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Date 2018/12/19 20:54:27
Name 그렇습니까
Subject [로스트아크]로아의 레이드는 너무 많이 잘못됐다 (수정됨)
444까지 찍고, 칼벤을 트라이하면서 많은걸 느꼈습니다.
그리고, 공팟 유저인 저는 접어야한다는 결론을 내렸죠



대부분의 캐릭은 클베에서 오베로 넘어오면서 칼질을 당했습니다.이분야 대표주자가 디트죠?
클베당시에 바드는 평가가 별로 좋지 않았습니다. 지금과는 정 반대죠.왜 그럴까요

지금 레이드는 시간이 너무 빡빡합니다. 보스 체력이 너무 많다고도 할수있지만, 바꿔 말하면 유저들이 너무 많이 약해요

제가 실망했던건, 1티어 당시엔 무의미한 똥꼬딜 반복이어서였고, 2티어 이후로는 조금 달랐지만 비슷합니다.
무빙이 의미없어서에요
잘쳐줘도 칼벤부터는 적정레벨에 진입하면 피하면서 딜을 넣어서는 제 시간 클리어가 불가능합니다
레이드셋 따위를 입는다고 달라질 문제가 아닙니다



지금 칼벤과 4티어 이후 레이드를 최전방에서 달리는 유저들, 전부 바드는 필수고 워로드까지 데리고합니다. 유투브나 다른영상 찾아봐도 바드없이 적정렙에 클리어한 파티는 찾아보질 못했어요

왜 바드가 필수일까요? 이 게임은 보스의 패턴을 피했을때 돌아오는 리턴이 제로에요
스킬을 피하면서 내 스킬을 맞춘다는 개념이 장점이 아닌 단점이에요. 적의 스킬을 피한다?=딜로스=클리어 실패로 이어집니다
칼벤 꼬리 사실 좀만 해보면 다 피할수 있어요. 문제는 그걸 일일히 피하면 딜을 못넣어요.
누구한테 물어보든 클리어영상 찾아보든 어느 레이드든 전부 똑같이 답합니다. 꼬리는 바드쉴드로 버티면서 백어택딜하세요.
데빌헌터 유저들이 눕는것도 같은 이유죠. 이 게임은 피할때의 메리트가 없기때문에,맞으면서 딜을 하는게 강요되고, 물몸인 캐릭은 사장될수밖에 없어요. 심지어 무력화도 최하위. 눈치빠른 유저라면 이미 손절했을겁니다
다들 내놓은 결론이 백어택을 끊임없이 박으면서,그때 들어오는 꼬리치기 패턴은 맞으면서 딜한다>뭘로?바드 쉴드와 피감으로
보스의 패턴을 맞으면 디버프가 걸린다(화상,방깎 등) 그럼 맞으면서 풀면서 하자=워로드 필수
아무도 피한다는 결론을 내지 않습니다. 이유야 뻔하죠. 불가능하니까
심지어 요호는 일정스킬을 맞아야 뎀증버프를 받습니다. 피해야 받는것도아니고요, 바드를 필수로 강요해놓고 딴소리하니까 웃기더군요


아마 클베당시 밸런스론 힛앤런이 됐을겁니다.
처음엔 백어택으로 스킬 몇개 박고, 피해서 보스의 패턴을 빼고, 다시 진입해서 딜을 넣는식으로도 시간내에 클리어가 가능하도록 설계했겠죠
지금은 안됩니다. 정석으로 적정렙에 버그없이 절대 안됩니다 칼벤부터는요. 그 밑도 사실 비슷해요 그러니 다들 생활템으로 렙뻥을 하죠

레벨난이도가 실패라는말도있고, 체력이 너무 많다는말도 있지만, 클베당시 영상이나 기록을 보면 아무리 봐도 컨텐츠 소모를 막기위해 캐릭터를 지나치게 너프시켰다는말이 더 설득력 있는것 같습니다.사실 그게 그거지만요.


게다가 무력화도 지나치게 강요받아요
일정시간이 지나면 보스가 도망갑니다. 신호탄 강요는 둘째치고 신호탄을 써도 운없으면 이동하는데만 2분이 걸려요
클탐이 10퍼가 그냥 나가버립니다.근데 게임내 몇번씩 도망치죠.다른 조건 없이 오직 '무력화'를 넣어야만 합니다. 그러니 무력화없는 직업은 배척당하죠


자 결론을 내보죠. 바드필수. 워로드도 필수, 무력화도 하나 더 있어야하고, 남은자리 단 하나! 아참, 로아 딜러캐릭이 몇종류죠?

제가 이런식으로 조합을 강요하는게임을 극혐하는것도 있지만 로아는 너무너무 심합니다. 이정도로 쓰레기같을줄은 몰랐어요
상식적으로 쉴드/뎀감/회피율을 한 캐릭에 몰아서는 안됐습니다,마나회복도 추가하죠
놀라운건 이 모든걸 오직 바드만이 갖고 있다는거! 쉴드는 두엇 갖고있긴하네요^^
더 막막한건 앞으로도 패턴은 더 까다로워질거고 시간은 더 빡빡해질거란거죠,
바드데리고 클리어하는 파티에 맞춰서 밸런스 조정을 할테니 바드는 앞으로도 쭉 귀족일거고 바드없으면 더 더 더 더 더 힘들어지겠죠


아!미터기도 없어요. 저같은 공팟 딜러 유저에게 로스트아크 레이드는 지옥이 따로 없습니다
벌써부터 3티어 레이드창은 전멸입니다. 제가 토끼공주라서? 아뇨 지금 다른 어디를가든 돈아까워서 레이드 안한다는사람뿐입니다
얼마 없는 파티는전부 워로드/바드만 찾고있죠
근데 이게임은 레이드 안하면 하는 의미가 없어요. pvp밸런스는 언급하기 짜증날정도니 제낍니다

하루종일 트라이해도 정석 크크조합인 워바드 찾으려면 한세월이고. 결국딜러들끼리 가봤자 몇트안에 쫑나버립니다
포션은 포션대로 들어가고 미터기없으니 누가 문제인지도 모르고, 결국 답은 뻔하죠.
꼬접하던가, 길드 들어가서 인맥겜하던가


저는 그냥 손절합니다. rpg의 마지막 희망 잘 봤습니다
어떤 의미론 rpg가 맞긴 하네요. 현실이랑 똑같아요 인맥없으면 취업못한다,타고난 수저가 최고다


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궁디대빵큰오리
18/12/19 21:02
수정 아이콘
저도 레바 쌍레기까지 잡고 골드에 허덕여서 손절할까 생각중입니다
현질하긴 싫고 생활도 낚시라 너무 부담 되네요
일단 당분간 숙제만 좀 하면서 쉴려구요
스니스니
18/12/19 21:05
수정 아이콘
저는 레이드시스템뿐만 아니라 카던시스템도 망했다고 생각합니다.

뭐 전설아이템이나 세트효과를 다 무시하는 템렙지상주의가 판치고있고 카던시스템은 거기에 기름을 붓고 있습니다.

힘들게 레이드 악세 구하면 뭐합니까 다음날 카던으로 필요없어지는데

특히 레이드 할 때 템렙 평균이 낮으면 딜이 반토막으로 들어가니깐 어떻게든 템렙 맞추는게 세트아이템 맞추는 것보다 배는 더 효율이 나오죠.

심지어 세트아이템을 맞춘다고하더라도 그에 들어가는 아크라시움 수급을 따라갈 수가 없어요.

걍 시스템 설계적으로 카던을 무조건적으로 강요하는데 솔직히 카던 재미도없고 현타도 오고 가면갈수록 뭔재미로 이겜을 하는지 모르겠네요.
18/12/19 21:05
수정 아이콘
조만간 레이드 보스들 너프먹지 않을까 생각합니다.(화염병 딜정도가 너프먹을 것 같아요.) 화염병 3x4정도?
개인적으로 이렇게 빡세게하는 RPG는 처음인데 너무 재밌긴 합니다.
430+ 워로드입니다...

혹시 묻어가자면 이그하람 서버분들 계신가요... 같이 즐겨요ㅠ
게르아믹
18/12/19 21:18
수정 아이콘
저도 370 이그하람 워로드입니다 ㅠㅠ 한참 재밌게 하다가 요세는 카던 3판만 하고 끄네요..
공중전용불곰
18/12/19 21:38
수정 아이콘
(수정됨) 전 이그하람 328 버서커입니다. 나이가 들어서 그런지 손이 못 따라가서 거북이도 못 잡고 있네요. 갓만랩 찍었을때 1티어 레이드셋 올려서 1차 현타오고 거북이 못잡아서 2차 현타왔습니다. 현타 올 때마다 트위치 방송 보면서 플레티넘 필드만 했더니 골드만 쌓이네요. 그래서 룩 감상이나 해 보자 해서 런칭 아바타만 4개입니다.
18/12/19 21:06
수정 아이콘
디트인 저는 베르투스까진 어떻게든 낑겨갔는데 쌍레기부턴 트라이팟에서도 거절되더라고요. 레이드는 거르고 그냥 에포나3 카던3하면서 맘편히 즐기기로 결정했습니다.
앤불린
18/12/19 21:07
수정 아이콘
레이드 트라이 하는데 골드가 마구 빨림.. 결국 레이드로 현질을 유도하는 건데.. 그래서 저는 여기서 스톱 할 꺼 같음. 레이드 뛰려고 현질 하긴 싫더라고요.
핫포비진
18/12/19 21:08
수정 아이콘
3티어부터 공방 가는거 자체가 리스크가 너무크죠
배틀 아이템 물약도 골드부담인데
공방가서 혼자 돈써가며 난리쳐봐야 못깰 확률은 너무높고
애초에 레이드는 4인이고 직업은 12가지가 있는데
특정 직업군을 두자리나 요구합니다 나머지 두자리를
10직업이서 경쟁하고있어요 그러니 하루종일 워바드 구하고있죠
그렇습니까
18/12/19 21:20
수정 아이콘
제가보기엔 그냥 바드는 아예 뜯어고쳐야합니다 리멬해서 뎀증벞은 그대로두고 쉴드뎀감회피 셋중에 한개이상 짤라내야해요
블래같이 파티쉴드있는캐릭이나 회피를 트포손봐서 몇몇한테 나눠주고요
버프해제도 다른캐릭 최소 둘 이상한테 나눠줘야합니다 트포 손봐서요.그래야 레이드 의존도 줄어들겁니다
트포라는 시스템 잘 만들어놓고 전혀 써먹질 않으니 답답하네요 참
이겜은 특정 직업이 유니크한 스킬을 전부 갖고있어서 조합 분배가 전혀 안돼요 이럴거면 트포 왜만든건지
참개구리
18/12/19 21:09
수정 아이콘
쌍레기 돌고 있는 호크아이인데
레바까지 하고 칼벤부턴 그냥 관망 할 예정입니다.
골드가 넘치는 것도 아니고 같이 트라이 할 고정팟이 확실한 것도 아니여서 안 하려구요;;
비선호 직업을 하는 입장에서 워로드나 바드 강요도 짜증나지만
이 겜은 레이드 돌고 난 후에 뭔가 얻어지는게 없어요.
나오는 부속물로 골드 거래를 할수있는 것도 아니고 필수아이템인 물약 교환이 되는 것도 아니죠.
그냥 클리어와 제작을 위한 몇 번의 회차 말곤 극히 희박한 확률의 상위 악세사리 하나 먹겠다고 돌아야하는데
올라갈수록 골드만 줄줄 새고 재미보단 스트레스가 커지네요.
앤불린
18/12/19 21:11
수정 아이콘
레이드 드랍템으로 물약 교환하게 해주면 딱인데.. 현질 유도해야 하니 안하겠죠. 만약 이거 패치해주면 갓패치로 찬양 받을듯.
18/12/19 21:09
수정 아이콘
조만간 너프하겠죠...
그와 별개로 바드 워로드 의존은 어떻게든 해야될텐데...
일하고있냐
18/12/19 21:10
수정 아이콘
레이드때문에 저는 접었어요.. 답이 없어보임
내가뭐랬
18/12/19 21:11
수정 아이콘
저처럼 섬마나 모으면서 설렁설렁 하세요
비빅휴
18/12/19 21:12
수정 아이콘
재미있게 하다가 하루 숙제하는것도 너무 버거워서 손이 안가게되더라구요 ㅠㅠ
레이드는 평일에는 엄두도 못내고 주말에만 한두번 해보는정도였고 똥손이라 파티원한테 민폐만 끼치고
그럼 남는건 숙제밖에 없는데 할 이유가...
라방백
18/12/19 21:18
수정 아이콘
저는 아마 큰 변화가 없거나 더 타이밍을 늦출것 같습니다. 이유는 크게 2가지인데 첫째로 제작사입장에서 게임의 목적을 템 파밍이외에도 많이 만들어 놨는데 그런것을 거의 안하고 템파밍에만 집중하는것이 별로 마음에 안들것 같고 (그게 재미 없는게 문제긴 하지만...), 둘째로 템을 만드는 큰 3가지 방법인 레이드, 항해, 생활 중에서 레이드의 템 파밍속도가 다른 2가지보다 압도적으로 빠르기 때문에 형평성을 맞추기 위해서 많은 골드(현질)를 필요로 하거나 더 고급진 손가락을 요구하거나 할 거 같습니다. 그리고 결정적으로 로아가 다른 MMORPG들에 비해 레이드 및 최상위 컨텐츠를 준비하는데 있어서 더 많은 준비를 필요로 하는것 같지가 않아서요...
그렇습니까
18/12/19 21:25
수정 아이콘
(수정됨) 제가 이상한건지 rpg에서 템파밍을 빼면 뭐가남는지 잘 모르겠거든요
그리고 레이드 파밍속도가 빠른지는 잘 모르겠네요.템렙뻥은 극후반 제외하면 생활이 압도적으로 빠른데요?어지간한 티어는 레이드가아니라 보물지도로 뚫는게 돈도 덜들고 빠르고요.괜히 레이드셋 맞추는사람 흑우취급하는게 아니죠
레이드 난이도도 바드있으면 당연히 쉽죠...저는 그게 마음에 안드는거고요.바드 없이 적정렙 레이드가 할만하다고 생각하신다면 더 할말은 없고요
대패삼겹두루치기
18/12/19 21:20
수정 아이콘
개인적으로 카오스 던전에서 악세서리 제외한 무기, 방어구를 아크라시움 등으로 대체하는게 더 나았을 것 같습니다.
고티어는 다르다고 듣긴했는데 저티어 레이드 도는 입장에선 레이드셋 버려지고 카던템 계속 바꿔끼는거 반복이라 성취감이 안 들어요.
조말론
18/12/19 21:21
수정 아이콘
그냥 상황되는대로 레이드하고 다른 컨텐츠 즐기고 퀘스트깨고 이 게임이 벌려놓은 컨텐츠들 다 알아가기도 나름 빡센거같은데 그냥 템렙과 레이드클리어에만 집중하신게 아닐지..
그렇습니까
18/12/19 21:26
수정 아이콘
당연히 레이드 관련 주제글이니까 집중하는게 당연하고
다른컨텐츠도 할만큼 했습니다. 생활렙만 49에요 섬마 모코코도 모을만큼 모았고요.
솔직히 컨텐츠 완성도가 레이드 말곤 그다지 높다고 생각은 안하지만...
조말론
18/12/19 21:30
수정 아이콘
레이드가 잘못됐으니 이 게임 손해보고 접는다는 표현을 하시니까요 알피지를 레이드플레이게임으로 보시는게 확실하신거같아요 그냥 그 세계를 돌아다니는 재미도 섬이라는 요소때문에 특이하고 재미를 느낄만하거든요
그렇습니까
18/12/19 21:37
수정 아이콘
(수정됨) 보통 rpg게임에서 요구하는 일반적인 재미라는게 있잖아요.
섬 재밌죠 저도 초반에 며칠동안 스펙업 하나도안하고 젠시간도 모를때 한번 박아보려고 포르페섬에서 죽치고 살았습니다
근데 하루종일 섬만 돌아다닐수도 없는 노릇이잖아요? 메데이아 욕망 재밌죠. 근데 그거 캘린더 가끔가다 열리는거 한번하자고 매일매일 이 게임을 해야할 이유가 있나요? 심지어 루페온은 그거 대기타다가 10분되자마자 g키클릭해서 들어가려고해도 로딩중에 사람 다 차서 짤리기 일쑤입니다. 그럼 그시간 공치는거에요.
하루에 섬 하나씩 정복하겠다는마인드로 섬마 모았습니다 저도
근데 어짜피 너프먹잖아요? 고생해서 포트루나 먹었는데 그럼 뭐 제가 아직 못먹은거 앞으로도 너프될텐데 나중에 어쩌다 한번 들어와서 깨면 그만이죠.그걸위해 다시 게임 깔것같진 않지만;;
까놓고 특정섬 빼곤 스토리도 거의없고 컨셉만 나눠가진채 전부g키연타하는건데 먹을때 희열때문이지 재밌어서 합니까?그럼 왜 먹으면 기분이좋나요? 섬마 파밍한걸로 템받으니까요. 템 왜받나요? 템렙파밍하려고요..................................
메데이아 욕망 이런섬이 왜 재밌나요?재미도 있지만 대부분은 보상이 좋아서 해요. 그 좋은보상으로 뭘 하는데요? 템파밍하려고요.............
섬이야 특징이라도있지 항해는...항해할거면 처음부터 대항해시대를 깔았겠죠
그리고 섬이나 기타 컨텐츠는 직업 제한이 없잖아요.그럼 바드랑 워로드를 했으면 더 재밌게 게임했겠네? 여기서부터 현타가 오는거죠
pvp만해도 워마드 캐릭빼면 순위에도 못들어갑니다 직업에 따라 할수있는컨텐츠가 반의 반토막나버려요
이호철
18/12/19 21:39
수정 아이콘
그냥 맵 돌아다니면서 이것저것 보는 것 만으로도 재미를 느끼는 사람들도 있죠.
근데 그런 경우는 극히 일부입니다.
그리고 그런 재미를 원해서 MMORPG를 하는 사람은 더더욱 일부고요.
핫포비진
18/12/19 21:30
수정 아이콘
솔직히 다른 컨텐츠라 해봐야 재미있는건 별로없죠
매일 플필3번에 행운의 기운 인양으로 녹이는데
반 강제되는거 아니였음 진작 하지도 않았을거 같네여
pvp는 밸런스 엉망진창이라 하고싶은 맘이없음..
이호철
18/12/19 21:32
수정 아이콘
원래 재미없는/사람들이 관심없는 컨텐츠는 외면되는 법이죠.
최근 와우도 할거 무진장 많습니다. 갓도탐험이라던지 갓전지라던지..
개똥같이 재미없으니까 사람들이 쐐기/레이드나 하는거죠.
PVP처럼 진입장벽이 매우 높은 경우도 있구요.
로아도 마찬가지인 듯 하네요. 뭐 그런게 재밌는 경우야 상관없지만요.
스니스니
18/12/19 21:39
수정 아이콘
다른 컨텐츠가 너무 재미가없는걸요..?

플래티넘 필드 그거 3바퀴 도는 것도 지루하고..(솔직히 노동하는 기분인데 왜 게임에서까지 스트레스받으면서 노동을 해야하는지가)
타워 도는 것도 결국 몇시간이면 소모되는 컨텐츠고
큐브도 일정 등급이상 올라가려면 파티맺고 해야하는데 그것대로 스트레스고 그 보상이 그정도의 값어치가 안됨

섬의마음도 몇몇 섬은 솔직히 스토리 멋있고 재밌는 거 인정하는데
거의 90% 섬의마음은 설계부터가 잘못됐습니다. 노가다 운빨 게다가 몇몇 섬의마음은 호감도 요구 호감도 의미도없이 춤추고 노래부르고 이런거 왜 해야하는지 모르겠고..

인양이든 작살이든 탐사든 항해하는 느낌 하나도 안들고 그냥 중노동의 연속...
Complacency
18/12/19 21:47
수정 아이콘
(수정됨) 근데 다른 컨텐츠 보상도 대부분 레이드로 종결되긴 합니다.. 생활이든 섬의 마음이든 대부분 보상은 장비고 나머지 스탯물약, 골드..도 결국 소모품이나 각인서제외하면 룩딸 정도 용도밖에 없고요.
카드를 받든 호감도템을 받든 그 컨텐츠의 최종보상은 또 전투스탯물약같은 걸로 가요.

예외라면 항해용 배,선원 정도 이건 성장도 있고 사람에 따라 재밌어할만 한 거 같은데 나머지 카드배틀이니 호감도니 채집이니 레이드에 쓸 보상 받으려고 하는거지 재밌어서 하시는 분은 별로 없을 거 같고 성장 요소라고 할만한 것도 없다시피 한 것 같습니다.
Rexpieta
18/12/19 21:22
수정 아이콘
어제 칼벤잡았는데 칼벤이랑 레바 하면서 쓴 골드가 대충 2만골 넘겠더라구여.. 킬 했을때 뽕맛 아니였으면 죽어도 레이드 안했을듯 이제 용크잡고 중갑나크 넘어가야죠 칼벤보다 훨씬 쉬운애들이라 마음이 놓이긴하는데 또 어케될지 모르니 긴장중입니다
핫포비진
18/12/19 21:27
수정 아이콘
그래도 칼벤 넘어가시면 숨좀 돌립니다..
용크에서 힐링하시고 다시 중갑나크에서 고통을..
매판 관통표창 비싼거 던지다보니 골드가 남아나질 않네여
아슈레이
18/12/19 21:23
수정 아이콘
상위권 유저들은 다 디코방에서 파티찾기 때문에 인게임 파티찾기에서 제대로된 파티찾기가 매우 힘들죠...
레이드 한번뛰는데 현금 몇천원씩 박아가면서 돌아야하는데 누가 계속 트라이하고 싶겠어요.
그런데 그렇게 힘들게 클리어해도 보상이 형편없으니...
修人事待天命
18/12/19 21:34
수정 아이콘
360대 쪼렙은 '내가 거기 갈 때쯤 되면 뭐 고쳐져 있겠지' 라고 생각을...
18/12/19 21:42
수정 아이콘
스마게 패치흐름을 보면 딱 그레벨대분들에 맞게끔 하나하나 패치가 이루어지는 느낌이네요.
통계상으로 가장많은 인구가 몰린구간이 딱 그구간인걸로 압니다.
건이강이별이
18/12/19 21:36
수정 아이콘
공감하는면이 잇는게 전 바드로 시작햇는데 부캐는 버서커 키우려합니다. 인파, 배마 생각하다 버서커 택햇는데 마지막에 인파랑 고민하다 버서커 갓습니다 버서커간 이유는 사실 준수한 무력화인게 크고요..
전 레이드 인원을 4인에서 6인까지 올리면 어떨까 생각합니다
그럼 퓨어딜러 군 자리가 늘어나서 좀더 다양하게 갈거라고 생각되서요.
수지느
18/12/19 21:50
수정 아이콘
공팟유저는 그냥 베르에서 레이드 접는게 맘편합니다
생활재료템들도 사실상 용도없는템이 아직도 산더미고..
항해엔드컨텐츠는 사실상 서해가서 보급품 줍기고 크크크
18/12/19 21:51
수정 아이콘
저는 이틀인가 3일전 385찍었는데 골드도 없고 레바노스 무서워서 카던하고 낚시중입니다. 서머너라 잘 껴주지도않고 이러다가 접는거같아요. 개빡치네 왜 안껴주는겨
이호철
18/12/19 21:52
수정 아이콘
주류직업이 아니면 직접 모으셔야 합니다.
오랜 전통이죠.
18/12/19 21:55
수정 아이콘
솔직히 저같아도 서머너 잘 안껴줄듯 딜도 구리고 무력화도 별로고...바드로 다시 키워야되나
18/12/19 21:56
수정 아이콘
디트인 저도 3티어 레이드부턴 취업못해서 레이드쪽은 맘 접었습니다.
무슨 쌍레기 트라이팟에 신청넣어도 안받아줘요..
수지느
18/12/19 21:59
수정 아이콘
그것보단 그냥 워로드 바드 아니면 자기가 파티 모아야됩니다.
어정쩡한 딜러가 파티장일경우 버서커,배마,인파 정도 아니면 흔쾌히 받기가 힘들어요
레몬커피
18/12/19 21:57
수정 아이콘
(수정됨) 진지빨고 말하면 이게임은 천천히할게 없습니다

1)그냥 돌아다니면서 맵구경하고 스샷찍는게 재미있다
솔직히 이게 다수 취향은 아니죠

2)생활 항해 즐기면서 천천히해라
로아 생활 항해는 고평가할거리가 없습니다. 몇몇 발상은 기발하고 섬마다 다른 테마도 뭐 괜찮고
괜찮은점도있는데 전체적인 완성도는 별볼일없고 타 게임과 다른 특별한 무언가가 있는것도 아니고
물론 취향의 영역이지만 로아 생활항해 진짜 재밌어서 메인으로 해도해도 몇달넘게 할수있다는사람은
전체 인구비율에서 다수는 아닐거라고 장담합니다

3)PVE천천히해라
이것도 말이 안됩니다
로아 만렙PVE컨텐츠 뭔가 많아보이는데 막상 따져보면 볼륨 상당히 적어요
1티어+1.5티어+2티어 레이드몹 다 합치면 12개인데
맵 돌려쓰기에 2티어가면 몹돌려쓰기+색깔놀이신공
카던은 기존 렙업던전 여기저기 깎아내서 드럽게 노잼에다가 마찬가지로 2티어
레이드 진입할때까지 카던 모조리 합쳐봤자 한 6~7개 되나요

거기에 아시겠지만 템렙락이 지나치리만치 하드해서 천천히 한답시고 해봤자
자기 티어에서 갈수있는 레이드몹1개+같은카던3바퀴 말고 아무것도 없죠
천천히 하면 질려서 못합니다 템렙이라도 올려서 다른던전 다른레이드몹이라도
해야지
이 게임은 지인4명이 모여서 시작하면 운빨에 의해 딱 한번 한티어라도 벌어지는
순간 같이 할수있는 PVE컨텐츠가 0개에 수렴하는 기적의게임이죠

이 게임 PVE문제점 거의 대부분이 미친듯이 수직적인 하드한 템렙락 하나때문에
모두 발생합니다

거기에 PVE보상은 형편없으니 자기 템렙이하 던전 레이드몹은 단 하나도 갈필요가
없으며 템렙이하도아니고 동템렙에서도 레이드몹 잡는 노력대비 효율이 후져서
혼자서 독야청청 템렙락 안걸려있는 생활셋 껴입는게 정석루트고

스마게에서 컨텐츠 소모를 막기위해 소프트락을 걸어둔걸 억지로 하고있다? 아니
그 템렙을 안뚫으면 맨날 같은카던1개 같은레이드몹1마리 심지어 실링 골드쪽으로는
아예 얻을게없는것만 뺑뺑이돌아야되는데 이건 그런 문제가 아니죠 걍 못만들어놓은겁니다

PVP는 좀 해보신분들은 다 알겠지만 '여느 RPG게임이 다 그렇듯이'밸런스 이미 망해있고


차라리 매달2만원 정액제를 내고 하고말지 지금처럼 레이드 트라이를 위해 현금이 쑥쑥
빠져나가는방식은 정말 최악중의 최악입니다 이 시스템 생각한사람이 MMORPG게임을
해본적이나 있는지 의심되는수준이죠
아니면 그냥 어디서 양산형 모바게1 디자인하던사람 불러서 대충 했던가


이게임 PVE구조는 진짜 깔게 너무많은데 그럼에도 불구하고 재밌는 부분이 있다는게
더 웃깁니다 좋은 원재료 가지고 이렇게 망치기 힘들정도로 요리를 개판으로 해뒀는데도
맛이 느껴지는....


전 솔직히 대체 왜 누가 무슨생각으로 이런식으로 기괴하게 디자인했는지 모르겠어요
그냥 모든 MMORPG들이 하던 왕도 그대로 했으면 무조건 더 나았을겁니다
수직적인 업그레이드는 패치로 막아서 상한선을 정해두고
렙업하면서 했던 인던들 7~8개+레이드몹 5~6개 묶어서 수평적으로 주간귀속 걸고
각 지역마다 어디에 쓰는지도 모르는 기괴한 화폐들 수십개를 만들어놨던데 각 지역
인던이랑 연계해서 운빨보정하는 화폐로 써먹고
진짜 웃긴게 이 게임 각인서나 룬 스탯 세트효과 이런거 맞추면 상당히 차이가 나거
든요 근데 무슨 템렙시스템을 기괴하게 만들어놔서 저런게 템파밍의 재미가 아니고
템파밍의 짜증으로만 느끼게 설계해뒀죠 1렙만 높은 템 나와도 갈아치울 템에 누가
애정을 쏟겠으며 거기에 박는 룬과 각인이 아까울지경
무난하게 타 MMORPG들 따라만 했어도 무조건 더 나았을거라고 장담합니다


그리고 마지막으로 캐릭터밸런스 본문에도 쓰여있지만 제생각에 이게임 캐릭터밸런
스는 근본부터 잘못되서 어떻게 개선해도 개선 안될겁니다

그 근본적인 원인은 레이드몹이 고난이도로 갈수록 할수있는 패턴이 너무 뻔하고
(솔직히 이것도 머리 좀 굴리면 얼마든지 다양하게 만들수있는데 잘 못만들었다고봄)
결국 딜러캐릭들의 느리고 강한스킬 딜레이보다 더 짧은 패턴을 넣어놓은거라 피하고
말고 할것도 없이 적당한건 쉴드빨로 쳐맞으면서 딜하는게임이 될수밖에없죠
그렇게 만들거면 워로드같은 도발+팀 방어력 올려주는 직업군 3개쯤 만들고 마찬가지로
바드같은 직업군도 3개쯤 만들어서 숫자라도 맞추던가 워로드 바드빼고 올 딜러로
만들어놨음
무력화도 마찬가지 메인 기믹으로 넣어놓을거면 무력화 최적화직업군 3개쯤 만들어
놓던가 완전 맥락없이 이캐릭 저캐릭에 들어가있음
18/12/19 22:02
수정 아이콘
근데 제가 rpg는 바람의나라가 전부라 그런데 이렇게 돈 많이드는 레이드가 있나요??무슨 골드를 쏟아 붓던데
레몬커피
18/12/19 22:07
수정 아이콘
차라리 몇몇 한국게임처럼 먹은템 강화하는데에 돈이 들어가게 하던가
아니면 정액제를 받고 인게임에서는 PVE에 돈 들어가는 요소가 없던가
하지 'PVE소모품' 인게임 파밍을 어렵게 해놓고 그걸 현금으로 팔아서 돈을 벌겠다는 발상을 한 게임은 단한번도 본적이 없습니다
이건 진짜 너무 당연한게 MMORPG에서 어려운 레이드에 도전의식을 가지고 트라이하는 사람들 차라리 한달에 얼마씩 정액제를 내고 했으면
했지 갈때마다 소모품을 현금으로 부담하라고 하면 그 누가 좋아하겠습니까
제가 이 게임 PVE쪽 기획한사람이 양산형모바게 만들던사람이라고 강력하게 의심하는 이유중 하나
국산반달곰
18/12/19 22:16
수정 아이콘
와우가 신화레이드 돈 쏟아붇죠..
뭐 지금 하신 컨텐츠가 거진 비슷할거 같은데 뭐..
기사조련가
18/12/20 00:53
수정 아이콘
신화레이드에 따로 돈이 드나요? 기껏해야 영약 음식값인데 신화유저면 그정도는 수급이 되죠. 보통 정공이라도 4~6탐인데 풀만 뜯어도 영양값은 나오니 흐흐
국산반달곰
18/12/20 01:06
수정 아이콘
상위공대는 쏟아붓죠
저분 템렙이면 상위공대수준일텐데요
괜히 메소드 같은 길드가 스폰받고 서브 길드원들이 창고에 소모품넣는짓거리를 하는게.
기사조련가
18/12/20 01:11
수정 아이콘
그런분들 말고 일반 하드유저, 신화정공 유저를 기준으로 하면 딱히 돈든다는 느낌이... 메소드는 스트림하면서 불가능에 도전하는거라 예외죠.
가을아침
18/12/20 09:53
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아직도 최신게임이랑 비교되는 와우 그대는 도덕책...
그렇습니까
18/12/19 22:06
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그부분도 있죠. 전 어제까진 칼벤투스가 이렇게 어려운데 이유가 있을거라고 믿었습니다. 4티어 재료템에 들어간다는걸 듣고 아하! 그후에도 내려와서 다시 돌 이유가 있으니 이렇게 어려운거구나 하고 정신승리했었죠.
근데 오늘 패치노트를 보니 웬걸?버그였다네요 재료템이 크크크크크크
그럼 누가 칼벤을 다시 돌까요? 한판돌고 다 손절할텐데 난이도는 높아. 고렙들이 내려와서 같이할 이유하나없죠
한번 돌면 손절하니 공팟은 숙련이 있을수없고 일반 유저들은 하지말란소리 크크
그럼에도 레이드가 재밌다는것까지 다 받습니다
수지느
18/12/19 22:16
수정 아이콘
대놓고 모바일로 내기쉽게 해놨죠
기준이 전부 모바일인 느낌..디자인이나 이런것도 죄다 모바일겜경력만 있던사람들 팀으로 데려온건지
킹리적갓심 팍팍 들고 크크
믜븨늬믜
18/12/20 14:11
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하나하나 다 공감가요
18/12/19 22:05
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레이드 위주 게임의 단점이죠. 유저들 콘텐츠 소모 속도를 개발이 절대 못 따라 잡아요. 7년치 분량을 2~3달만에 다 해 먹을 수준입니다.

그러다보니 늦추기 위해 난이도를 올리고 유저들은 특정 패턴으로 깰 수 밖에 없게 되는거죠.

MMORPG는 10년을 바라보고 만드는 게임인데, 레이드 위주가 되면 시즌제 게임마냥 큰 업데이트 때나 잠깐씩 하는 게임이 되죠.

결국엔 레이드가 문제가 아닌거죠. 레이드와 상생 할 큰 콘텐츠에 부재가 문제입니다. 보통은 그 콘텐츠라는게 PVP 인데 로아는 많이 부실한 편이죠.

오래가는 MMORPG가 되려면 레이드 위주에서 벗어나야 합니다. 이건 답이 없어요. 인공지능이라도 제대로 적용해서 혁신적인 변화가 없는 이상 말이죠.
18/12/19 22:12
수정 아이콘
에픽레이드인가 뭐시긴가 그거조차 설마 4인은 아니겠죠?
pvp 경쟁전 쏠림 현상도 그렇고 손볼게 많아 보입니다.
국산반달곰
18/12/19 22:18
수정 아이콘
와우와 유사한 구조로 진행하려고 하니 그렇습니다. 기본적으로 꽤나 많이 채용했고요
지금 즐기시는게 와우로 치면 신화레이드쯤 되는 레벨일텐데 일부로 못깨라고 만들어 둔 것 맞을겁니다. (제한적인 상황에서만 클리어 가능하게)

아마 템렙 풀리면서 점차 너프될테고 그때되면 또다른 상위 컨텐츠가 묶여 있겟지요

사실 레이드 하나 만드는데 개발기간은 아무리 빨리잡아봐야 한달로 잡아야 할텐데 소모속도는 한달보다 빠를테니 뭐..
그렇습니까
18/12/19 22:37
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저는 그럼에도 컨트롤을 잘 하면 깰수 있도록 만든 겜을 원했거든요.그럼에도 특정 직업을 끼면 깰수 있다가 아니라.
제가 너무 많은 기대를 한걸수도 있겠네요
전 레이드 막아둔게 문제라고 생각하진 않아요.다만 이럴거면 워로드랑 바드를 아예 없애던가. 비슷한 직업을 여럿 더 만들었어야한다가 하는거죠.트포를 손보면 크게 어려운것도 아니거든요. 쉴드류가아닌 딜증 크리증같은 딜관련 버프는 이미 여럿 가지고 있고요
최소한 모두가 비슷한 출발선에 설 수 있도록말이죠, 버그는 논외로 치더라도...
레몬커피
18/12/19 22:39
수정 아이콘
이건 진짜 근본적으로 설계를 못해둔거죠
탱 힐 구분이 없는 게임을 만들고싶었으면 애초에 그렇게 디자인을 하던가
쉴드 버퍼가 필요하게 만들어놓았으면 직업군을 공평하게 배치해서 쏠림현상을 줄이던가
쉴드 버퍼를 필요하게 만들어놓고 딱 하나씩 넣어놓고 올딜러로 채워놨으니 문제죠
아주 조금만 생각해봐도 이렇게는 안만들었을거같은데....아무 자동전투 모바게 하나만
설치해서 해봐도 탱캐릭터 여러개 딜캐릭터 여러개 힐캐릭터 여러개 있습니다....
거기에 쉴드 버퍼만 있는것도 아니요 무력화기믹도 중요한 요소로 넣어놓고 이 무력화
수치도 무슨 기준인지 알수없게 엉망진창으로 배치해놨고
그렇습니까
18/12/19 22:49
수정 아이콘
하다보면 가챠 모바게에서 시작할때 좋은 5성카드먹은 사람과 아닌사람 느낌으로 박탈감이 와요
아니 가챠는 현질해서 뽑기라도 가능하지 이건 캐릭 다시키우는거말곤 답도없고 뭐...직변권 내달라고 징징대는게 괜한게 아니죠
국산반달곰
18/12/19 22:48
수정 아이콘
그것도 와우랑 비슷하게 만들려고 하니까 그랬다고 생각합니다.
단지 신화 레이드는 20인 레이드이고 이쪽은 4인이점이 문제긴 하나 뭐.. 와우 쐐기돌 고단도 30개 가까운 직업이지만 거의 고정인지라 비슷하겠네요

신화레이드 조차 막넴은 4흑마, 줄은 3~4도적이 강요되었으니 아마 비슷한 이유일겁니다.
뭐 이번 울디르가 못만든 레이드더라도 과거도 비슷했으니까요.

작성하신분이 444니까 아마 0.몇퍼센트의 최상위권 유저라 생각하시는데 rpg에서 최상위권 유저가 직업 편견없이 즐기기는 참 어려운 문제인거 같기도 하긴 합니다..
그렇습니까
18/12/19 23:01
수정 아이콘
(수정됨) 열명중에 딱 한명이 필요한 레이드도 종종 해당직업이 없어서 기다릴때가 있는데 20명레이드에서 서넛도 아니고
딱 네명이 플레이하는 레이드로 만든이상 지금같은 차이은 무조건 없었어야한다고 봅니다.
반달곰님 말이 맞다면 솔직히 개발진들 수준미달 인증하는거죠,기본적인 이해가 없는수준. 따라할거면 미터기도 따라하던가
최상위만의 문제가 아닌게 이따위로만드니 아래 유저들도 위에 선발대들이 만든 인식만 따라가요. 미터기가 없으니까요.
오히려 아래쪽 유저들이 직격타에요. 제대로 즐겨보지도못하고 시작부터 컷당함. 위쪽 하드유저들은 자기들끼리 길드파면되고 보통 조합보단 고정팟 위주로 하니까
라이트 유저들은 하드유저들보다 컨도 정보도 템도 부족한데 더더욱 바드없이 안돼죠
지금도 직업만갖고 거르고 강퇴하고 레바는 무섭다는말만듣고 아무도 안하는데요
로아 미터기는 부정적인 입장이었는데 정말 그따위로 생각했다면 미터기라도 만들라고 말하고 싶네요
페로몬아돌
18/12/19 22:23
수정 아이콘
워로드 쌍레기 취업 못해서 약간 현타 오다가 섬의 마음 하고 생활하면서 다시 재미가 좀 있어지네요.
뭔가 맘이 조급해 지면 현타가 오는것 같아요. 그냥 너무 시간 투자 하지 말자 라고 생각하니 다시 재밌네요.
탄광노동자십장
18/12/19 22:30
수정 아이콘
레이드, 카던, 생활, 항해 등 모든 컨텐츠의 최종 지향점이 아이템인데, 문제는 템레벨을 올리는 것이 아무런 보상을 주지 못하고 현금만 까먹게 만들어 놨죠. 이 게임은 템렙이 높아도, 섬의 마음을 70개를 먹어도 그냥 돈과 인생을 갈아 넣었구나 정도의 지표일 뿐 그 어떤 종류의 정신적, 물질적 보상도 얻을 수 있는게 없어요.
화려비나
18/12/19 22:33
수정 아이콘
요즘 여기저기서 로아 관련글 보고 있으면 얼마전 PGR 겜게를 불태우셨던 폭력좌님이 떠오를 때가 많습니다.

좀만 덜 삐딱한 투로 해당 글이 지금 시점에 다시 올라오면 그때보단 더 호응이 좋을 듯.
날씨가더워요
18/12/19 23:01
수정 아이콘
0. 카던 : 카던 시스템 자체는 라이트하게 즐길 수 있어서 좋음, 문제는 템 레벨 디자인이 연마 시스템과 엮이면서 나머지 컨텐츠에 악영항.

1. 레이드 : 레이드 자체는 괜찮음, 문제는 패치된 [베른]파티게시판이 아니라 공팟시스템.
1-1. 난이도에 따른 레이드셋 및 조합 강요는 좋은데, 거기까지 가는 접근성이 최악. 이런 식으로 갈려면 과거에 '스타 1:1 프로토스만' 이런 구시대적인 시스템이 아니라 히오스나 롤처럼 최소한의 역할군이 필요한데, 2018년에 랜덤매칭을 유저 손으로 하게 만듬. 결국 레이드를 통해 얻는 건 승부욕이 아닌 제대로 하고 싶은 사람만 길드에 들어가서 인맥으로 플레이하라는 메시지. 공팟은 이대로 가면 전멸하고, 그에 따라 레이드는 라이트 유저에게 죽은 컨텐츠가 될 가능성이 높다고 봄.
1-2 깃텉/배틀아이템/회복약 강요는 좋은데, 공급 구조에 문제가 있음. 라이트 유저가 떨어져 나가는 요인2. 그리고 현질 루트를 이쪽으로 잡았으면 경매장은 이렇게 대충 만들었으면 안 됐을 것 같은데 솔직히 무슨 생각을 하고 있는지 잘 모르겠음.
1-3. 가장 큰 비극은 현재 로아에서 가장 재밌는 컨텐츠가 레이드라는 점.

2. 항해 : 템레벨 시스템 때문에 이쪽 루트로 뚫는 걸 방지하기 위해 횟수를 늘려 노가다를 강제하는 방식으로 진입 장벽을 설치. 이에 따른 심리적 피로도가 너무 심한데다가, 그에 따른 보상인 스토리 연출도 그말싫. 미래는 어떨지 모르겠지만, 현재는 모험의 장점보다 단점이 더 부각되는 구조.

3. 생활 및 실리안지령 : 생활 간 밸런스 문제(낚시)도 있고, 매크로로부터 자유롭지 않다는 문제도 있지만, 가장 큰 문제는 성장을 통해 즐길 수 있는 컨텐츠인 플필이 아기걸음마 수준이라는 점. 큐브/타워도 플필과 구분해서 독립적인 컨텐츠로 발전할 가능성은 보임, 근데 언제 될까요?

4. PVP : 공지사항을 보면 해결 방향을 우선 이쪽으로 잡은 것으로 보이고. 켄텐츠도 나쁘지 않음. 문제는 위의 여러가지 문제를 통해 근본적인 디자인과 앞으로의 계획에 대한 불신이 생기면서 pvp 밸런스에 대한 기대치가 낮다는 점.

저는 글쓴이처럼 손절까지는 할 정도는 아니고, 현재 컨텐츠 억제하고 있는 요소를 줄이고, 추가 컨텐츠를 풀면서 동시에 몇가지 시스템을 보완하면 상당수는 해결될 것 같다고 생각하는데요. 문제는 천천히 즐기면서 그 때까지 기다리기에는 시간이 조금 많이 필요할 것 같고, 이후에 다시 돌아올지는 모르겠지만 그 사이에 유저는 많이 떠날 것 같네요.
수지느
18/12/19 23:13
수정 아이콘
pvp 상위100위 보면 아예없는직업 다수에
30%가 워로드 크크크 밸런스 따위 포기한 컨텐츠니 할말은 없고 기대도 안됩니다
생활도 생활템만드는재료수급이 끝나면 사실상 재료들 쓸곳이 없음..순환체계 전혀 없는데다 경매장은 똥이라서 거래도 불가
그나마 채집이랑 채광만 팔아먹을수있는게 많아서 명맥을 유지하고 다른테크탄 생활러는 그냥 흑우일뿐
수지느
18/12/19 23:17
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여러가지 컨텐츠들의 깊이를 보면..
그냥 총괄디렉터의 능력부족이 여실하게 드러납니다.
생활도 뭔가를 해서 얻는다! 까지만 만들고 그 얻는걸로 뭘할지를 사실상 제대로 안해놨어요
그나마 틀 잡아놓은건 채집과 채광이고..
pvp는 pvp하고싶으면 셋중하나 고르라는 수준이죠 본캐가 워로드거나 부캐가 워로드거나 파티원이 워로드거나
회복약도 그렇고 유저들이 아우성치면 땜빵으로 하나씩 메꾸는건데 이게 언제까지 통할런지..
18/12/19 23:42
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애초부터 만랩 컨텐츠 설계가 글러먹었어요. 모바일 게임만 만들어 본 사람들 끼리 모여서 만든 느낌입니다. 피시판 모바일 게임.
어떠한 컨텐츠라 해도 인풋 대비 아웃풋이 심각할 정도로 처참합니다. 카던이라는 말도 안되는 밸런스 파괴 파밍요소 제외하구요.

도대체가 하루종일 버섯 캐서 물약 뽑아도 하루 3판 레이드 쓸 분량도 못뽑는다는게 말이 됩니까.
바다표범
18/12/19 23:46
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(수정됨) 이 게임 빨리 달릴거면 아예 길드들어가서 인맥으로 다같이 최선두에서 하는거 아니면 그럴 필요가 없습니다. 시간과 금전적으로 손해볼 수 밖에 없는 구조에요.

미터기없는 게임이라서 실력증명하려면 직접 파티해봐서 보여줘야하는데 자원이 많이 들어가는 구조라 누가 안면도 없는 초행을 받겠어요. 그래서 검증되고 아는 지인 위주로 파티 구성되고 인맥없으면 레이드 자체가 어렵습니다. 사실상 공팟으로 레이드가는건 힘들어요. 웃긴게 대부분 바드 구하는데 숙련팟이라 초행자는 파티만들어도 초행바드가 올 일이 없으니 출발을 못하는 기이한 상황이 벌어지고 있습니다. 바드 워로드 아닌 딜러직업은 초행 딱지 떼려면 인맥있어야합니다. 바드가 없으면 출발못하는건 아래보다 심합니다.
바다표범
18/12/19 23:54
수정 아이콘
pgr에서 다른 분들도 말씀하셨는데 이 게임은 라이트유저 타겟잡고 있어요. 오늘 패치만 봐도 400 컷 낮춘거였는데 이런 흐름이면 대다수의 유저가 칼벤 박을 다음 주나 2주 뒤에 너프 혹은 레이드셋 상향 한번더 할거라고 봅니다.
미카엘
18/12/19 23:48
수정 아이콘
레이드가 주가 되는 핵앤슬래시 쿼터뷰라는 데서 문제가 많다고 생각합니다. 디아블로처럼 무수히 쏟아지는 몹들 써는 맛을 기대했지 슈팅 게임을 기대한 게 아니었는데..
회색의 간달프
18/12/19 23:56
수정 아이콘
(수정됨) 글쎄요. 아직 칼벤 못가본 찐따긴 한데
그깟 레이드 셋이라고 하기에는 고정팟원이라서일수도 있지만
4명 다 5셋 연마하고 특성, 룬작, 각인, 연마 옵 다 챙기는 고정팟과
가끔가는 공팟과 클리어 속도가 넘사벽으로 차이가 나서..

제 생각에는 애초에 3단계 레이드부터는 이거저거 다 챙겨서 돌아야하는 레이드를
스마게에서 구조 설계의 미스(요구렙 제한이 없기에 생활로 렙펌핑 가능 + 카던 수급)로
인해 사람들이 다 레이드를 쉽게만 가려고 하게 된 것도 문제라고 봅니다.
분명 4단계도 있고, 주간 레이드도 있지만, 3단계부터는 챙길꺼 다 챙기는 파티와
아닌 파티의 차이가 극명하게 벌어지는 시작이라고 생각되거든요.

일단 고정팟에서는 신호탄과 물약, 가끔 모닥불을 제외하고는 배틀아이템 전혀 안쓰는데
2티어 레이드는 평균 7-8분(헬가는 5분대 클도..), 3티어 레바랑 쌍레기는 10-12분 정도 걸리더군요.
칼벤투스가 얼마나 힘들지는 모르겠지만 3단계 레이드를 거쳐가는 것이라고 생각하면서
세팅을 신경 안쓰면 제가 보기에 무조건 힘들 수 밖에 없습니다.

다들 조금 더 느긋하다 게임했으면 4단계 전까지는 공팟에서도 무난했을 것 같은데...
스마게가 애초에 카던 설계를 잘못하고 생활템 연마요구렙을 안넣는 병맛짓을 해서
죄다 쉬운 뒷길을 선택해버렸으니, 다들 배틀템으로 바르는 구조가 되버렸죠.
심지어는 정상 루트는 선택하는 사람들이 바보 소리 듣는게 현재 대세가 되버렸으니..크..
바다표범
18/12/19 23:59
수정 아이콘
레이드셋을 만드는게 무조건 편한건 팩트고 설계한 것도 레이드셋 만들고 가면 더 쉽게 잡을거고 그냥 가면 골드 좀 박아야할걸? 이 의도는 맞는데 생활셋 제작 제한 없는게 모든걸 망친거죠. 제가 보기에는 이거만 막았어도 어거지로 렙 뚫어서 상위 보스잡고 돌아와서 잡는 기형적인 현상이 일어나지 않았습니다.
그렇습니까
18/12/20 00:05
수정 아이콘
배틀템에 뎀증이나 회피율증가템이 있으면 이해하겠지만 글쎄요.레이드셋맞추는거보다 그냥 바드하나끼는게 편한이상 똑같다고 보거든요
레이드셋이 그렇게좋으면 바드없이 딜러넷이서 레이드셋입고갈까요?아뇨... 만약 그렇다고해도 레이드셋입고 바드끼고갈테니 근본적인 조합문제는 그대로죠
생활셋부분은 백퍼공감합니다 다만 바드도 생활셋도 이미있는걸 너프해버리면 유저들이 꼬접할테니 돌아올수 없는셈...
참 고정팟 조합이 어떻게 되시는지 여쭤도 될까요?
회색의 간달프
18/12/20 00:17
수정 아이콘
(수정됨) 말씀하신대로 바드가 끼어있긴 한 조합입니다.
바드, 배마, 인파, 기공 조합이고 메인딜러는 기공이네요. 컨트롤은 못하는 편은 아니지만
나이대가 죄다 30대인걸 생각하면 (30대 극초, 초, 중, 낼모레 40) 좋은 편도 아닐텐데
챙길껄 다 챙겨서 트라이하다보니 2단계까지는 공팟보다는 클리어 속도가 2배 이상 빠르더라고요.
참고로 1티어부터 다들 5셋 연마했고 1.5티어도 마찬가지 2티어도 5셋 연마하는 중이네요.

제 개인적인 의견으로는 3단계쯤부터는 절대 지나가는 던젼이라고 생각하지 말아야하며
(스마게가 그런 생각이 들수 있도록 설계를 했어야하는데..카던 없어지는건 4티어부터죠..)
챙길꺼 다 챙길 수 있도록 구조를 만들었어야했다고 봅니다.
1) 방어구쪽 특성 변환 / 연마 변환에 드는 비용은 카던에서 방어구가 안나와버렸으면 될 문제였고
2) 룬 없이는 힘든 구조인데 룬 구하는것과 그로인해서 울며겨자먹기로 증폭룬 띄우기가 너무 힘듭니다. 실링도..노력도..
게다가 1회용이라 다음 가디언에서 싹 바꿔야하니 하위 가디언 지인 도와주러 가는 것도 상당히 암걸리는 상황이 오죠.
3) 악세쪽 특성변환은 그냥 감수할만 하고, 각인 비용은...뭐 맘에 안들지만 하향 패치후에는 감수할만 하다고 생각합니다.
핵심은 다시 말하지만 카던 방어구와 요구렙 없는 생활장비의 콜라보가..젤 문제..
그렇습니까
18/12/20 01:03
수정 아이콘
(수정됨) 워로드없는조합중에서 그 조합보다 좋은조합 없을겁니다...부럽네요...그리고 4티어부턴 랭커들도 전부 레이드5셋낍니다 그럼에도 워바드필수죠...카던부분은 공감가네요
회색의 간달프
18/12/20 01:44
수정 아이콘
저는 개인적으로 워로드와 바드 둘 다 필요한지까지는 모르겠습니다.
가끔 공팟에서 워로드랑 같이 가는 경우가 있긴 한데 무력화와 실드가 엄청 좋긴 하지만..
파티 딜이 너무 낮아져서 그닥 좋을 것 같진 않네요. 안정성이야 무척이나 좋아지긴 하겠지만..
18/12/19 23:57
수정 아이콘
나름 귀족이라는 워로드로, 매일 레이드 같이 가는 바드님과 같이 하는데도 베르투스까지 하고 지치네요. 레바노스는 트라이도 안 할 것 같습니다. 딜러분들은 더 힘드시겠죠..
18/12/20 00:02
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아직 레바노스 트라이를 못하고있습니다...룬도없고 골드도 없고..
18/12/20 01:56
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딜러분들 힘들겁니다 디트는 죽어가욧 디트 살려주세요 흑흑
화려비나
18/12/20 10:07
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어제 어느 디트유저분이 스마게에 유저기망행위라고 항의넣으면서 적절한 보상 없으면 고소들어갈거라고 경고한 인증이 올라왔는데 오죽하셨으면ㅠㅠ
버스를잡자
18/12/20 00:03
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레이드가 뭔가 패턴 파악해서 공부하고 어그로 관리하고 딜 넣는 타임 구분 등등 전략적인 요소가 있는게 아니라

오로지 순발력 높으면 장땡인 게임이라 어렵죠 사실

mmorpg 즐기는 연령대에서 저정도 순발력 요구하면 힘들죠. 직장인 아재들 많은데..

손 되는 사람들은 지인끼리 모여서 꿀빨고 손 안되면 템렙 높은거 아닌 이상 구경만 해야됨

친구 2명이랑 하는데 전부 와우저 출신에 롤 다이아라서 크게 어려움없이 3티어 진입했는데

솔직히 혼자 하라고 했으면 진작에 접었을거 같아요
버스를잡자
18/12/20 00:08
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그리고 레이드 난이도도 문젠데 카던이 더 문제에요

템 수급 난이도를 낮춰버리니

저레벨 레이드에서 연습해서 상위 레이드 헤딩하고 하면서

실력이 올라야되는게 카던 렙뻥이 되버리니 템렙은 높은데 손이 안따라가버리는거죠

그게 대충 1티어에서는 똥고딜만 하면 되니까 먹혔는데 2티어 나크부터 공팟 많이 박살나거든요

3티어부터는 적정템렙을 갖추고 뭐 손이 되도 돈이 있어야 잡는 구조가 되버리니.. 설계 자체가 망한듯
고통은없나
18/12/20 00:12
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저도 카던이 제일 문제라고 생각합니다.카던의 수준을 생각해볼때 절대 그 수준의 템을 드랍하면 안되었어요
18/12/20 01:35
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Pve 환경이 던전 레이드 한정이여서 그 넓은 맵들도 아깝다는 생각도 드네요. 타격감 마음에들고 몹들 잡는맛도 좋은데 막상 그걸 사용하는곳은 숙제 하는곳 딸랑 몇 곳 뿐이라니...
핵앤슬레쉬라고 해놓고 정작 뺑이 노가다하는게 피통 더럽게 많은 레이드 뿐이라니...뭔가 아쉬움이 커져가는듯요.
봄날벚꽃그리고너
18/12/20 01:40
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칼벤 너프 기다렸는데 너프를 안하길래 오늘 3500골 쓰고 트라이하다
고정팟 한명이 골드 오링 나서 그냥 레이드 포기했네요
이렇게 골드 쏟아부어서 칼벤을 깬다 한들 중갑나크도 가야하는데
절단표창 값은 오르고 파괴 폭탄은 언제 또 이렇게 올랐는지

지금 460인데 그냥 여기서 스탑하고 레이드 너프나 배틀아이템 수급 패치나 기다려야 할듯..
이젠 쉬엄쉬엄 하든지 접을지 고민중입니다
노때껌
18/12/20 03:12
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표창이랑 폭탄은 좀 비쌀거예요. 저도 길드가입도 없이 솔로로 하면서 공방레이드만 다니다 한계를 느껴서 카던이나 돌고 낚시나 올리고있는데 5랭 낚시터부터 나오는 재료들이라...낚시 플래티넘은 완전 안가느니만 못하니 두키/잠자는노래/신월/기회 같은 시간제 섬에서나 재료 수급을 해야되는데 45분짜리 시간제섬 4번을 풀로 돌아도 10개 만들 재료 겨우 모으는 수준이더군요. 오늘도 두번 갔는데 표창 5개 파괴폭탄 6개 만들 재료밖에 못 먹었네요.
andeaho1
18/12/20 05:07
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항해가 재미있다는 분들이 은근히 많네요 제 친구들은 배 타고 가서 짙은안개섬 가라니까 다들 접어 버렸어요 크크
18/12/20 10:14
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오픈베타에요 여러분 아직...
18/12/20 10:27
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사실 요즘 게임 대부분에 그렇지만 베타 기간에 유료 상품 파는 순간 베타라는 말이 무색해지는지라..
그렇습니까
18/12/20 10:31
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(수정됨) http://gall.dcinside.com/board/view/?id=lostark&no=781627&exception_mode=recommend&page=1
로아갤 출처인거 감안하고 보세요
저기부터는 레이드셋이 기본인데도 바드없으면 출발조차 안됩니다
바드를 캐삭하든 리멬하든 관짝에 박을수준으로 너프하는거 아닌이상 정식서비스한다고 달라지나요?
던파 홀리랑 다를게 하나없죠
피아칼라이
18/12/20 10:44
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와우 오리불성시절에나 [아직 오픈베타에요]라는 핑계가 통했지 요즘 그런게 어딨습니까.

유료템 펑펑 팔아제끼면서 오픈베타라고 나불대면 누가 인정해줍니까.

매출땡기면서 [테스트]를 하겠다는 마인드 자체가 글러먹은거죠.
18/12/20 10:49
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그쵸 뭐. 저도 오픈베타인데 왜 유료템을 팔아? 라는 느낌이긴 합니다.

근데 제가 쓴 [오픈베타에요 여러분 아직..]이라는 말은..
오픈베타이기 때문에 크게 갈아엎을 여지가 많다는 이야기이기도 해서..
혹시압니까. 정식서비스 들어가면서 전체적인 레이드 몹 피통을 확 줄이거나 시간을 확 늘리거나
현 던전인원을 4명에서 5명으로 늘려버린다거나 하는 일이 생길지.
그러면 본문의 문제가 되는 최상위 레이드에서 힛앤런으로도 충분히 보스 잡을 딜량이 될 거고 맞으면서 딜해야 되는게 아니니 워바 의존도도 낮아지겠지요.
그렇습니까
18/12/20 11:15
수정 아이콘
(수정됨) 단순히 피통늘리고 인원5명으로 혹은 그이상늘린다?얼핏 괜찮아보이겠죠 바드요구비율이20으로 주니까요....장담하는데 바드2명을 필수로 조합짜서 지금보다 더 끔찍해질겁니다 밸런스도 거기맞추려들거고요 그냥 바드 보호스킬을 너프하거나 없애야해야해요 딜을 늘리고
데카가 여전히 3개라면 안전성이 모든 능력치를 씹어먹으니까요
모든걸 완화해서 쉽게만든다?지금도있는 뺑이팟 돌아갈거고 포션줄이고 빨리 클하려고 바드데려갈겁니다
컨텐츠 소모속도 빨라지는건 덤이고요 게임사입장에서 택할리가 없죠
말씀하시는게 말이 안되는게 그렇게 힛앤런하면서 때려도 클리어 가능해진다=딜 남아돈다는거고 딜.시간이 남아돌면 바드끼우면 더 더 더 좋아질테니까요...5딜러로 피하면서 딜해도 깰정도면 바드낀4딜러랑 클탐만 최소1.5배는 차이날테니까요
걍 현재 레이드 보스밸런스만 어설프게 건드려서는 답안나옵니다.그걸아니까 스마게도 간만보는거고.
보스 멀리에 뎀증벞을 몇초씩 생기는패턴이나 몇초이상 노피격시 가하는데미지 증가 각인이런걸추가하는거 아닌이상 노답...각인과 트포시스템 영리하게 이용할줄 몰라요 개발진들 너무 멍청함
아예 직업중복제한까지 걸어버리면서 5인만드는는것도 방법이긴 합니다 조잡하지만
미메시스
18/12/20 10:50
수정 아이콘
요새 오픈베타는 오픈과 동의어죠
강호금
18/12/20 11:09
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오픈베타 끝나고 리셋할꺼면 모를까...
리셋안할꺼고 유료상품 판 이상 이건 답이 안나오죠. 아니다 싶은 시스템이 있다고 해서 갑자기 크게 갈아엎을수가 없죠..... 말씀하신 정도는 가능할지도 모르겠는데.. 4인에서 5인으로 이런건 또 단기간에 바꿀수 있을지...
황제의마린
18/12/20 13:15
수정 아이콘
요즘 바드를 보면 느끼는게 던파의 홀리 의존도를 보는거같은 느낌입니다
던파도 홀리 없으면 레이드 가능하긴한데 문제는 한대 맞으면 캐릭이 죽거나 빈사상태가 되어버리고 난이도 확 올라가버리니..

던파도 어떻게든 홀리 의존도 낮출려고 패치를 거듭하고 홀리도 너프하고했지만 결국 홀리가 너프되면 딜러컷만 올라가는 악순환이 반복되었고
아직도 의존도를 낮추지 못하고있는데

결국 로아도 그 테크 고대로 밟아갈꺼같습니다
그린우드
18/12/20 16:59
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바드란 캐릭터가 있으면 안되었어요. 바드는 노힐 노방어막 직업이었어야 했고 그대신 물약은 쉽게 수급하고 많이 쓸수 있게 해줬어야 합니다.
1힐이 꼭 필요한 방식으로 게임을 만들거면 캐릭터라도 늘려주던가해야죠. 16명 중 1명밖에 없으니..

힐러 없앨거라던 게임들이 애매하게 없애면 이런 결과가 나옵니다. 없앨거면 확실히 방어막과 힐을 주는 직업이 있어선 안되고, 탱딜힐 조합으로 갈거면 오버워치처럼 힐 캐릭터를 늘리고 재밌게 만들어야죠. 딜러입장에서 4칸 중에 1칸 되는거랑 3칸 중에 1칸되는건 차이가 너무 커요.
수메르인
18/12/20 19:50
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바드, 워로드 외엔 파티시너지 스킬 위력이 하나같이 시원찮은 것도 한몫합니다. 특히 서머너는 캐릭설명과 실제가 너무 달라요. 레이네가 파티스킬이었으면 모를까.
네~ 다음
18/12/22 17:33
수정 아이콘
레이드하는데 골드 들어간느건 어쩔수없다고하지만 그 골드의 숫자가 결코 무시못한다는게 문제죠.

생활스킬이라는게 없고 제작이 없었다면 몰랐겠지만 이미 존재하고 필드에서 사냥하면서 재료를 얻을수 있는것도 아니고...
로아를 1티어 1.5티어까지 즐기면서 재밌기만헀던 게임이지만 이제는 위기대처를 어떻게 할것인가가 중요하겠네요.

룬파밍 진짜 드럽게 안되고요.
덕분에 레바노스 헤딩도 못하고
배틀아이템의 가격은 폭등하고있고...
네~ 다음
18/12/22 17:36
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12일이나 19일 점검때 했던 패치는 그럭저럭 좋았습니다.
이제 뭔가 커다란 벽이 하나 세워졌네요.

레이드셋 옵션이 좋은건맞는데 레이드셋 맞추면 찐따소리듣고 생활연마하면 20씩 오르고 레이드는 10씩 오르는데 누가 레이드 맞출까요.
이거 진짜 누가 생각한건지;;
3티어 4티어가면 얄짤없이 레이드지만 생활은 진짜 아니었던거같습니다.
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