비디디가 오늘 안좋았지만 제대로된 조합과 제대로된 연습환경에서는 오늘보다 더 많은걸 보여줄 수 있는 선수고 다른 선수들도 예외없다고 봅니다.
18년도부터는 "차이"론 "체급"론 이런거 다 헛소리예요. 오늘의 결과가 19T1이 그랬듯 그냥 미드차이로 정리당한다면 너무 안타까울 것 같습니다.
LCK는 롤을 접근하는데 있어서 좀더 똑똑해져야 됩니다.
순해져라순두부
20/10/19 00:07
수정 아이콘
누가보면 담원이 g2 이기기라도 한줄 알겠네요
아직까진 lec가 더 윕니다
루데온배틀마스터
20/10/19 00:12
수정 아이콘
많은 분들이 아직 낙관적이신거 같아서 생각의 차이가 크구나 라고 느낍니다.
제가 맞다 아니다를 떠나서 LCK의 많은 선수, 관계자들의 연습 방식이나 롤을 분석하는 태도와 과정, 노력...

저도 -담원이 아닌- LCK가 저에게 '암사자 시즌2였네' 하면서 제가 롤알못이라고 비웃어주는게 낫습니다.
manbolot
20/10/19 00:17
수정 아이콘
그렇게 치면 단판 승률까지 포함하는게 낫지요
단판은 뭐 게임도 아닌것도 아니고요

skt가 약한건지 lck가 약한건지는 이번주에 결정나고요

그리고 스플라이스는 뭐 다른리그인가요 같은 lec인데
뻐꾸기둘
20/10/19 00:21
수정 아이콘
모르는 사람이 보면 4강 4유럽인줄 알겠네요. 유럽도 꼴랑 g2 하나 올라간겁니다. 기실 유럽의 롤드컵 성적은 g2가 다 했기도 했고.

하여튼 이 판 팬들은 중간이 없어요. 이길 때는 한없이 오만해서 해외리그 보는 팬들 깔아뭉개더니 이젠 자학이 도를 넘음. 젠지 lck 3시드 팀입니다.
요정빡구
20/10/19 00:22
수정 아이콘
대관람차
20/10/19 00:22
수정 아이콘
(수정됨) 낙관적이라기보다는 리그수준론에 대한 반감이겠지요.
LEC 안에서만 봐도 무력으로는 로그 매드라이온즈가 탑인데 잘보면 LCK와 별차이없는 결점을 갖고있는 팀들이거든요
20분 이후 망가지는 운영 다전제 능력부족 메타챔을 못다루는 정글 기타등등
담원 미만 LCK 팀들이 앞으로 나아가려면 LCK에 없는 걸 갖고 있는 팀을 봐야되는데 제가볼때 지투 프나틱 말고는 전혀 없네요
TranceDJ
20/10/19 00:33
수정 아이콘
여러분들...매드라이언즈, 로그 잊으셨나요;;; 참 시야들이 참.........그냥 일부러 후두려까려는 사람들만 있나 하는생각이 드네요.
빛폭탄
20/10/19 00:48
수정 아이콘
자학이 아니죠. 깔아뭉개는 대상이 해외리그에서 lck로 바뀐 것 뿐입니다.
Chandler
20/10/19 00:56
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(수정됨) 이건 좀 오버같네요.

젠지가 프나틱을 조별에서 한판 졌어도 어쨋든 제치고 1위로 올라왔고(조별리그 무용론 다전제 만능론을 펼치면 할말은 없지만 다전제에서 프나틱vs젠지는 안붙어봤으니 모르죠)

프나틱이 drx보다 8강 내용에서 더 잘한정도? 이것도 뭐 결국 얼마나 의미가 있는내용일지는..

Lec 3시드 4시드가 조별에서 어떤 추태였는지 기억은 하세요?

G2가 담원을 제외한 lck보다 세다는 맞는말이죠.

근데 담원은 뭐 올해끝나면 벌써 해체 확정인가요? Lpl팀이에요? 담원은 왜빼요?

솔까 담원>>>나머지 lck의 격차를 G2는 G2>>나머지 lec인 상태로 몇년째로 유지중인지 모르겠는데 담원빼고 lck수준 논할라면 g2는 왜 안뺍니까

결국 다음주에 이기면 기억도 안날거고 다음주에 지면 계속 3부리그로 일년 더 가는겁니다. 이 글은 담원이 다음 주에 지면 올라와야할 글이죠. 저라면 아직은 돈 걸라면 담원에 걸겠습니다만...오늘보니 g2가 이길 것도 같아요.
Gorgeous
20/10/19 01:08
수정 아이콘
(수정됨) 담원은 탈LCK, G2는 LEC의 저력인거부터 이중잣대죠. 두 팀 다 리그에서 어나더레벨인데 왜 보는 시선이 다른지부터 모르겠네요. G2, 프나틱만 LEC고 로그, 매드는 LEC가 아닌지.. 1시드 담원이 개박살 난 후도 아니고 벌써부터 이런 얘기가 왜 나오는지 모르겠네요.

현실은 LEC 4팀 나와서 4강, 8강, 조별, 플레이인 LCK 3팀 나와서 4강, 8강, 8강이에요. 담원이 G2한테 개박살나는게 아니면 LEC유럽잼이라 비웃더니 LCK수준은? 얘기 나올 이유 없다고 봅니다. 다음주 담원이 이기면 3시드가 1시드에게 진 것일 뿐이 되는거고 담원이 지면 3부따리 1년 더 하는거죠.
20/10/19 01:14
수정 아이콘
소위 강팀충들이 옮겨다니는거죠 찐lck팬이 아니라...
20/10/19 01:40
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(수정됨) 시청자들 국뽕, 근자감 아직 덜 빠졌죠
그게 그 자체로 나쁜 건 아닌데
쟤네도 별거 없다 이런 식으로 무시하면서 우리나라팀 얼굴에 계속 침 뱉으면서 즐기는건 좀 별로더라고요
해외리그 리스펙할건 리스펙해야죠
하루아침에 온 것도 아니에요. EDG가 MSI 우승하고, SKT가 미스핏츠에게 벼랑끝으로 몰리고, 젠지 조별탈락에 C9한테 아프리카가 패배하고.. 그러면서 가랑비에 옷 젖듯이 와버렸죠.
이제는 내전이 나오면 한팀은 올라간다며 반쯤 안심하는 그런 리그가 됐는데 선수 까는 눈높이만 너무 높은것도 별로라고 봅니다. 그건 국내 해외 양쪽에 실례죠.
20/10/19 01:48
수정 아이콘
수준이 참.
밑에 50자짜리 글보다 영양가가 없네요
김솔라
20/10/19 01:50
수정 아이콘
(수정됨) 뭔 국뽕이에요.
해외 도박사들이나 관계자들도 젠지 vs 지투를 50:50으로 평가했는데요.
전세계가 [G2는 작년보다 못하다]는 게 중론이었어요.

LEC 1시드가 LCK 3시드랑 동급으로 평가된 것 자체가 외국에서도 리그 수준에 대한 우려를 하고 있었다는 건데요.
무슨 한국 팬들만 그런 생각을 한 것 처럼 전가시키네요.
20/10/19 01:51
수정 아이콘
진짜 웃기네요. 4장 받은 유럽이 조별 1등은 하나도 없고 꼴랑 두 팀 왔습니다. 리그 이레귤러를 따지려면 g2가 먼저죠.
우승해도 lec보다 아래라는건, 우승 못해도 우리가 낫다라고 자위하는것보다도 역겹습니다.
20/10/19 01:59
수정 아이콘
논지는 이해하겠는데 이중잣대 들어서는 순간 공감 얻기는 그른 글이 되어버렸네요.
20/10/19 02:31
수정 아이콘
젠지가 1시드도 아닌 3시드도 롤드컵 경기력도 drx보다 안좋았던거같은데...
네오크로우
20/10/19 02:34
수정 아이콘
냅다 까내리는 게 편한 게 이러다 담원이 우승하면 어차피 잊혀지는 거고, 만약에 우승 못한다? '쯔쯔 거 봐라, 내 말이 맞지.'
이러면 땡이니 참 편하긴 하죠. 크크크
오렌지꽃
20/10/19 02:40
수정 아이콘
(수정됨) 1부리그 1시드 압도적 우승전력팀 상대로 3:2나 버틴게 겨우 drx보다 더 잘한정도라구요?? 저는 진지하게 프나틱 vs 담원 붙어도 누가이길지 모르겠는데요. drx, 젠지는 그냥 7,8등 확정이구요.

2019 2018로 가도 프나틱 성적 충분히 좋습니다. G2혼자서 2부리그로 캐리한거 아닙니다.
오렌지꽃
20/10/19 02:47
수정 아이콘
lck도 여태 우승팀 삼성과 skt밖에 없는데요
Chandler
20/10/19 02:59
수정 아이콘
(수정됨) 8강 풀리그 돌린거 아니면 8강 탈락팀들 줄세우기는 결국 상대적 개념이지 `확정'이라는 강한 어조가 가능한지는 잘 모르겠네요. 직접 붙어보지 않은 탈락 팀들간 줄 세우기를 그렇게 확정적으로 하는게 가능한가요 변수가 얼마나 많은게 토너먼트인데...팀간 상성도 크고 당일 변수도 매우 크고...과정 전체를 보면 그 프나틱도 결국 젠지한테 밀려서 조2위한것도 중요한거죠. 조별리그는 안중요하다곤 하지만 설마 프나틱이 조별리그를 대충 설렁설렁했을까요? 테스형 담원을 피할 수도 있는데?? 프나틱의 조2위도 실력이고 8강 테스형 분전도 둘 다 프나틱의 실력입니다.

아 물론 8강 준비는 프나틱>>drx>>>>>>>젠지순으로 잘했다고 생각합니다. 인게임 내용적으로요. 그렇다고 세팀이 각자 8강서 만낫을때 프나틱이 무조건 100이면 100떡바를 거라고 생각하진 않아요. 붙어봐야 아는거죠 뭐. 갠적인 생각으론 drx가 담원전 같이 쫄아 있지만 않으면 프나틱 상대론 해볼만은 하지 않았을까 싶기도 하고요. 다 의미 없는 이야기입니다. 그래서 탈락팀들 줄세우기 의미없다고 하는거고 결국 롤드컵 우승컵 향방이 중요한 것 아닐까요?

결국 4강 결승까지 가 봐야 어느정도 견적이 더 확실해 지겠죠. 그나마도 추정치일 수 밖엔 없는거고. 18 슈퍼팀이 사실상 준우승도르였을지 패배당시엔 잘 몰랐죠

프나틱도 역대 잘해왔죠 그 부분은 인정합니다. G2만큼 한국팀을 찰지게 압도적으로 패왔던 팀은 아니긴 해서 G2를 좀 더 강하게 강조했습니다. 핵심은 담원빼고 lck수준 논하다는 전제가 좀 말이 안된다는 이야기입니다.(너구리 및 담원선수들이 올해 이후 대거 엑소더스 할거라고 확정지어 놓고 내년의 lck수준을 논해보자라는 이야기라면 이해가 갑니다만)
조미운
20/10/19 03:03
수정 아이콘
롤이 상대적인 게임이라는 말에는 공감하고, 두 팀간의 경기만 보고 쉽게 경기력 평가를 하면 안된다고 생각하는데...
띠용. 갑자기 담원 광탈에 G2가 우승이라도 했나요?

LCK: 4강(진행중), 8강, 8강
LEC: 4강(진행중), 8강, 16강, 플레이인

롤이 상대적인 게임이란거 아시는 분이 G2 vs. DWG 경기 남아 있는건 모르시나요.
자기 객관화도 적당히 해야지, LCK 3시드 팀이 LEC 1시드 팀한테 졌다고 도대체 어디까지 가는건지...
조미운
20/10/19 03:05
수정 아이콘
딱 봐도 리그내 우승 말하는거죠. 당장 이번 서머 우승팀이 담원인데요.
20/10/19 04:17
수정 아이콘
그냥 근거가 없는 글이네요. G2는 왜 탈리그급이 아닌데 담원은 탈리그급인가요. 아몰랑 그냥 내 생각이 그래~ 이러는 느낌인데
망디망디
20/10/19 05:25
수정 아이콘
?
스톤에이지
20/10/19 06:02
수정 아이콘
아무리봐도 중상위권은 LPL이 진짜 탄탄해 보이는데..
당장 롤드컵 못 나온 ig fpx rng만 봐도
StayAway
20/10/19 07:08
수정 아이콘
G2,프나틱이 탈리그급 팀이라는 말도 웃긴게. 레알 바르샤가 해먹는다고 라리가가 약한 리그라고 하는 꼴이죠.
그것도 EPL이 지적하는건 그려러니 하는데, 리그앙이나 세리에 가 그런식으로 주장한다면 웃기는 이야기입니다.
지난 2년간 LEC는 명백히 LCK보다 상위리그죠. 담원이 PSG급 되는거고..
20/10/19 07:24
수정 아이콘
전 lpl애기 한적 없습니다만
아우어케이팝_Chris
20/10/19 07:47
수정 아이콘
(수정됨) 단판은 게임이 아닌건 아닌데,예선이지요. 우승자를 단판으로 가리는 경우는 없죠?

최근 3년간 9팀 중 조별리그 1위를 단 두번 놓치고 탈락은 단 한번 한 예선의 제왕. 본선의 승률 최근 3년 11프로.

그게 lck입니다. LPL과 LEC에게 평준화 운운할 리그는 아닙니다.

물론 담원의 해외와의 5전제는 남아 있지만, 그건 봐야 아는거지 지금 시점에서 담원은 잘한다 치고 말할수는 없는거죠.

모르는 겁니다.
요한슨
20/10/19 08:32
수정 아이콘
(수정됨) 이건 진짜 말도안되는 얘긴게 뭐 MSI나 와일드리프트, 리프트라이벌즈같은거나 롤드컵에서 참가팀 성적별로 국제전 포인트로 줄세울거 아니면(유에파 클럽 포인트 매기듯이)

그냥 롤드컵 우승하면 황부리그인거죠. 막말로 LCS가 TSM이나 다른 1,2시드들 6대떡으로 광탈했는데 3시드인 팀리퀴드만 미쳐가지고 우승하면 LCS가 황부리그 되는겁니다. 리그 전반의 실력이나 수준을 논하고싶은거면 다른 얘기여도 공식적으로 그렇게 라이엇이 줄세우겠다는데 롤드컵 먹으면 장땡이죠
20/10/19 08:32
수정 아이콘
그렇게 다전제가 중요한데 서머 우승부터 다전제 경험이 제일 적은팀이 했군요. 다전제 경험으론 팀의 체급 및 실력차를 커버할수 없습니다.
20/10/19 09:40
수정 아이콘
롤드컵 참패 후에 올라왔다면 좀 납득 가능했을 것 같은데, LCK는 약하다. 붙어보기도 전에 그걸 알 수 있다. 는 식의 내용이라 좀 거부감이 드네요.
20/10/19 09:40
수정 아이콘
리그 최고팀끼리 비교해서 성적이 우위면 우위인거냐? - 아니다
그럼 리그 상위, 중상위권 팀끼리 비교해서 종합 성적이 우위면 우위인거냐? - 아니다
글과 댓글을 통해 두 가지 질문에 다 아니라고 대답하셨는데 그럼 리그간의 서열은 뭘로 정리됩니까?
20/10/19 09:51
수정 아이콘
담원이 진다면 커뮤니티 멸망각이네요
20/10/19 09:54
수정 아이콘
반지원정대인데 두 개의 탑 부분에서 로한이 멸망한 느낌이네요 흐흐
언제나 해피
20/10/19 13:09
수정 아이콘
사실 담원도 국제전 다전제 보여준게 없는거나 마찬가지인데 경기는 모르는 거에요 그러니 다들 다음주에 경기 끝나고 비교해도 충분합니다 다음주엔 적어도 한리그는 모두 탈락 되니 그때 하는걸로 하죠
먹설턴트
20/10/23 23:27
수정 아이콘
갑을 병병병병병병병병병병 정 같은 소리군요
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