|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
20/05/31 23:50
저도 drx가 유연한 챔피언 운영이 가능한 팀이라고 생각합니다.
데프트가 비원딜(직스) 등을 잘해서도 있는데 쵸비의 탱커, 탑라이너 역량도 뛰어나서 보다 보여줄 수 있는 그림이 다양한 것 같아요.
20/05/31 23:54
흠.. 말씀 듣고보니 전 오히려 [난 비원딜 잘하니까!] 가 제일 중요해보이는데요.
예로 드신 바이퍼, 데프트 그리고 고스트까지 전부 비원딜을 '정말 잘'쓰는 선수들입니다. 잘쓰는 선수들이 썼을때 운영도 매끄럽게 되는거 아닐까요? 반대로 숙련도가 떨어지면 팀적으로도 삐걱이겠죠 뭘하는게 좋은지 모르니까요.
20/05/31 23:59
그 선수만 잘하는게 중요한게 아니라
팀적으로 비원딜을 썼을 때 '나머지 상체 3명의 움직임과 포지셔닝, 그리고 이득을 봤을때 굴리는 방향등' 이 같이 맞아야 된다는거죠. 담원만 해도 사실 '고스트의 비원딜은 초중반에 정말 강한 비원딜을 통해 상체가 크는 시간을 버는거고. 실제 캐리는 카밀+카사딘과 같은 크면 정말 쎈' 상체인 너구리+쇼메이커에게 턴을 넘겨주는 방식이라서..
20/06/01 00:05
아아 맞네요.. 생각해보니 사실 비원딜을 잘쓰는데도 팀적 운영이 안맞아서 그냥 보기엔 '어? 비원딜 못하네?' 했던 경우도 있을 수 있겠군요.
흠.. 근데 그럼 더 어려운거긴하네요 그냥 내가 그 챔피언을 잘하는거 이상이 필요한거니까요. 근데 전 사실 g2의 하이머딩거 장인 야난이 자꾸 떠올라요 이 선수는 사실 그냥 그 챔을 너무 잘해서 이깁니다.. 제가 이번시즌 lec 보는데도 해설 언급되더군요 전승에 필밴에..
20/06/01 00:08
그게 야난의 문제중 하나는
'혼자 개잘하기 때문에' 그 수준으로 연습해줄 사람이 없어서 타 프로팀도 대응이 어렵다고... 실제 18 월즈에서 풀어준팀이 다 실신당한뒤 필밴.. 카드 되긴 했죠 - -;; 뭐 맞아봐야 늘텐데 자국리그도 아니고 롤드컵에서 맞아볼순 없으니
20/06/01 00:15
크크크 실신 당한뒤 필밴 넘 웃겨요..
근데 딩거는 살짝 리카님 말해주신 케이스에서 벗어나는 챔이긴 하네요 잘만하면 사실 한타도 좋고 봇라인 타워 초스피드 철거에 포탑 깔아놓고 드루와 하고있으면 오싹하고.. 보통 이런 챔은 없죠 비원딜은 좀 치우친 편이니까
20/06/01 00:02
챔프폭이 좋아서, 비원딜 픽이 탑 미드 같은 데 가도 위협적이고, 바텀에 가도 위협적이면 유의미한 전략이 되는 거고
실력이 좋아서 비원딜 가지고 라인전, 한타, 다 씹어먹으면 유의미한 전략이 되는 거고 운영이 좋아서 비원딜 가지고 원딜이 못하는 무언가를 해주면 유의미한 전략이 되는 거죠. G2는 위에 3개가 다 되는 팀이고, 냉정히 말하면 LCK는 비원딜 잘한다는 팀도 3개가 전부 되는 팀이 없죠
20/06/01 00:13
이 내용이 저도 댓글에 여러번 썼던 말입니다만...비원딜은 맥락이 있을 때 사용하는 것이 정말 강력해요. 본문 표현처럼 밴픽각이 예쁘게 나와야 해요. 단순히 '어떤 어떤 챔을 비원딜 뭐뭐로 카운터 침' 이라는 생각으로만 썼다가는 조합이 산으로 가는 수가 있습니다.
그런 측면에서 이번 티원 야라가스는 너무 밴픽적인 고민이 적었던 것이 아니었냐는 생각이 듭니다. 물론 비원딜에 맞는 운영도 잘 못했지만, 애초에 바텀 야라가스에 최적화된 운영을 할 수 있는 조합을 뽑았냐하면 그것이 아니었다는게 근본적인 문제였다고 생각합니다.
20/06/01 00:18
다 동의준 드립니다만 사실 야스오 숙련도도 최상위권팀들을 썰어넘길 수준은 아니였던것 같아요. 비디디 야스오만 봐도 야라가스 자체의 강력함은 여전하고 오브젝트 사냥 단계에서 바람장막은 진짜 사기스킬이라는 점 재확인하는 등 T1은 야라가스 자체를 잘 못했어요. (바론 피트 내에서 매맞기, 바람장막 실종 등)
20/06/01 00:24
19 G2의 밴픽 정점은 역시 SKT와의 마지막판 같아요.
레드쪽이었는데 (갈리오)-신드라-파이크 뽑고 SKT가 자신있게 블루 막페이즈에서 르블랑으로 맞상대 할려고 하니까 신드라 비원딜로 돌리면서 리산드라 픽. 완전 카운터 먹이면서 동시에 파이크는 탑으로... 진짜 매력적인 팀입니다.
20/06/01 00:25
어우 첫째 짤 저거 진짜 경우의 수가 몇개야...
말씀하신대로 다른 라인에서의 숙련도도 높아야되며 비원딜 맞춤 운영이 제대로 밑받침 되어야 비원딜 사용의 의미가 높아진다고 봅니다.
20/06/01 00:29
T1 야라가스는 그냥 테디가 야스오 Q 잘쓰니까 꺼낸 느낌이었습니다.
장막은 잘 쳤던거 같기도 하고 아닌거 같기도 한데 중요한건 그게 아니죠.
20/06/01 17:37
근데 이게 딱히 페이커가 스오를 못하는게 아니지 않나요>? 저번에 잘했던가같은데 미드로갔으면 어떨가 생각도 들긴했는데 저는
20/06/01 00:32
(수정됨) 신드라,야라가스 뿐만 아니라 서포터 픽도 갈리오, 파이크까지 활용했죠. 물론 갈리오는 거의 대부분 서포터로 돌리긴했습니다. 캡스 선호픽도 아니고 상대꺼를 빼앗아 오는 느낌. 오른도 연습은 해왔을 것 같은데 밴이였던걸로 기억하고... 올해는 세트를 활용할거라 생각합니다.
라인 파이크의 경우 당연히 라인전이 조금 힘든 챔프라 상대 정글 챔프를 보고 얀코스가 활약할 수 있는 판이면 돌렸고요.
20/06/01 00:33
저 3픽 나오는 순간 영어 해설진에서 바로 최고의 선픽 3픽이다 퍼펙트다 라는 반응 나왔었던게 기억나네요.
정작 게임은 굉장히 어렵게 가다가 역전했던 경기긴 하지만 크크;;
20/06/01 00:50
(수정됨) 비원딜 스왑픽 파워가 약해진건 결국 정글 파워 너프, 바텀 2인 경험치 너프, 대지용 버프 변경에 따른 게임시간 증가와 맥을 같이 한다고 생각합니다
굴려야하는데 굴리기도 어려워지고, 못 굴렸을 때 상대의 후반조합이 버틸 여지도 많아지고 야라가스 골랐을 때나 칼리스타 골랐을 때나 스노우볼 한번 멈췄을때 숨이 턱 막히는 느낌이 든건 다 같은 이유죠 비원딜 숙련도의 차이보단 비원딜스왑 메타, 초반에 힘주는 메타가 이제 정점을 지났다고 하는 쪽이 맞을것 같네요 같은 체급에선 뒤를 안보는 게임 플랜은 지양하는게 맞는 시즌 같습니다
20/06/01 00:51
저 밴픽도 참 G2스러움의 극이었고, 저 게임 얀코스 올라프는 몇 번을 돌려봐도 한타 저렇게 잘하는 올라프가 있었나 하면서 입을 다물지 못했던...
20/06/01 01:04
솔랭이나 다른 곳에서는 어땠는지 모르겠는데, 테디가 야스오를 진짜 못했습니다. 프로단계에서 야스오는 주인공 역할을 잘 맡지 않고 그런 만큼 잘하기 쉬운 캐릭인데 스킬 숙련도가 그정도면 못했다는 뜻이에요.
20/06/01 01:06
네 확실히 테디 야스오가.. 한타에서는 좀 약한면은 있었던 거 같아요.
그냥 페이커가 전성기때도 어그로 핑퐁, 슈퍼플레이에 능한 선수고 한타에 초빡딜 넣는 선수는 아니기 때문에, 테디는 그냥 원딜하는게 맞을 것 같아요. 당장 작년 재작년 롤드컵 우승팀도 비원딜 안했는데요 뭐.
20/06/01 01:51
테디이야기는 테디성향이 솔랭/대회 간극이 큰만큼 솔랭에서의 저돌적인 성향일때 야스오 파괴력도 올라가지만, 대회에서의 안정적인 성향일때 야스오 파괴력은 줄어드는 느낌.
그 간극을 줄이려다보니 뜬금없이 던지는게 나오는거구요. 안정적인 성향으로 LCK우승 먹은만큼 그걸 더 갈고닦는게 좋지 않을까 해요. 저돌적인 플레이도 잘하지만 더 잘하는게 있으니까 테디는 지금 데프트 1~2년차때처럼 개인기위주 플레이어 느낌이에요. 이런선수들은 몰아주면 나중에 그 값어치를 제대로 해주죠. 나중에 테디가 스스로 성향을 바꾸지 않는한 지금잘하는걸 더 밀어줘야한다고 봐요.
20/06/01 06:34
(수정됨) 비원딜을 하는 것 부터 솔직히 이해가 안 갑니다.
현 시점에 바텀에 비원딜 보내는건 투미드 효과가 나는게 아니라 미드와 못 큰 미드 하나가 생기는건데요. 실제로 이번시즌 솔랭에선 비원딜 하는건 지려고 작정한거나 마찬가지란 말이 꽤 나왔었죠. 거기다 비원딜이 엄청 좋지도 않습니다. 원딜을 도저히 못 쓰겠단 말이 나온 18시즌 스프링 정도를 제외하면 결국 원딜들이 답을 찾았는데요. G2 이야기도 나오는데 그 G2도 MSI, 거기서도 한 경기를 그렇게 한 것 뿐입니다. 정작 롤드컵때는 이즈, 자야, 카이사같은 원딜들 주력으로 썼고 FPX도 자야 밴한다음 무난히 두들겨팼죠. 비원딜은 플랜 B일 뿐이고, 그나마도 믿음 안 가는 플랜에 불과합니다.
20/06/01 09:20
현시점에서 바텀에 비원딜을 보내는건 투미드효과를 내려는게 아니고
살려고 하는겁니다 특히 챌린저쯤 되면 미드 탑이랑 레벨차이가 말이안되게 나니깐 라인전 끝날때쯤 미드랑 탑한테 원딜은 살아남을수가 없어요 지금 바텀에 이즈 칼리 바루스 아펠정도인데 이즈야 생존기가 좋으니 쓰는거고 칼리 바루스는 라인전 강력한걸로 먹고사는거고 아펠은 죽더라도 딜이 강력해서 쓰이고...
20/06/01 09:03
한국 팀들의 문제(?)는 OP를 카운터치는 밴픽을 미들리스크-하이리턴이라고 생각합니다(하이리턴인 이유는 다전제에서 향후 밴픽의 압도적 유리함)
그리고 대회에서 대부분 망합니다. 정점에 이번 젠지 블라인드 픽이 있었고 ㅠㅜ 사실 스크림에서 결과가 너무 좋은데 대회에서 안하면 그것도 이상한 일이라 참 어려운거 같아요. 당장 DRX 직스 같은 경기도 있었고 ;
20/06/01 12:29
데프트가 커리어 동안 비원딜 시도를 그리 잦지는 않더라도 꾸준하게 했던 것 같습니다. 텔 잘못 타고 망하긴 했지만 제이스 원딜도 써봤고, 직스 원딜도 예전에도 한 번씩 보여주었던 걸로 기억하고, 솔랭에서 원딜 이렐, 야스오 같은 걸 종종 하면서 대회에서 써보고 싶다는 이야기도 하더군요. 그 점에서 보면 씨맥과 데프트의 궁합은 경기 외적으로도, 내적으로도 꽤 잘 맞는 듯도...
|
||||||||||
