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Date 2020/10/14 00:48:28
Name 삭제됨
Subject [LOL] 도인비가 본 drx vs tes 2차전 (수정됨)
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20/10/14 00:50
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티원이 아니라 팀원...크크크크크
우그펠리온
20/10/14 00:51
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크크, 수정했습니다
갓럭시
20/10/14 10:43
수정 아이콘
꿀잠자던 티원:?!
천혜향
20/10/14 00:52
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아니 본인은 롤드컵 오지도 못했으면서 입만 털면 .. 의미있나요?
우그펠리온
20/10/14 00:54
수정 아이콘
(수정됨) 롤드컵 못 왔다고 분석도 하지 못하는 건 아니죠. 거기다 LCK와 직접적으로 엮이지 않은 덕분에 돌려 말하지 않고 솔직하게 말해줄 수 있는 것도 장점이고요. 저는 어중간한 분석가들보다 실수나 안 좋은 점을 정확히 짚어주는 것 같아 좋았습니다.
아이폰텐
20/10/14 02:10
수정 아이콘
동의합니다 오히려 이런친구가 한국에도 제발 많았으면
20/10/14 01:11
수정 아이콘
이런 분석글 보고싶어하시는 분들한테는 믿고 볼 수 있는 분석글로서의 의미가 엄청날 것 같네요.
선수, 해설, 코치 포함한 전 세계 롤관련 종사자 중에서도 최고 롤잘알이 누구냐고 하면 다섯 손가락에 꼽힐 사람이라고 생각해서....
실제상황입니다
20/10/14 01:19
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평생 롤드컵 와보지도 못한 어중이떠중이면 몰라도 바로 전년도 우승 미드라이너의 안목인데요. 벌써 여기저기서 언급되고 있다는 게 입턴 의미가 있다는 방증이죠.
치토스
20/10/14 03:11
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(수정됨) 그러면 LCK 분석데스크에서 리라 같은 사람은 진작 짤렸어야 됩니다; 개인방송에서 분석 하는건 누구나 할수 있는 일 입니다.
Bronx Bombers
20/10/14 07:06
수정 아이콘
그럼 당장 LCK 해설자부터 갈아야죠.
20/10/14 07:33
수정 아이콘
전년도 롤드컵 우승팀의 핵심 미드라이너보고 입을 턴다는 표현도 신기하긴 하네요

천혜향님이 원하는 자격조건이 뭔지는 몰라도, 님 조건대로라면 분석할 자격을 가진 사람이 전세계에 없을 것 같네요
후배위하는누나
20/10/14 07:41
수정 아이콘
혹시 도란 본인이신가요? 크크크크크
용노사빨리책써라
20/10/14 07:43
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롤드컵 8강 진출자는 경기준비하니 바빠서 못하고
그 밑은 조별따리 예선따리니 감히 8강팀을 분석 못하겠군요
20/10/14 07:50
수정 아이콘
그건 겜게에 글, 댓글 쓰는 모든 분들도 마찬가지...
20/10/14 08:08
수정 아이콘
아니 분석글 하나도 못 쓰면서
댓글로만 입털면...
20/10/14 08:08
수정 아이콘
프로게이머 냄새도 못 맡아본 방구석 키워도 댓글 다는데 도인비면 의미가 차고 넘치죠.
최종병기캐리어
20/10/14 08:25
수정 아이콘
퀴어빠....lck통산 승수가...
신중하게
20/10/14 08:49
수정 아이콘
롤드컵 간 선수면 입을 아예 못털지 않을까요?
벌레퇴치
20/10/14 08:57
수정 아이콘
참 한심한 댓글이네요.
20/10/14 09:05
수정 아이콘
절레절레..
가개비
20/10/14 09:19
수정 아이콘
도인비가 리뷰하는게 입을 터는거면 아마 거의 모든 롤드컵 리뷰가 쓰레기처럼 보이겠네요..
리지메
20/10/14 10:22
수정 아이콘
이걸 댓글이라고
갓럭시
20/10/14 10:44
수정 아이콘
해설자,분석가들보다 도인비가 더 전문성 높을텐데요..
아기공룡씽씽카
20/10/14 10:57
수정 아이콘
육상 100m 10초도 못뛰는 분들이 올림픽 해설하는거나 EPL에서 뛰어본적 없는분들이 EPL 해설하는건 어떻게 생각하세요??
20/10/14 11:00
수정 아이콘
팀게임이니까 도인비가 아무리 잘해도 나머지가 뿌직사면 못올수도있죠 fpx가 허접팀도 아니고 황부리그에서 롤드컵 결정전도 나간팀인데
alphaline
20/10/14 12:04
수정 아이콘
이런 댓글 달려면 롤드컵 조별리그 참가 인증 정도는 있어야겠쥬?
이십사연벙
20/10/14 12:12
수정 아이콘
롤갤에서 그러더군요..[탑레이팅 롤드컵우승]이라고
컷패스트볼
20/10/14 13:08
수정 아이콘
롤드컵 못가면 분석도 못하나요? 그럼 분석은 아무도 못하겠네요
20/10/14 14:22
수정 아이콘
전년도 롤드컵 우승의 하드캐리 주역인데 뭔 크크
블레싱
20/10/14 17:19
수정 아이콘
만선이네요
이른취침
20/10/14 18:05
수정 아이콘
비꼬는 거 아니고 진심으로 대댓글 수 부럽네요. 나도 어그로성 댓글 달고 싶어질 정도로요. 흐흐
너가최고야
20/10/14 01:07
수정 아이콘
drx 이기려면 그냥 후반픽 하면 된다고 하네요 이유가 뭘까요
올해는다르다
20/10/14 01:16
수정 아이콘
제생각은 drx는 항상 라인전 좋고 중반 교전이 폭발적인 조합을 가져가는데
그게 한수 위 팀이 후반 픽 가져가면 cs 더먹는 선에서 스노우볼이 매번 끝나고 그대로 변수없이 겜 끝나서 그런 거 같아요.
신중하게
20/10/14 09:17
수정 아이콘
동의합니다
TES와의 1,2차전볼때 담원과의 결승전 1세트가 생각나더군요
DRX가 초반 15분까지의 운영은 진짜 잘한다고 생각합니다
체급 비슷하거나 아래 체급 팀 만나면 그때 굴려놓은걸 바탕으로 게임내내 잘하죠
근데 훨씬 체급 좋은 상대를 만나면 초반 정글동선이나 오브젝트 컨트롤은 좋은데, 딱 거기까지에요
상대가 잘 눕거나 잘 받아치면 어버버하기 시작하면서 스무스하게 역전당합니다
멍멍이개
20/10/14 01:33
수정 아이콘
쵸비의 희생으로 상체는 세체급이지만 후반쌈은 결국 하체가 나와야 하기 때문이죠..
뻐꾸기둘
20/10/14 15:56
수정 아이콘
DRX가 씨맥의 팀+쵸비라는 막강한 미드라이너를 보유한 팀이라는 이미지에 비해 스노우볼을 깔끔하게 못 굴립니다.(어디까지나 동급의 팀과 비교해서이긴 하지만 롤드컵은 그런 동급 팀들을 이겨야 하는 무대이니) 그래서 스노우볼 조합을 잡아놓고 숨통을 잘 못 끊고 되치기 당하면서 비벼지는 경우가 많죠.
아웅이
20/10/14 17:10
수정 아이콘
담원처럼 초중반 탑정글미드 피니시가 되던가
보통으로 가서 미드+원딜 피니시로 가면 원딜기량싸움을 해야되니까요.
가뜩이나 쵸비도 세트 갈리오같은 징검다리픽 많이 하는 편이구요.
술라 펠릭스
20/10/14 01:07
수정 아이콘
드락스 팬으로서 뼈아프게 잘 봤습니다.

전성기 SK상대할때 느낌 나던데요. '이게 사네?'


다른 이야기를 하자면...
19년도 드락스는 개개인은 더 약했지만 팀으로서는 더 강했던 거 같습니다. 그때는 맨날 라인전 지고 후반에 역전했죠. 그런 매직이 사라진 느낌이에요.
TES는 그에 비해 진짜 롤을 잘하는 느낌입니다. 힘은 오히려 담원이 더 세고, 머리는 TES가 더 좋은 느낌.
StayAway
20/10/14 01:08
수정 아이콘
대체로 맞는 말인듯..
그나저나 LCK에서 다른 프로가 이런 방송했으면 바로 매장이겠네요.
20/10/14 11:32
수정 아이콘
이미 플레임이 평가 했어요
StayAway
20/10/14 11:35
수정 아이콘
데프트 한물 갔다 뭐 이런이야기를 했다구요?
20/10/14 01:09
수정 아이콘
도란이 던져서 한타 대패하고 겜 터진건 맞지 않나요? 그게 팀콜일 수도 있었겠지만 구우우우욷이 범인찾기를 하자면 저도 도란인거 같은데...

바드랑 갈리오가 교전각을 못 만들었다기보다는 tes가 잘 피했다고 봐야할 것 같아서 바드 갈리오는 딱히 까지는 못하겠네요. 굳이 한명 더 범인 찾자면 데프트? 1픽 받은 값을 다 하진 못한 느낌
이호철
20/10/14 01:10
수정 아이콘
중국어 모르는 입장에서 발음 엄청 중국인스럽게 좋네요.
중국인들이 들으면 어색해 보일까요.
뚜루루루루루쨘~
20/10/14 01:10
수정 아이콘
(수정됨) 저는 괜찮게 봤습니다.
특성 선수를 디스했다고 말할 정도인지도 사실 모르겠어요.
결과를 기반으로 분석하는거니 인게임내에서 그때그때 옳은 판단을 할 수 없다는건 모두가 알고 있을테고 그럼에도 아쉬운 플레이에 대한 언급이라고 봅니다.
그 중에도 잘한것은 잘했다고 말했고 못한거는 못했다고 말했을 뿐이죠.

그나저나 어린게 깡패인지 중국어 엄청 잘하네요.
루키도 그렇고 도인비도 그렇고 최근에는 카나비도 중국어 열심히 한다는것 같은데 개인적으로 옳은 선택이라고 말하고 싶네요.
부럽기도 하고요 ㅠ
20/10/14 01:10
수정 아이콘
데프트 저 장면은 진짜 아쉽네요.
바드궁풀리면 애쉬가 궁쏠거 뻔한데 예측할수있는건 반응해야죠. 데프트 선수 정도의 클라스라면
안철수
20/10/14 01:14
수정 아이콘
데프트를 안타까워 하는 마음이 느껴지네요.
도뿔이
20/10/14 01:16
수정 아이콘
전문가들이 보는건 비슷비슷한게 있는거 같아요. 갈리오 대 오리아나 초반구도라던가 바드 픽에 대한 아쉬움이라던가...
스위치 메이커
20/10/14 01:22
수정 아이콘
중국어 진짜 현지인 수준이네요 ;;;
Steve Nash
20/10/14 01:24
수정 아이콘
LWX는 피할 수 있냐고? LWX는 바로 3데스 박았지,이야기 하지마
티모대위
20/10/14 01:30
수정 아이콘
갈리오 부분 공감이 가네요. 쵸비가 잘한것도 있지만, 오리 vs 갈리오 매치업이면 갈리오가 초반에 무조건 이득봐야 하고 또 오리상대로 초반라인전 상당히 좋다고 봄.. 당연히 후반가면 오리아나한테 확연히 밀리는 픽이고.
그리고 DRX선수들도 도란 실수 시점부터 게임이 기울기 시작했다고 생각하는 것 같던데, 도란 혼자의 잘못은 아니라고 생각할듯 하지만요.
케리아가 아쉽든 바드가 아쉽든, 서폿이 아쉬운건 맞다봅니다. 바드 스킬샷 때문에 DRX가 손해를 많이 봤다고 생각해서...
Mephisto
20/10/14 01:40
수정 아이콘
전반적으로 lck팬분들이나 해설분들은 챔프만 가지고 라인전을 해석하는 경향이 강하더군요. 밴픽과 초반 운영 방향을 합쳐놓고보면 무조건 갈리오가 오리아나 밀어넣는 구도가 나올 수 밖에 없었죠.
20/10/14 08:57
수정 아이콘
갈리오 Vs 오리아나는 이런 느낌인데 불판에서는 무슨 갈리오 Vs 루시안처럼 해석한 다음 쵸비를 신격화해서 의아했던 기억이...
(물론 갈리오가 잘해서 킨드 풀어준 거는 사실, 특히 킨드 표식 섭취)
케리아 자체가 폼이 스프링에 비해 많이 내려온 건 사실인데
바드가 변수 최강자이지만 그만큼 어려워서 좋은 서포터들도 똥 싸는 판이 있어요.
바드 스킬샷이 언제나 좋은 편인 서폿은 전 세계 뤼마오 1명인듯.
폰지사기
20/10/14 01:32
수정 아이콘
전성기 데프트면 진짜 피하긴 했죠. 정면에서 오는 애쉬궁 앞점멸로 피하던 사람이니까
20/10/14 01:37
수정 아이콘
결국 믿을 건 쵸비뿐이죠.바텀 라인은 자기 라인 상대하기 바쁘니 라인전,오더까지 다 알아서 해야...
곰그릇
20/10/14 01:57
수정 아이콘
대체로 맞는 말만 하는데
감정이 섞였다느니 입턴다느니 하는 반응은 뭔가요?
저런 분석도 못하게 입막음하려는건지
우그펠리온
20/10/14 02:49
수정 아이콘
도인비가 도란 솔랭에서 만나는 거 진심으로 싫어하죠. 맨날 던진다고. 그래서인지 몰라도 이번 롤드컵 내내 도란 평이 굉장히 박합니다. 캐리 못하는 탑이다 자주 던진다 등등... 물론 나름대로 사심없이 객관적으로 평가한다고 평가한 것일 수도 있지만 그럼에도 불구하고 일방적으로 안 좋은 말만 하니까 솔랭에서 당한 경험이 좀 담긴 것 아닌가 짐작한 겁니다.
곰그릇
20/10/14 04:10
수정 아이콘
도란 평이 박하면 도인비가 감정이 섞여서 악평하는 게 되는건가요?
우그펠리온
20/10/14 04:51
수정 아이콘
예전에 솔랭에서 이런 일이 있었고 그래서 도란을 좀 더 낮잡아 볼 수도 있다. 그런 의미였습니다. 도인비도 사람인데 싫어하는 애가 못하면 원래보다 더 강한 어조로 말하는 것도 충분히 가능한 일이죠. 물론 제 사견과는 다르게 프로게이머로써 공정하게 평가했을 가능성도 충분하고요.

뭐, 괜한 사족이라면 사족일수도 있고 헛소리라고 생각하셔도 충분히 이해하는데 분석 못하게 입을 막는다는 식의 말씀은 좀 아닌 것 같습니다
20/10/14 07:06
수정 아이콘
캐리 못하는 탑이다..그거 완전 김군...
20/10/14 11:34
수정 아이콘
애당초 중국에서 방송하는데 여기서 몇글자 그런 의견 낸다고 입막음이나 되나요? 크크 이런 반응 있으면 저런 반응도 있는 거죠.
은여우
20/10/14 02:01
수정 아이콘
역시 도인비는 여전히 말 조리있게 잘하네요. 이 정도 가지고 입턴다고 할거면 도대체 누가 분석을 합니까.
당장 LCK 한국 해설들 개인 방송 분석보면 하도 시어머니들이 많아서 제대로 표현도 못하는게 일상이였는데.
20/10/14 02:03
수정 아이콘
국내 해설진도 언급했었는데 저는 심리적인 문제도 있었던 거 같네요. 테스형이 수비를 너무 잘하니 전체적으로 조급한 플래이들이 나온 거 같네요. 미드에서 이니시 실패하고 빨려들어간 장면이나 데프트가 애쉬 궁 맞은 장면도 바드 궁 무리하게 호응하려다 나온 장면이었죠.
내가왜좋아?
20/10/14 02:11
수정 아이콘
끄덕끄덕.
도인비는 코치를 해도 정점을 찍겠네요.
라이브로 볼 때는 한끗 차이로 봤는데
실수가 꽤 많았고 마지막 바드 플큐는 너무 아쉽네요.
20/10/14 02:18
수정 아이콘
오.... 롤알못도 끄덕끄덕 하게 하네요.
대단히 세게 발언했는데, 의미가 명확해서 뭐라 할 수도 없습니다.
갑자기 저번 담원전 해설이 떠오르네요.
솔랭에서 캐년 만났으면 신고 박고 현피 뜬다고... 크크크
20/10/14 02:24
수정 아이콘
정확히 봤네요. 저 경기는 도란이 정말로 아쉬웠습니다. 데프트 케리아는 뭐 말할 것도 없고...
김솔라
20/10/14 02:24
수정 아이콘
(수정됨) 중국 방송이니 중국인들을 고려한 이야기를 해주겠죠.
TES 상대인 한국팀을 신랄하게 비판하면서 중국팀 위상도 느끼게 해주고 안심시켜주는 의도도 없지 않아 있을 겁니다.
반대로 클템의 "담원이 8강에서 TES 만났어도 무조건 이겼을 것이다."도 비슷한 맥락 같고요.
20/10/14 02:29
수정 아이콘
그러기엔 도인비가 방송에서 담원 칭찬을 달고 삽니다..
김솔라
20/10/14 02:32
수정 아이콘
그러면 확실히 DRX가 느낌 없었나보네요.
20/10/14 02:39
수정 아이콘
drx도 저평가하는 건 아니었습니다.조합맛은 낼 줄 아는 팀이라고 했으니까요.단지 표식 상대가 카사고 데프트 상대가 재키러브이며 쵸비 상대기 나이트라 그렇죠
우그펠리온
20/10/14 02:45
수정 아이콘
내용 보시면 담원 tes에 비해 약할 뿐이지 drx도 다른 팀에 비하면 충분히 강팀이라고 언급합니다
20/10/14 03:02
수정 아이콘
어느 정도는 맞습니다.
중국팀은 저 정도로는 날 것으로 얘기 안합니다.
확실하진 않지만, 중국팀 못 한 경기는 리뷰를 안 한 것 같기도 합니다.
제가 행복회로 돌리는 이유가 그 와중에 담원을 TES랑 같이 다른 티어로 놓는데,
개인적인 느낌으로는 담원을 더 높게 평가하는 것 같았습니다.
1등급 저지방 우유
20/10/14 08:30
수정 아이콘
중국 방송이니 중국인들을 고려한 이야기를 ...
분명 이 부분도 없잖아 있을겁니다
다크폰로니에
20/10/14 03:13
수정 아이콘
전 도인비 개인방송 보면 그냥 좀 비호감입니다.
국적이나 리그를 떠나서 친중적 성격이 너무 강하고,
작년 우승 인터뷰도 솔직히 좀 그렇더라구요요. 용병의 명예를 더럽히지 말라느니.....
무슨 프로가 돈보고 가는거지 명예를 보고 간다고 어처구니 없는 발언을 하지 않나
페이커도 그딴 소리는 안하는데 말입니다.
개인방송을 보고 있으면 가끔은 저 사람이 한국인인가 싶을 때가 많이 있습니다.
프로로써 그 당시엔 훌륭했을지 모르겠지만 나중에 그 뒤에 회자될만한 선수인가 하면 그건 아닌거 같아요.
20/10/14 04:36
수정 아이콘
커리어의 전부를 LPL에서 보냈고 돈과 명예도 중국에서 얻었고 대부분의 팬도 중국인일텐데 뭘 더 바라시는지?
20/10/14 06:05
수정 아이콘
중국인이라고 보시면 되요
20/10/14 08:19
수정 아이콘
전 비호감까진 아닌데 좀 이상하다고 생각하긴 해요. 굳이 비교할 대상을 찾자면 국뽕유튜버 보는 느낌
퍼리새
20/10/14 08:42
수정 아이콘
돈 명예 부분은 좀 왜곡된게 아닌가...
iPhoneXX
20/10/14 09:07
수정 아이콘
우리나라에서 인기있는 외국인 유튜버/방송인들 보면 국뽕차게 이야기 잘하잖아요.
그거랑 별반 차이 없다고 봐야죠.
반대로 신랄하게 비판하는 외국인? 찾아보기 힘들죠.
리자몽
20/10/14 09:56
수정 아이콘
(수정됨) 도인비가 중국으로 건너가서 큰 돈과 성공을 얻었고, 와이프까지 중국인이니 중국 귀화 준비하는 예비 중국인이라고 생각하면 됩니다

도인비가 나쁘다는게 아니라 본인의 모든 것을 중국에서 얻다보니 자연스럽게 그렇게 된 거 같네요

그러니 해설도 자연스럽게 중국어로 중국인 관점에서 하게 되겠죠
신중하게
20/10/14 10:11
수정 아이콘
LCK에서 뛴적도 없는데 한국인이면 친한적으로 얘기해야하나요?
지금 은퇴해도 LPL레전드로 기억될텐데 LPL에서 알아서 회자하겠죠
그리고 정말 친중적이면 일방적으로 중국팀 플레이를 찬양하지 않았을까요?
도인비 정도면 비싼돈 받고 먹튀하는 한국 선수들보면서 용병의 명예 언급할만하지 않나요?
저렇게 진 팀에게 도움되는 말하는게 친중적인지 모르겠네요
페이커는 왜 언급하시는 지는 더더욱 모르겠구요
다크폰로니에
20/10/14 11:04
수정 아이콘
우선 저 영상을 보고 소감을 말한게 아니라 그동안 해온 방송들을 보고 적은 글입니다.
비싼돈 받고 먹튀를 하던 말던 본인이 왈가왈부할 건은 아니죠. 해외축구 리그에서 비싼돈주고 사와서
제값못하면 다른 선수들이 대놓고 명예 운운하면서 비난하나요? 프로라면 할말은 아니죠. 넌센스죠.
저 영상 자체는 굉장히 날카롭게 분석했다고 생각합니다. 하지만 실력과 방송의 취향은 다른 거죠.
전 실력 이전에 인성이라고 보는 사람이라 욕하는 게이머는 별로 안좋아합니다.
강나라
20/10/14 12:54
수정 아이콘
그럼 마음에 안드는 개인 방송 영상글에 댓글을 써야지 아무 문제 없는 오히려 객관적인 분석글에다가 친중이니 한국인이 맞냐 운운하면서 하는건 그냥 뇌절이죠. 그러고서 마지막에 페이커 운운하는건 오히려 페이커 욕먹이는 겁니다.
두둥등장
20/10/14 11:06
수정 아이콘
공감
오히려 drx입장에선 고마워할 리뷰같은데
20/10/14 21:19
수정 아이콘
돈 명예 아내 다 중국에서 얻었는데 친중성향이 생기는게 이상하지 않죠.
20/10/14 04:06
수정 아이콘
갈리오가 근거리라 뚜까맞을거란 생각들이 많으신거 같은데 초반에 ad 아니면 오히려 상대 마나가 먼저 거덜나고 갈리오 패시브 때문에 초반라클은 깡패 수준이라 선푸쉬 잡는건 당연합니다. 옛날 갈리 vs 카시 구도때도 나온 이야기인데 갈리오 초반에는 그냥 딜러라고 봐도 됩니다.

해설들이 칭찬한건 선푸쉬를 잡은 부분이 아니라 선푸쉬를 잡고 표식 나올때마다 바드랑 같이 킨드 표식 지윈 다닌걸 칭찬한거라고 생각해요.
곰그릇
20/10/14 04:30
수정 아이콘
TES DRX경기는 확실히 해설이 이상하긴 했어요
명백하게 갈리오가 라인전이 힘든데 먼저 선푸쉬하고 합류하다니 대단하다 이런 어조로 해설을 했거든요 근데 도인비는 오히려 푸쉬를 하려고 갈리오를 뽑은거라고 애기하죠
DRX가 초반에 손해볼 게 많다고 강조하던 것도 다시 보니까 의아하고

해설이 구도를 착각했거나 어느정도 국뽕이 가미된 해설이였거나 그렇게 생각합니다
20/10/14 04:35
수정 아이콘
저도 들으면서 의아하긴 했는데 선푸쉬잡고 표식 도와준다라는 늬앙스로 받아들이기로 했어요.

실제로 킨드 4스택이 굉장히 편하게 쌓인 판이기도 하고 롤드컵에선 국뽕 어느정도 있는게 좋다고 생각하기도 해서 ...
곰그릇
20/10/14 04:42
수정 아이콘
사실 현직 프로선수 감독 코치들도 라인전 상성 선푸쉬 구도 같은 거는 수두룩하게 틀리던데
해설이 모든 걸 아는 건 한계가 있지 않나 생각하긴 합니다
모찌피치모찌피치
20/10/14 07:28
수정 아이콘
프로도 자기 라인이 아니면 알기 힘들죠.
키모이맨
20/10/14 09:08
수정 아이콘
미드 갈리오는 솔랭에서 지금 거의 이번시즌내내 날먹1티어 챔피언이라
저걸 모르나 싶긴합니다...
20/10/14 06:07
수정 아이콘
오리상대론 진짜힘들어요
오리평타가 얼매나 아픈데...
20/10/14 06:38
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애초에 오리가 평타 어설프게 치려다가 어퍼컷 당하고 훅가는 경우도 많고 상대 정글이 킨드인데 평타 견제도 맘껏 못하죠
난나무가될꺼야
20/10/14 08:29
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전 좀 공감 안되네요 당연히 정글 압박을 느껴서 오리가 제대로 압박 못 하고 갈리오가 주도권을 잡을 수 있지만 일반적으로 오리한테 뚜까맞는 상성이 맞고 오리가 스킬로만 딜교하면 위에 말씀하신 상황이 나오겠지만 초반평타가 많이 아픈 챔프라서 갈리오가 라인전을 야무지게한게 맞다고 봅니다 팔짧은 근접 암살자한테 오히려 강하지 갈리오 선픽하면 오리나 코르키도 뽑는마당인데..
퍼리새
20/10/14 08:41
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코르키는 이동기라도 있죠. 오리는 주도권 쥐려면 정화난입이 준필수고... 갱호응 압박때매 도인비가 말한 구도가 보통입니다
20/10/14 19:57
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평타 야무지게 딜교하다가 상대정글 근처에 있으면 정화점멸 세트로 날라갑니다
사이퍼
20/10/14 04:18
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Drx 밴픽 까던 근거중에 쵸비 갈리오가 미친놈이라서 이긴거지 원래는 라인 먼저 못밀고 스노우볼 못 굴리는 조합이다 라는 말 많았는데 그건 틀린 말이겠네요.
작은형
20/10/14 06:23
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초중반푸시가 깡패죠

큐평에 원거리가 한방컨 가능하니까요
문앞의늑대
20/10/14 04:38
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바로 전시즌 세체롤잘알이 이렇게 자기 생각 솔직하게 리뷰해주는데 얼마나 고맙습니까 ㅠㅠ 제발 도인비만큼은 시어머니들 신경안썼으면 좋겠습니다.
20/10/14 04:47
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역시 롤잘알
다시마두장
20/10/14 06:45
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국내 커뮤니티에서 나오는 일반적인 해석과 다른 해석을 보니 신선하고 좋네요.
감별사
20/10/14 07:07
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영상 안 보고 댓글다는 분이 있는 거 같은데...
도인비는 DRX가 초반에 엄청 잘했다고 칭찬했습니다.
이후 플레이의 문제점을 지적할 때 그 이유를 조목조목 들었고요.
사적인 감정으로 폄하할 그런 선수는 아니라고 생각되네요.
20/10/14 07:09
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데프트는 진짜 크게 던진게 저기서 바드 궁 풀리면 케틀 딜로스 만들기 위해서라도 애쉬가 바로 궁날릴거라는거는 다이아만 되도 예측이 가능한데 이걸 앞에서 얼쩡대다 면상에 맞아준거는 진짜.. 그리고 전반적으로 게임이 팽팽하니까 선수들이 집중 유지를 못하는게 보이더라고요.
좋은데이
20/10/14 07:43
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납득할만하고 이렇게 하나하나 뭐가 잘못됐는지 조목조목 이야기해주니 어줍잖은 범인찾기보다 훨씬 낫네요. 이런게 피드백이죠. 게임보면서 라인전이 아니라 그 뒤플랜에서 밀렸다고 단순히 블라디키우기 정도로만 이유를 모른채 생각했는데 들으니 아.. 싶네요.
하늘의이름
20/10/14 08:02
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Drx.. 그냥 안타깝네요.
그래도 잘 하길 바랍니다 목요일에.
라스보라
20/10/14 08:03
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한국 선수나 해설은 이런 영상 만들다가는 꼬투리 잡혀서 매장당하겠죠.
맞던 틀리던 자기생각을 풀어서 냉정하게 분석해주니 좋네요. 이런게 재미인데...
shooooting
20/10/14 08:15
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그냥 중국인이네요.
시린비
20/10/14 08:22
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한국선수나 해설도 한중전에서 한국이 이긴경기로 이런 영상 만들면 매장 안당하지 않을까요? 허허.
쿼터파운더치즈
20/10/14 08:27
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우리나라도 같은 전문가라도 특정인 호감도에 따라 맹신하는 부분이 달라져서...
저도 특정인 말하는거에 특히 쏠려서 해석하는 부분도 많구요
실제로도 같은 상황 같은 픽을 보고 다른 말하는 전문가들 정말 많아요 국내외막론하고
어떻게 보면 정답이 딱 정해져있는거 같진 않습니다 다양한 의견을 보고 그걸 받아들이는건 시청자의 역할이 아닐까 싶네요
1등급 저지방 우유
20/10/14 08:41
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결과보고 얘기하는건 누구나 할 수 있는거죠.
다만 이렇게 디테일? 하게 혹은 본인 생각을 강하게 얘기하는 것도 요즘엔 좋게 보입니다
세상의 눈치줌에 쫄아서 당시엔 아닥하다가 누군가의 유명세로 얘기가 나오니까 나도 그땐 그런 생각이었다...라고 말하는것 보다는요.
신중하게
20/10/14 08:48
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한국팀 우쭈쭈해주는 한국 해설보다 훨씬 날카롭고, 이렇게 해야했다라고 고쳐야할 부분을 구체적으로 말해주고, 중국팀 잘한점만 칭송하는 것도 아닌데,
몇몇분은 도인비에대한 비호감때문인지 동영상도 안보고 댓글 다는 것같아 씁쓸하네요
아르네트
20/10/14 08:51
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이정도면 drx에 매우 호의적인 분석같은데요?; 초반에 왜 더 못굴렸는지도 이해가 가는 설명이네요.
20/10/14 09:03
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그냥 한국말 잘하는 중국인이라고 생각하면 오히려 친한파라고 봅니다.
키모이맨
20/10/14 09:08
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(수정됨) 근데 갈리오랑 AP원거리메이지 초반구도는...전 솔직히 이거에대해 말이갈리는거보면서 진짜로 롤안하고 대회만 보는사람이
정말많구나하는걸 다시느꼈습니다

마나통패치이후 AP원거리메이지들의 초반 가장큰문제점은 마나가 없는겁니다..그래서 오리아나같은 챔프들 초반라인전 좀
사람같이하려면 다 시왜물에 비스킷 들고오죠 옛날에는 도란링 미니언처치시 마나회복같은거때문에 그걸로 뻐겼는데 이제는
그런거사서 스킬두번쯤돌리면 마나바닥이에요 그래서 솔랭에서 맨날 정글러들이 초반에 도움안된다고 징징거리는거고

갈리오랑 AP원거리메이지붙으면 당연히 시간이 지나면 지날수록 메이지가 유리하죠 그리고 1:1미드빵하면 그 어느 누구도
갈리오안고를겁니다 근데 협곡5:5플레이는 전혀다르죠...W스킬에 자체 마법쉴드까지 있는 캐릭이라 초반에 그냥 요령있게
맞아주면서 Q평으로 라인밀면 갈리오 파일럿이 아예 운용법을 모르거나 실력이 한참 딸리거나 초반 인베에서 사고가 터져서
우리 정글이 완전 말렸다거나 하지 않는이상 거의 무조건 첫귀환전 선푸시입니다. 미드갈리오들이 많이하는플레이가 1~2렙때
푸시력이 워낙 좋아서 싹 밀어버리고 상대 칼날부리 와드 이런게 국룰급임...오리아나같은건 아무리 죽었다깨나도 푸시력 못
따라가서 얌전히 타워에박히는거 받아먹어야되고 신드라같은걸로 1렙부터 받아쳐보겠다고 Q난사하면 마나통 바닥나서 그렇게
하지도 못하고요

오리아나 평타짤짤이 너프된지 한참되서 옛날과 비교도 안되고...갈리오는 심지어 W찍으면 자체 마법쉴드량까지 생기는 챔
피언이죠 AP메이지랑 갈리오 초반구도는 위에서 말했지만 실력차이가 한~참 진짜 한~참 나거나(솔직히 갈리오가더못해도
별문제없습니다 초반푸시는 완전 날먹챔피언이라..)아니면 뭐 인베에서 사고가 터졌거나 하지않는이상은 갈리오 선푸시입니다.
심지어 갈리오는 갱호응이 워낙 좋은챔피언이라 상대방입장에서는 절대 마음놓고 패기 힘듭니다 내가 내실력믿고 야무지게
패보겠다 하려면 무조건 정화라도 들어야되는데 저경기에서 나이트오리아나는 정화도안들었죠...

갈리오 카운터가 한때 코르키라는 소리가 나왔던건 그냥 말그대로 코르키가 정화를 들면 이동기까지 있어서 코르키 잡기가
거의 불가능수준이라 코르키가 사리면서 CS만먹으면 마음놓고 프리파밍이 되니까 카운터라고 하는거지 코르키가 무슨 초반부터 갈리오 신나게
패면서 밀어넣고 절대 아닙니다 6전에 갈리오E한번맞으면 코르키 반피넘게나가고 집가야되요...갈리오가 무서운건 미드 근
접AD챔피언 판테온 아니면 초반부터 쌘 원거리AD 루시안 칼리스타 이런게 지옥중의 지옥이지 초반에 딜안나오는 원거리챔피언
AP챔피언들 상대로는 손쉽게 초반선푸시 할수있는 챔피언입니다

나이트가 뭐 UOL미드랑 하면 걍 롤실력차이로 1렙부터 오리아나로 갈리오 패는것도 뭐 있을수도 있겠지만요...전 보면서
대체 이게 왜 논란이 되는지 모르겠네요 갈리오 솔랭에서 꽤 장기간 1티어먹고있는 흔히말하는 날먹챔프라서 잘 안나오는
챔피언도 아니고.. 그만큼 실제 게임 안하는 사람이 많은가보다 합니다 해설도 전혀 이해가 안되고...

DRX선수들 인터뷰에서도 말했듯이 그냥 DRX픽 초반에는 뽑은값 다 하고 되어야 하는 구도대로 다 했죠 갈리오 노정화 오리아나
구도니까 '당연히'갈리오가 선푸시 잡고 아랫바위게 붙어줘서 아랫바위게 먹고 탑은 초반에 블라디는 없는챔프니 탑 바위게도
먹고 텔포식자갈리오라서 바텀 압박주고 바드 돌아다니고 갈리오 오리아나 만들어진순간 초반미드구도에대해 경기하는10명
다 똑같은생각했을듯
프라이드랜드21
20/10/14 09:12
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(수정됨) 비슷한 원리로 세트가 괜히 메이지 카운터랍시고 나오는게 아니죠

갈리오 진짜 문제는 대회 강팀들이 카밀 궁 없으면 갈리오 스킬을 아예 안 맞아준다는겁니다

그럼 라인전 끝나자마자 팔짧고 절대시야도 없고 사거리도 짧은 트페가 돼버리는게 문제죠
그리스인 조르바
20/10/14 10:41
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초반 해설보면서도 저도 의아했던게 갈리오 선푸쉬하기 어려운 챔프가 전혀 아니에요. 안베때 1킬이라도 먹으면 포식자 신발들고 2렙 사이드 갱킹도 가능한게 갈리오죠.

롤판에서 손롤과 입롤 인구가 점차 유리되면서 생겨나는 현상같은데
챔피언 구도 같은거는 글로 읽은거랑 실제로 플레이해서 체감하는 거랑 하늘과 땅차이라...(무슨무슨 챔프 상성이나 상대법 알고싶으면 그냥 그 챔프 직접 플레이해보는게 직빵이죠)
그런 의미에서 입롤 인구와 손롤 인구의 시각차는 앞으로도 더 벌어질거 같습니다.
파핀폐인
20/10/14 10:51
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저도 이거보고 비슷하게 느꼈습니다. 걍 갈리오 원거리 메이지 상대로 20판 해보면 어? 내가 푸쉬가 되네? 피 상황도 괜찮네? 하는 경우가 다반사죠.
20/10/14 11:05
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그냥 둘 중 하나죠.

게임 안하거나 원거리가 패면 무서워서 라인 밀어넣을 생각 안하고 뒤로 빠지는 사람이거나
조말론
20/10/14 09:08
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진 경기에 이정도로 평했으면 충분히 그 이상으로 비하 비난한거 같지 않네요 이게 안좋게 들리는거면..
그리고 데프트는 눈뇌손 반속 피지컬이 떨어진거여야합니다
https://youtu.be/Hizz4fsgZq8?t=187
도인비 영상 장면도 그렇고 이 링크 장면도 그렇고 다 보고도 안피해도 괜찮아 라는 판단이면 다전제면 그냥 가망도 없으니..
아웅이
20/10/14 09:14
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정확한거같아요.
하다못해 도란이 뿌우로 오리아나or그브 플이라도 뺐으면 이렇게 정체되진 않았을거라고 봅니다.
아웅이
20/10/14 09:19
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전체 다 보니 혹평이라고 할것도 없네요.
키모이맨
20/10/14 09:25
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이 영상에서 가장 잘짚었다고 생각하는부분이 오른이 아래쪽에 영향력을 펼쳤여야 했다는 이야기였습니다. 좀 신기할정도로
하루종일 탑에서 서로 농사만 지었는데 오른 블라디는 오른이 라인전내내 먼저 라인 밀어넣는 구도라서 블라디랑 동파밍한다고
구도상 뭐가 되는것도 아니고 아래쪽 출장 각보고 몇번 갔으면 DRX가 더 파고들 요소가 많았을거같아요
아웅이
20/10/14 09:31
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동의합니다.
푸시하고 윗정글 시야 다 장악하고 오리아나를 압박주던가
선귀환후에 용쪽가서 바텀압박을 주던가 둘중 하나만 했어도 첫 전령으로 굴러가는게 아예 달라졌을거라고 봐요.
바텀게임 할라는데 봇 선푸시만 잡았지 타워는 거의 풀피라서 의미가 없었죠.
차라리 이렇게 라인전 빨리 못끝낼거면 전령보다 패스트4용빌드가 나았을것도 같구요.
먼저 자리잡으면 오른이랑 덫때문에 워낙 유리한조합이라서 죽이되든 밥이되든 4용, 장로 싸움으로 가져갔을거같은데
그리스인 조르바
20/10/14 10:44
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오른 vs 파밍챔프(대표적으로 오른 카운터로 많이 나오는 케일이나 블라디) 구도에서 오른이 본인 라인집착하기 시작하는 순간 게임 망하죠.
오히려 본인 웨이브 다 버려가며 미드로밍이나 봇텔로 아래쪽 터트리고 그 하체들이 파밍챔프가 다 크기전에 게임을 결정짓는게 승리공식인데
도란은 조용해도 너무 조용했죠. 오른의 가장 큰 장점이 초장거리 이니시가 가능하다인데 그 장점을 살리지 못한거 같습니다.
두둥등장
20/10/14 11:14
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공감합니다 중반쯤에 바텀교전후에 용타이밍에 오른이 미드로왔어야한다는거보고 무릎을 탁 쳤네요 그게맞죠 상대탑은 블라디인데 용 전령 둘다먹을기회를...단순히 못한다고 까면 악평이지만 어디로 어떻게무빙하고 뭘하려고했어야한다고 말해주는데 이게 왜 혹평인지모르겠어요 제가 프로라면 이런영상찍어줘서 고맙다고느낄듯;
20/10/14 17:41
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동의합니다. 블라디 라인에 넣어두고 오른이 타워 채굴도 못하고 있는데 왜 타워 앞에서 계속 저러나 싶은 의구심이 경기내내 느꼈습니다.
바텀다이브도 시도는 못햇지만 그냥 5인다이브를 했으면 어땠나도 싶어요. tes가 drx 상대로 5인 다이브로 굴러갈 여지를 만든 것처럼요. 그게 첫번째 영향력 행사고 미드에는 수시로 보였어했는데 그러질 않아서 아쉬웠습니다.
FRONTIER SETTER
20/10/14 09:20
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(수정됨) 도인비, 야마토캐논, LS 등이 경기 후에 말하고 강퀴 등이 경기 보면서 말한 내용을 종합하면, 결국 이 경기에서 밴픽은 문제가 없었던 게 맞는 것 같습니다.

굴려야만 하는 조합을 꺼냈을 때 문제가 되는 상황은 '굴리기는 해야 하는데 굴릴 수가 없는' 조합, 즉 후반 포텐셜도 낮으면서 초반 주도권도 못 잡는 조합일 때 문제가 되는데, DRX가 뽑은 조합은 분명 초반부터 굴릴 수 있고 주도권을 잡을 수 있는 조합이었습니다.

쵸비도 인터뷰에서 갈리오 픽에 대해 문제가 없다고 말한 바가 있고, 블라디-오른 구도는 초중반까지 서로 반반 파밍하면서 잠그는 구도라서 아랫쪽에서 굴리기를 선택한 DRX 쪽에서 블라디를 보고 쾌재를 부르면 불렀지 큰일났다고 생각할 조합은 아니거든요. 실제로도 도란도 블라디 보고 별 생각 안 들었다고 그랬구요. 초반부터 발이 풀리는 바드를 필두로 서로 잠긴 탑을 제외한 아랫라인에서 적 정글에 얼굴을 내미면서 상대를 흔들기에 충분한 여력이 있는, 야마토캐논의 말을 빌리자면 '승리 플랜이 있는' 조합이었죠.

근데 또 조합 컨셉을 못 살렸으니 DRX가 혼자 그냥 못한 것이냐? 하면 그것도 아닌 것 같습니다. TES, 담원 이하 웬만한 팀이면 그 시야도 없고 주도권도 뺏긴 채로 한참 지속된 초중반 상황에서 분명 손해를 봤을 거에요. 그 상황에서 너무 단단하게 버텨서 DRX의 조급함을 이끌어내서 한 번 기회로 역전에 성공한 TES가 너무 잘했다...고 생각이 되네요.
20/10/14 10:39
수정 아이콘
도인비는 갈리오 뽑은순간 졌다.. 라고 말하는거 같은데요?
FRONTIER SETTER
20/10/14 10:43
수정 아이콘
종합적으로 보면...이라는 얘기였습니다. LS, 야마토캐논은 밴픽에서는 완전히 DRX가 이겼다고 말했고, 승리 플랜을 실행하지 못한 것이 문제였다고 말했는데 갈리오라는 픽이 어떻느냐에 대한 이야기는 갈리더라도(일단 쵸비도 패배 후에도 갈리오는 좋은 픽이라고 재차 언급했습니다) 승리 플랜을 실현하지 못한 점에 방점을 두는 것은 일관되고 공통적인 견해라고 생각했어요.
Mephisto
20/10/14 10:59
수정 아이콘
도인비가 그렇게 평한 이유는 갈리오픽이 DRX와 TES의 밴픽에서 나왔기 때문이라 생각합니다. 완성도가 조금 떨어지는 팀을 상대로였거나 담원 정도로 초반이 타이트한 팀이 갈리오를 픽했다면 얘기가 좀 달라졌을거라고 보구요.
회색의 간달프
20/10/14 10:42
수정 아이콘
TES는 단단하게 잠그는 선택으로 이겨내던게 꼭 예전 슼을 보는 느낌이더군요.
반대로 담원이면 전투로 같이 맞붙는 선택을 할지도...
FRONTIER SETTER
20/10/14 10:46
수정 아이콘
담원이 아마 서머 정규시즌까지의 담원이면 전투로 맞붙어서 오히려 기회를 내줄 수도 있었을 것 같은데, 결승 준비 과정에서 너구리에게 오른을 설득시키는 등 더 단단해진 것 같아서 TES와 비슷한 형태로 굴러가지 않았을까 싶습니다. 서머 결승만 봐도 DRX가 전투에서 연달아 패배함으로써 졌다기보다는 운영에 졌다는 생각이 더 크게 들더라구요...
회색의 간달프
20/10/14 10:48
수정 아이콘
하긴 1경기도 거의 운영으로 묶은 이후 격차 벌리고 나서 팼죠.
그래도 전 이미지가 TES가 예전 슼이면
담원은 구 락스랄까? 그런 느낌이라...
이제 구 락스가 이길 때도 됐...
FRONTIER SETTER
20/10/14 10:50
수정 아이콘
테스 대 담원이면 저도 담원이 이겼으면 좋겠는데, 그래도 지금은 서로 만날 일이 없으면 좋겠...긴 하네요 흑흑 ㅠㅠ 흐흐
이정재
20/10/14 11:31
수정 아이콘
전문가들의 drx 밴픽 평가중 LS는 다른사람들과 이유가 많이 달랐습니다
애초에 '굴려야만 하는 조합' 이라고 하지 않았어요
drx가 초반 압박 되고 오브젝트 먹기도 좋은데 후반까지 좋은조합이라고 평가했습니다
블라디에 대한 평가가 달랐죠 drx 조합 상대로는 블라디 있어도 마지막가면 그렇게 유리하지 않다구요
FRONTIER SETTER
20/10/14 11:46
수정 아이콘
블라디에 대한 평가는 어쩌면 노페&강퀴가 언급한 부분이랑 같이 볼 만한 부분이 있는 것 같습니다. 해설 중에 TES의 조합이 들어오는 걸 받아치기는 좋은 조합이지만 먼저 진입하기는 어려운 조합이라고 말한 적이 있는데, 오브젝트(드래곤)를 DRX가 잘 쌓아서 DRX가 먼저 드래곤에 자리를 잡고 TES가 들어와야 하는 상황이면 후반에 가도 블라디가 진입의 어려움으로 인하여 활약하기 어려울 거라는 뜻이 아닌가 싶네요.(실제로는 좋은 포지셔닝으로써 플도 없는 상황에서 DRX를 제대로 문 플레이가 나왔지만요) 그게 아니라 그 어떤 상황에서도 TES의 블라디는 DRX에게 힘을 쓸 수 없다, 라고 한다면 그건 그림이 잘 안 그려져서 잘 모르겠긴 하네요...
이정재
20/10/14 11:52
수정 아이콘
drx가 오브젝트컨트롤하기 쉬운것도 맞는데 ls는 그경기에서 나온게 대지용이라서 4용을 tes가 먹어도 그상황에선 용중에 제일 효율이 떨어진다고 하더라구요

그 뒤로 여러가지 설들을 봤는데 일단 솔랭에서 블라디의 승률이 40분이후로는 떨어지는데 drx는 사거리가 tes보다 긴 투원딜이고 승률이 안떨어지기때문에 이니시가 없는 tes상대로 할만하다는 내용도 있긴 했습니다
FRONTIER SETTER
20/10/14 12:08
수정 아이콘
찾아 보니 LS가 트위치 방송을 켜고 DRX-TES전 리뷰를 따로 또 한 모양이네요. LS의 이 경기에 대한 평론은 트위터 게시글만 봤는데 좀 궁금해지긴 합니다. 진 게임인데 가슴 아파서 차마 그것까지 볼 수 있을지는 모르겠지만...요... 흑흑
daltanyang
20/10/14 09:36
수정 아이콘
강퀴해설이나 노페코치도 이런 당연한부분을 모르는게 신기하긴하더군요. 미드가아니라서 그런가싶었습니다.
퍼리새
20/10/14 09:39
수정 아이콘
국뽕좀 섞은거죠. 정화안든 오리아나가 진짜 격차가 나는게 아닌이상 갈리오상대 선푸쉬 힘들다는걸 알고모르고는 라인의 문제가 아니라서.
킹이바
20/10/14 11:24
수정 아이콘
이 부분 설명 듣고 생각해보니 당연한 건데 도인비가 처음 지적하는 거 같아요.
제가 모든 분석 영상/글을 본 건 아닙니다만
퍼리새
20/10/14 09:37
수정 아이콘
drx가 진 경기에 납득되는 실수들 조목조목 잘 짚어주고 경기운영에 대한 분석도 좋은데 도인비가 거의 중국인이라서 라느니 하는 댓글들은 이해가 안 되네요. 담원징동전처럼 tes drx전도 세간의 주목을 받은 매치업이라 굳이 진경기 골라뽑은 것 같지도 않고...
마스터카드
20/10/14 09:41
수정 아이콘
댓글 먼저보고 영상봐도 중뽕이나 이런것도 없이
그냥 잘 분석한거 같은데요?? 좀 자극적으로 말하는게 있긴 하지만 이정도는 불편한것도 아닌거 같고
이호철
20/10/14 09:47
수정 아이콘
DRX는 매우 잘하는 팀.
비교대상이 담원이랑 TES일 뿐이다 라고 말한것만 봐도 극찬한 수준이죠..
20/10/14 10:09
수정 아이콘
댓글보니 영상 안보고 그냥 도인비 싫어하시는 분들도 계시네요
저에겐 매우 재미있는 영상이었습니다 의미없이 DRX를 깐것도 없는데요
그저 lwx만 까였을 뿐..
20/10/14 10:35
수정 아이콘
lwx 화이팅...
시험치는해
20/10/14 10:17
수정 아이콘
결국 잘하는 팀과 세체팀을 갈랐던건 천재성의 결여라고 보는거군요
보통 일반적인 분석들에서 밴픽의 문제 상식적인 운영의 문제를 논하고 있다면 도인비는 그걸 기초로 나온 슈퍼플레이들, 선수의 천재성이 어떤식으로 구현되나를 가지고 보는거라 확실히 좀 더 섬세하게 분석하는군요
그리고 도인비의 분석에서 나온 슈퍼플레이들, 천재성의 작은 스노우볼이 스킬유무나 구도를 조금씩 뒤틀리게 만들고 결국에는 한타에서 꽝 터져버리는 것도 신기했습니다
20/10/14 10:40
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그 수준에 가보고 그 수준에서 경쟁해서 월즈 우승까지 해본 사람의 안목이라는거죠.
그 수준 못 가본 사람들은 아무리 설명해도 절대 모름.
Mephisto
20/10/14 11:09
수정 아이콘
Esports에서 느낄 수 있는 가장 큰 묘미가 아닐까 생각합니다.
그래서 개인적으로 LCK가 너무 팀플래이 위주의 칼같이 맞춘 운영과 한타 설계를 지상과제로 치는듯한 경기모습이 너무 아쉽습니다. 이러면 선수들의 움직임이 너무 경직되서 팀적인 슈퍼를래이는 나올지라도 선수 한명이 판을 뒤집어 버리는 신의한수는 나오기 힘들어진다고 생각하거든요.
전 항상 주장하지만 Esporst라는 장르야 말로 팀보다 위대한 선수들이 나올 수 있는 유일한 스포츠 장르라고 생각합니다.(조던 같은 이레귤러는 빼구요.....)
하얀마녀
20/10/14 11:31
수정 아이콘
강퀴가 IG를 응원하는 이유가 고착화된 메타와 칼 같은 운영이 없으면 승리를 보장할 수 없게 된 시대에 개개인의 무력으로 그 틀을 때려부수고 세계 정상까지 올라간 유일한 팀이라서라고 했던걸 보면.....LCK의 문제라기 보다는 전세계적으로 그런 추세가 대세인게 아닐까 싶습니다.....
겨울삼각형
20/10/14 10:55
수정 아이콘
브론즈 였던것 인 일개 시청자도
DRX가 선픽 캐틀에 갈리오 뽑을때 느낌이 싸했습니다..

뭐 본인들이 선택한거니
종합백과
20/10/14 10:58
수정 아이콘
롤알못의 고수분들께 드리는 질문입니다.

DRX가 지는 경기들을 보면 결국 초반은 좋은데 후반에 터지는 조합이라
상대의 왕귀형 조합에 초반에 어찌저찌 좋은 모습을 보이다가 후반에 가서 결국은 '저 챔프를 어떻게 잡죠?' 상황이 자주 나오는 것 같은데요.

이게 스스로 체급이 낮다는 언더독이라는 자각이 있어서 초반에 유리한 픽을 골라서 잘굴려 보겠다는 마인드인거죠?
혹은 줄건줘 운영을 싫어해서 초반부터 적극적으로 해보고 싶어서 그런것인지...

혹시 그 외에 다른 이유가 있을까요?
이호철
20/10/14 11:02
수정 아이콘
여기저기서 데프트의 컨디션이나 부상으로 인한 경기력 저하등이 많이 나오는데
레이트 게임의 핵인 원거리 딜러 포지션이 힘을 많이 쓸 수 없으면
후반을 보기는 힘들다고 생각하는게 아닌가 싶네요.
FRONTIER SETTER
20/10/14 11:05
수정 아이콘
(수정됨) 사실 요즘 메타에서 줄 건 줘 하면서 버티고 후반을 보는 픽으로 이기는 게 초반부터 굴리는 픽으로 이기는 것보다 훨씬 어렵습니다. 계속 굴리는 픽으로 못 굴리고 지니까 '어? DRX 이쯤 됐으면 이제 굴리는 픽 그만 해야 하는 거 아니야? 이제 눕는 픽을 해야 하는 거 아니야?' 할 수도 있지만 밴픽이 반대로 됐으면 뚜벅이들만 잔뜩 뽑아가지고 오른, 바드, 갈리오한테 어떻게 버티려고 그랬냐, 요즘 롤드컵 메타에선 후반까지는 없는 챔프인 블라디를 뽑는 게 아니라 아랫라인 두드려 맞을 때 같이 텔 타서 영향력 행사하는 픽이나 오른을 뚫는 픽을 해야 하는 거 아니었냐... 하는 소리 들었을 거에요.

당장 씨맥도 인터뷰에서 '오른, 바드, 갈리오로 상대의 플을 빼놓고 한타 상황을 만드는 게 목적'이었다고 했는데 TES가 너무 잘 버텼죠. 결국 굴릴 수 있는 조합으로 못 굴리는 팀이 버티는 조합으로는 잘 버틸 거란 보장은 더 없는 거라서...
블리츠크랭크
20/10/14 11:05
수정 아이콘
누우면 눕는다고 까이니까요
퍼리새
20/10/14 11:07
수정 아이콘
굳이 따지자면 전자 아닐까요? drx는 리그에서도 용 넉넉하게 상대 주고 돈번후 이기는 패턴도 자주 쓴 팀이라서 줄건줘 운영을 싫어한다고 보긴 힘들 것 같습니다. 물론 강해지는 타이밍 이후엔 빠르게 굴렸지만요. 전 기본적으로 패배시 그런 이유는 쵸비가 라인전페이즈에 강하고, 타라인 개입하기 좋은 픽을 선호해서 그렇다고 봅니다. 그런 픽들은 어쩔 수 없이 후반밸류가 낮으니까요.
이정재
20/10/14 11:32
수정 아이콘
줄건줘운영을 싫어하는게 맞습니다
여러가지패턴을 번갈아서 시도한게 아니라 특정시점이후로 확 바뀌었죠
퍼리새
20/10/14 11:39
수정 아이콘
뎊 폼 무너지고나서 좀 그런 경향이 있긴해도 초반 1-2용정도는 주고 시작할때가 자주 있던 기억이라서요.
이정재
20/10/14 11:43
수정 아이콘
폼 망했다 소리 나오기전에 뭐 주고 시작하는 게임이 많았고
망했다 소리 나오고 나서 더 초반조합에 집중하고있죠
종합백과
20/10/14 11:16
수정 아이콘
답변 주신분들 모두 감사합니다.
저는 쵸비 무쌍을 한판만 꼭 보고 싶은데... 말씀주신 상황들로 봤을때는 일전에 젠지전 갈리오 원더플레이 외에는 좀 어렵게 느껴져서 아쉽네요... ㅠㅠ
Lord Be Goja
20/10/14 11:36
수정 아이콘
제가 롤을 잘몰라서 tes2차전이 왜 그렇게 된건가 하고 나무위키를 읽어보니
씨맥감독이 게임운영으로는 전통파를 선호하기 때문에
후반에 어떤 특별한 묘수로 이기기 보다는 게임과정에서 벌려 놓은 라이너들의 체급차들로 이기는구상을 하는데
최근에는 전략이 카운터 당할때 저런 방식으로는 이길수가 없기때문이라는 내용이더군요.
종합백과
20/10/14 11:45
수정 아이콘
그렇군요. 나무위키도 찾아보겠습니다!
20/10/14 13:11
수정 아이콘
DRX는 폼 상관없이 눕는 픽 안합니다 무조건 굴리는 픽하고 특히 사이드 주도권에 집착합니다 이건 스프링때부터 지금까지 이어지는 팀 성향이고 메타랑도 잘맞아요
20/10/14 13:14
수정 아이콘
그리고 주도권 잡으면 푸쉬에 중점두고 오브젝트에는 크게 신경 안씁니다 승률에 비해 오브젝트 획득률이 굉장히 낮은 팀이에요
조미운
20/10/14 19:52
수정 아이콘
말씀하신대로 쵸오오오오오비 플레이도 갈리오로 나왔었죠. 그러니까 픽 때문에 쵸비 슈퍼플레이가 안나오는건 아닙니다. 그리고 중요 경기에서 쵸비가 캐리픽 잡은적이 적지 않아요. 쵸비가 벌써 준우승 세번인 선수인데, 그때마다 결승전에서는 대부분 캐리픽을 잡았습니다. 이번 서머 담원전만 봐도 그렇고요. 저도 쵸비 엄청나게 고평가하는 선수지만, 쇼메이커나 나이트 상대로 캐리픽 잡고 게임 터뜨리는건 정말 쉬운게 아닙니다. 캐리픽 잡고 팀적으로 풀지도 못하고, 아무것도 못하고 게임 그냥 지는 케이스가 더 많았어요. 반면 이번 TES전의 갈리오 플레이는 초반 10분까지 팀적으로 엄청난 이득을 가져다 줬고요. 쵸비한테 캐리픽 안주는게 문제라고 하는 분들이 많아서 답답해서 써봤습니다.
Rorschach
20/10/14 11:18
수정 아이콘
다른건 모르겠고 쵸비의 갈리오가 졌고(2패 중 1패), 쇼메이커의 갈리오도 졌고(유일한 패배), 나이트의 갈리오도 졌으니까(유일한 패배) 갈리오가 범인인걸로 합시다 크크
이십사연벙
20/10/14 12:13
수정 아이콘
근데 진짜 갈리오 구린것같긴하던데..크크

뭔가 로밍형 변수창출챔치고는 변수를 너무 못만드는느낌. 후반가면 바로 썩고
20/10/14 13:08
수정 아이콘
지금 미드에서 할 게 없어서 여러개 만지작 거리다가 갈리오 시험삼아 해보는 측면이 있는 것 같습니다. 트페와 다르게 일단 뽑고 무난하게 쓰기엔 조건을 꽤 많이 탄다고 봐서..이번 DRX 조합도 트페가 대신 들어가면 딱 맞는 느낌인데 갈리오라서 조합 운용 난이도가 많이 올라간 느낌이 큽니다. 밴픽이 문제 없다는 말들은 나오지만..솔직히 갈리오를 잘 써먹기 위한 조건을 충족한 조합을 구성했다기보다, 정글/바텀 밀어주려고 징검 다리 역으로 끼워넣은 느낌이죠. 그 역할 자체로는 문제가 없었지만 그 이후의 여러 파생 문제점들을 생각하면 지금 메타에서 과연 좋은 카드인가 생각은 듭니다.
작년인가 언젠가 주도권 잡기 좋다고 올라프 그냥 일단 뽑고 생각하다가 함정카드 소리 듣던 때랑 비슷한 느낌입니다.
오늘하루맑음
20/10/14 11:30
수정 아이콘
저거 평범한 Lwx 까기 방송 같은데
LacusClyne
20/10/14 11:53
수정 아이콘
아무리봐도 오른이 선푸시박고 안내려오고 라인에 집착한게 너무 크네요. 저때도 용먹고 바텀에서 오른나팔불면 블라디노텔이라 바텀도밀만했을거같은데
마법사
20/10/14 12:18
수정 아이콘
영상좀 보고 댓글을 달지.
내용은 재밌게 봤어요.
20/10/14 12:32
수정 아이콘
딱히 감정적인 혹평이라기보단 할만한 지적들이라 생각들고...
데프트를 리스펙하니까 그냥 반속떨어졌다 정도로만 끝내는거지 다른 원딜들같았으면 본헤드플레이였다고 신랄하게 까였을거같아요.

그리고 다시봐도 미드 1차타워 한타는 아쉽네요. 우리 궁 다빠지고 상대궁은 좀 살아있으니
깔끔하게 1차타워 포기하고 2차타워에서 갈리오 기다리면서 뭉갰으면
계속 5:5 죽창 한방싸움 누가잘찌르나 구도였을거같은데...
와신상담
20/10/14 12:49
수정 아이콘
문득 궁금해지는게 만약에 내일 drx가 담원 이기면 승부의 신 토너먼트 예측 80퍼센트는 박살나겠죠? Drx승 자체가 무지막지한 역배느낌이라.
-안군-
20/10/14 13:35
수정 아이콘
도인비는 진짜 은퇴후에 코치나 전력분석관 같은걸 해도 엄청 잘할 것 같아요...
Mephisto
20/10/14 13:43
수정 아이콘
도인비만의 개성은 실전에서 실시간으로 코칭스텝이 분석하는 수준의 분석을 통해 상대를 공략해내는 능력이라고 봅니다.
코칭스탭이 경기들어가기전에 재공하는 정보와 공략을 경기내에서 실시간으로 조율해서 타이밍과 운영방향을 세밀하게 맞춰주는거죠.
코칭스탭의 포지션에서 제공하는 정보의 차이는 크게 없다고 생각해서 잘할 수 는 있겠지만 다른 코칭스텝보다 월등하지는 못할거 같아요.
대신 도인비 자신과 같은 재능을 가진 선수들이 들어온다면 제2의 도인비를 만들어낼 수 있다고 생각합니다.
-안군-
20/10/14 13:44
수정 아이콘
노하우 같은걸 전수할수도 있죠. 스크림 할때 뒤에서 잔소리(?) 하는 것만으로도 선수들에게 충분히 인사이트를 줄 수 있을거라 봅니다.
Mephisto
20/10/14 13:51
수정 아이콘
도인비의 오더는 일반 오더가 아니라 자신이 미드에서 중심을 잡고 나머지 4명에게 일일이 커맨드를 입력하는 타입이거든요.
이게 될 포텐을 가지고 있는 선수를 대리고 와야하는데 전 이 포텐을 가지고 있는 선수가 과연 얼마나 될지부터가 의문이라서요.
서폿인 마타조차 인게임 정보를 팀원에게 전달하고 큰그림을 그리는 타입이지 세밀한 타이밍이나 정교한 스킬사용에 대한 설계도를 그려서 선수하나하나에게 주입하는 타입은 아니죠.
한국안망했으면
20/10/14 14:01
수정 아이콘
저는 그 생각도 가끔 해봐요. 플레이어 5인 + 코치 1명(은퇴한 뇌지컬프로 마타같은 사람이 하면 딱 좋겠죠)이서 부스들어가기
게임수준은 높아질 것 같음
지능의 문제
20/10/14 13:37
수정 아이콘
이래도 내일되면 씨맥 밴픽으로 다시 불탈 예정입니다
-안군-
20/10/14 13:51
수정 아이콘
바꿀수 없는 미래.. ㅠㅠ
지능의 문제
20/10/14 13:57
수정 아이콘
drx의 최대변수인 직스라도 보여줬으면 좋겠네요
아이폰텐
20/10/14 14:06
수정 아이콘
전 그나마 정공법이 한세트라도 딸 가능성 있지 변수던지는 밴픽은 그거 1세트 막히면 그냥 씨맥 본인 멘탈이 나가더라구요
3연탈빵이 대표적이고
지능의 문제
20/10/14 14:14
수정 아이콘
되게 악순환에 빠지는거 같아요
정공법을 해서 이길 수 있다는 계산이 안서서 변수를 던지지만 그 변수에 자신들도 많은 손해를 받는...

탈빵때보다는 조금씩이지만 발전하고 있으니 이번 밴픽도 재밌을 거 같습니다
사이퍼
20/10/14 14:45
수정 아이콘
3연탈빵 아닙니다 1 3세트 탈빵이에요.
이거 착각 하는 분 엄청 많음
사이퍼
20/10/14 14:54
수정 아이콘
솔직히 씨맥 밴픽 비판하는 분들 이 얘기 하는거 너무 많이 봐서 근거를 보고 비판하는게 아니고 그냥 비판하고 싶은거고 근거는 나중에 끼워맞추는게 아닌가 하는 생각이 들기도 합니다.
지능의 문제
20/10/14 17:30
수정 아이콘
높은 확률로 내일 또 언급될 겁니다
우리는 하나의 빛
20/10/14 14:24
수정 아이콘
승리하면 도인비를 성토하는 글이 올라와서 불탈 듯..
포프의대모험
20/10/14 15:45
수정 아이콘
DRX가 우승해서 씨맥 질질 짜는거도 보고싶고
담원이 대학살하면서 LCK 황부리그 만드는거도 보고싶은데
왜 8강이야 ㅠㅠ
20/10/14 16:29
수정 아이콘
아무리 생각해도 밴픽이 DRX가 더 좋았어요
반대로 잡았다 치면 25분컷 당했을것 같아요

도인비 분석이 단순히 도란까 중국뽕 맞은
느낌 보다 객관적인 면이 훨씬 잘 보이고요..

Tes가 더 좋은팀이고 drx가 좀 많이 아쉽다로
정리되네요.. 이렇게 욕 먹지만 현실 drx는
중국 스프링 우승팀이자 징동보다 배당률이 안좋은
전체 3위 랭크됨
아웅이
20/10/14 17:13
수정 아이콘
단순히 밴픽만 본게 아니라 DRX랑 TES도 같이 본게 아닐까요. 무난히 후반가서 지겠구나
원딜파워가 쎈 젠지였다면 갈리오 픽에 다른 평가를 했을지도요?
pzfusiler
20/10/14 16:50
수정 아이콘
뭐 영상은 좋은말인거 알겠는데 본문에 도란과 DRX를 싫어하고 개인감정이 어쩌고 이런건 근거가 있는 말인가요..? 솔직히 약간 모 유저가 생각나네요 괜히 이상한말 슬쩍 섞어놔서 싸움한번 붙여보고 싶어하는 그런느낌.
20/10/14 18:05
수정 아이콘
사실 도인비보다 글쓴분이 더 drx 싫어하는사람이라
pzfusiler
20/10/14 18:16
수정 아이콘
영상자체엔 아무문제가 없는데, 작성자가 지극히 개인적인 사견으로 끼어넣은 본문서 교묘하게 DRX팬이 도인비를 욕하게 유도하고(개인감정이 있니 어쩌니 도인비가 DRX를 싫어하니 어쩌니)

거기에 부화뇌동한 몇몇분들이 DRX팬들은 이런것도 불편해 하냐하면서 시비트는 모양새같네요.. 마치 허구헌날 논쟁적인 T1관련글 들고오는 누구같습니다.

교묘하게 어그로를 끌고 거기에 낚인 누군가가 한마디하면 집단으로 달려들어서 역시 XX팬은 이래서 문제다,뭐가 그리 불편해하냐 하는 이런느낌..

솔직히 같은 사람이 아닐까 약간 의심이 드네요 빌드업이 굉장히 비슷한데
우그펠리온
20/10/14 18:22
수정 아이콘
(수정됨) 무시하려다가 집요하게 구시는 것 같아 딱 한번만 답글 답니다.

위에도 써놨듯이 도인비와 도란의 관계는 DRX에 좀 관심 있는 분들이라면 대충 알고 있을 법한 사실이고 그래서 도란이 못한 것보다 좀 더 과장되게 평했을 가능성도 있지 않나 하고 사견을 붙인 겁니다. 이 정도 의견은 충분히 말할 수 있다고 생각하고, 제 생각이 틀린 것 같다면 그냥 다른 분들이 댓글에 남긴 것처럼 아닌 것 같다고 하시거나 무시하시면 됩니다. 저도 아니라고 생각하시는 분들 의견들 존중하고 이해합니다. 애초에 도인비 의견에 동의 안 했으면 퍼오지도 않았을 겁니다.

그리고 도인비가 DRX를 싫어한다고 한 적 없습니다. 왜 없는 말씀을 지어내시는지..

솔직히 약간 모 유저가 생각나네요. 괜히 없는 말 쓸쩍 지어내서 어그로 좀 끌어보고 싶어하는 그런느낌. 솔직히 같은 사람이 아닐까 약간 의심이 드네요 빌드업이 굉장히 비슷한데.
pzfusiler
20/10/14 19:22
수정 아이콘
예 확실해졌네요. 제가 님글에 댓글단건 위댓글 두개
딱 두번뿐이고 그나마 한개는 대댓다신분한테 하는 말인데 뭐가 집요하단건지.. 전에 다른아이디로 올린 글에 제가 댓글쓴적이 있나보네요? 뭐 잘 알겠습니다.. 사람들 싸움붙이면 재밌죠?
pzfusiler
20/10/14 19:27
수정 아이콘
보통은 댓글두개.. 그나마 하나는 다른사람에게 단거니 하나가지고 집요니 어쩌니란 말은 안나올꺼같은데.. 갑자기 격한 반응을 보이는걸 보니 Hoxy..?

사실 님말고 다른의심되는 분글엔 댓글 꽤 많이 달았거든요 그분이 그러시면 이해는 갑니다. 근데 그분도 아닌데 처음 단 댓글한개에 집요하다며 격한반응을 보인다..?
우그펠리온
20/10/14 18:30
수정 아이콘
저 DRX 안 싫어합니다. 헛소리 퍼뜨리지 마시길
스덕선생
20/10/14 18:09
수정 아이콘
갈리오픽이 아쉬웠다는 이야기에 동의합니다.

전 갈리오 자체가 함정픽라고 생각합니다만 그런 문제를 떠나서, 서머 이후 DRX는 상체가 일을 내야하는 팀이죠.
도란이나 쵸비 둘 중 한명이 칼, 그게 아니라면 최소한 몽둥이라도 들어야 유지되는 팀인데 오른에 갈리오주면 방패 두개 든 셈이니까요.
피지알러
20/10/14 19:45
수정 아이콘
바텀 차이로 밀린 게임이라고 생각합니다. 상체는 도란이 좀 아쉽긴 해도 비등했다고 봅니다.
조미운
20/10/14 19:57
수정 아이콘
첫날부터 말했던 건데 아직도 픽밴 핑계가 나오네요. TES vs. DRX 픽밴 바꿔서 해도 픽밴 때문에 졌다는 소리 무조건 나왔을 겁니다. 지금 보다 훨씬 더요. 픽밴은 DRX가 엄청 잘했어요. "후반의 블라디" 같은 소리 나오기 전에 당연히 게임 굴릴대로 다 굴렸어야 하는 게임이었습니다.

만약 10분 인게임 상황에서 다시 플레이할 수 있다면, 100번 중에 95번은 DRX가 이길 만큼 게임도 잘 풀었고요. 거기서 진건 실력, 운영 차이죠.
20/10/15 09:05
수정 아이콘
급차이가 났어요.
속상하지만..
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