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14/12/05 05:34
승점제로 하면 순위를 승리로 매기나요 승점으로 매기나요? 승리로 매기는 거면 승점은 의미가 없는거겠고 승점으로 하는 거면 순위가 바뀐 듯 싶습니다.
14/12/06 17:35
맞습니다. 다만 롤챔스가 승점제인지 아닌지 어디에도 나와있지 않아서 그냥 이름만 생각나는대로 승점제라고 한겁니다. 무승부제라고 할걸 후회되네요 크
(추가) 오늘자 랭킹 보니 승점순 랭킹이네요.
14/12/05 06:44
순위표가 직곽적인 것보다 3전이 아니라 2전일시 올수있는 루즈함?을 조금이라도 상쇄시키는게 중요하다고 봐서 2승 3점은 꼭 해야한다고 봅니다.
현실적으로 3전 두번, 하루 최대 6게임이 나올수 있는 방식은 현장관객들은 물론이고 방송시간상 무리인걸 감안하면 2전이 거의 강제되는데 두번째 게임을 조금이라도 승부결정전? 느낌이 날려면 3점이 걸려 있어야 한다고 봅니다.
14/12/05 07:14
저는 이게 공평하지가 않다고 생각하는데요
예를들어 1승1패를 6번 한 팀이랑, 2승0패 3번 0승2패 3번한팀이랑 승점 차이가 난다는거 자체가 불공평하다고 생각합니다. 두팀다 6승6패를 했을뿐인데요 토너먼트라면 이해가 가지만 리그전에선 1승의 가치가 똑같아야죠
14/12/05 07:42
관점의 차이죠
전자는 6무고 후자는 3승이니 후자가 잘한거죠 그 관점의 차이는, 경기하나를 세트로 보고 두경기를 다해야 1게임으로 보느냐와 경기하나를 1게임씩으로 보느냐입니다. 프로 스포츠에서 전체적으로 골이적거나 세트는 떨어져도 순위높은건 비일비재해서 큰문제는 없다고 봅니다.
14/12/06 22:59
경기 하나를 두 세트로 구성하는 스포츠가 있을까요?
세트제 경기는 승패가 나도록 5전제 등으로 홀수세트 경기가 기본인데.. 그게 안되면 3전제가 맞지 2세트까지만 하고 억지로 무승부를 만들 이유가 없죠. 전 무승부제 처음 등장부터 지금까지 전혀 납득이 안가는 제도에요.
14/12/05 07:11
당장에 저 순위표도 순위가 바뀝니다. 그리고 승점으로 하실거면 승점순으로 해주셔야죠. 승점으로 배열안해서 순위 뒤죽박죽하게 만들고 직관적이지 않아서 별로다라고 주장하시는건....
14/12/05 13:16
동률일시 해당되는 팀들의 이번시즌 상대전적을 비교해서 승수가 높은 쪽이 윗순위로 가면 된다고 생각합니다. 만약 그것도 동률이면 재경기로 순위를 가려내야겠죠.
14/12/05 15:50
동률일때는 좀 복잡해지는감이 있는건 맞습니다. 분위기를 보니 승점제가 대세 같군요. 일단 한시즌은 승점제로 할것 같으니 하는거 보고 다시 글 올려보겠습니다. 그리고 밑에 방식은 lcs 랑 똑같다고 하더군요.
14/12/06 17:27
동률일시 lcs에서는 이렇게 한다고 나와있네요.
'랭킹 산정은 승률을 최우선 기준으로 삼고 다음으로는 다승으로 책정한다. 11주가 끝난 후 동률인 팀이 발생할 경우 승자승 원칙을 따른다. 만약 2승2패로 승자승 원칙을 따지지 못할 경우에는 순위 결정전을 치르며, 진영 선택은 코인 토스로 한다.'
14/12/05 07:54
승점순으로 배열하면 위와 아래의 차이가 나진하고 IM의 순위가 바뀌는 것 정도 밖에 없네요. (동률시에는 세트득실로 했을때)승점제에서 왜 승수대로 순위를 매기셨는지 모르겠네요..
14/12/05 08:11
승점제 순위표에 4위 5위랑 6위 7위 바뀌어야 하는거 아닌가요 아님 승수로 정렬하신건가요? 승점제가 좀 복잡하긴 하네요. 승수제가 더 나을거같은데..
14/12/05 08:12
2판 승무패 방식이 가지는 문제점은 단순합니다.
이건 축구처럼 전반 후반이 아니라 개개의 독립된 경기로 봐야하기 때문이지요. 왜냐? 축구에선 전반에 앞서면 후반이 더 여유롭지만 롤에서는 그런 인과 관계가 있나요? 점수로 나오는게 아니라 애초에 한 게임 한 게임이 독립된 주체고 게임 안에서 승패가 나뉘는데 굳이 무승부의 요소를 집어 넣을 필요가 없단거죠.
14/12/05 08:17
LCS는 단판이니 이경우와 다른거죠
반대로 iem 중국과 대만에서도 2전 승무패 온겜룰과 똑같이 하고 있어서 지금께 국제룰이죠 결국 2전 승무패가 전세계 적으로 이미 널리퍼지고 표준으로 자리잡았다고 보면 될거 같습니다.
14/12/05 08:53
무언가 착각하신거 같은데 승점제면 당연히 승점대로 순위를 매겨야죠.
지금 윗 순위표의 순위는 무승부를 패로 간주하고 승률 순으로 순위를 매기는 09년도 프로야구 순위법입니다.
14/12/05 09:02
네 이거 은근 차이 커요. 경기 총 통계 내면 한쪽 진영이 승률이 높거든요 (블루 진영이었던 것 같은데..)
2경기 하는게 맞죠.
14/12/05 09:03
EPL등 유럽 축구는 승점제로 매기고 있는데... 승점 순으로 정리 안하시고 직관적이지 않다고 하시면 안되죠..
애초에 정렬을 잘못하셨는데요;;;
14/12/05 09:04
승점제면 승점대로 순위를 매겨야죠.
현재 방식대로 순위매긴다면 SK, CJ, 삼성, 나진, 후야, IM, KT, 진에어 순서네요. 승수로 본다면 SK, CJ, 삼성, IM, 나진, 후야, KT, 진에어 인데 후야와 IM의 승점이 같으니 별 차이 없네요.
14/12/05 09:42
승점제 결과를 승수로 정렬한거 부터 오류가 있는데요
2경기가 독립된 경기라는 의견에는 동의 못하는게 이전 판의 결과에 따라 밴픽부터 꼬이는 일이 발생하기 때문이죠
14/12/05 10:19
전 위에께 뭔가 각팀간의 실력차이를 명확히 알수 있는 것 같아서 좋은 것 같은데요? 단순히 1-8등을 나열해놓고 승수로만 따지는 것보다 더 직관적으로 각팀의 현재 위치기반 실력을 알 수 있는 것 같아요. 좀더 다이나믹한 맛도 있구요.
14/12/05 11:12
승점제가 좋습니다. 사이좋게 1승1패씩 나눠가지면 서로 손해여야 재밌어지는거죠. 한판한판의 의미가 더 커집니다. 그리고 공평성을 생각해서라도 각 진영 하는 숫자가 같아야 하고요.
14/12/05 12:20
일단 온겜에서 하는게 승수 기준인지 승점 기준인지 확실히 알 수가 없어서 승수 기준으로 순위표로 매긴겁니다. 이름은 편의상 승점제라고 했지만 전적이 좀 쌓이고 나서 순위표를 봐야 어떤 기준인지 확실히 알수 있겠죠.
그리고 제가 말하고자 하는건 직관성입니다. 리그가 진행될때 순위표를 보고 어느쪽이 몇등 되겠다 예상하는건 알아보기 쉬운 밑에 순위표입니다. 저는 굳이 무승부라는 제도와 승점제도까지 추가해서 순위표를 복잡하게 만들 필요가 있을까 싶어서 글을 올려본겁니다.
14/12/05 13:27
하나도 복잡할게 없다는게 저의 입장입니다.
승점순으로 내림차순해서 나오는것이 순위죠. 직관성이 떨어진다는게 좀 이해가 안가요. 어떤부분이 직관성이 떨어진다는거죠? 승점=실력 이란것이 인정이 잘 안되서 직관성이 떨어져보이는거 아닌가요..?
14/12/05 13:58
승점만 봐서는 총 경기수가 계산되지 않고 승점에 +3 혹은 +1을 계산해서 순위를 예상하는건 머리속으로 하면 잘 예상되지 않습니다.
위에 순위표만 봐도 삼성이 CJ 상대로 비기고 나진이 후야 상대로 이겼다고 칩시다. 승점제 적용 순위표를 기준으로 머리속으로 계산해서 순위가 바로 나오지 않습니다. 그러나 승점제 적용 안한 순위표는 승수만 보면 되기 때문에 경기 후 랭킹을 예상하기 쉽고 총 경기수도 승 패만 더하면 되기 때문에 한눈에 보입니다. 똑같이 하루에 삼성대 CJ가 1:1이 되고 나진대 후야가 2:0이 되었다고 칩니다. 그럼 삼성과 Cj는 승수에 1 더하고 나진은 승수에 2만 더하면 됩니다. 말로 잘 설명하기가 힘든데 리그가 한참 진행중이라고 가정하고 시뮬레이션 했을때 알아보기 쉽고 계산하기 쉽다고 생각하는건 후자라고 생각합니다.
14/12/05 14:21
직관성이라는 부분에서 제가 약간 오해를 한것 같습니다. 현재 상황에 대한 강팀약팀 구분을 넘어서 몇경기 후의 변화 예측까지를 그 범위로 말씀하신거군요.
그런면까지 생각해보면 승패만 더하면 알수있는 경기수를 승무패 3개를 더해야한다는 번거로움과, +0 +1 +3으로 나눠지는 승점을 더해야하는 셈 이 어려워지긴 하겠네요. 하지만 10초면 파악될것이 30초 정도로 늘어나는 정도라고 생각합니다. 직관성이 약간 떨어지는 것은 맞지만 그정도로 승점제의 장점을 포기하기는 좀 아쉽다는 생각 입니다.
14/12/05 14:31
승점제 일 때 승/패 를 왜 계산해서 보냐 이거죠. EPL 리그 순위만 보더라도 승/무/패/경기수/승점 이렇게 나와있지만
승점 순에 따라 정렬이 되어있기 때문에 승점만 보면 일목 요연합니다. 글쓴 분께서는 하루에 2경기씩 할 때 기준을 경기마다 잡고 있는데, 지금 온게임넷의 방식은 하루에 2경기 하는걸 축구의 전반/후반으로 쳐서 한 경기로 기준을 잡고 있는 겁니다. 이 기준도 가독성 면에서는 충분히 좋아보이는데요?
14/12/05 13:42
직관성이라는게 그정도 가치가 있다고 보지는 않네요. 오히려 선수가 공정하게 경기할수 있도록 진형유불리를 없애주는 현방식이 더 좋다고 봅니다.
14/12/05 14:07
승수방식도 경기방식과 경기일정은 지금과 똑같습니다. 하루 4팀 출전에 한팀당 2경기씩 하는거에요. 당연히 첫번째는 블루진형, 두번째는 퍼플진형에서 하고요. 승수제에서 하루에 2:0으로 이기면 승수에 2가 더해지는거고 1:1로 비기면 승수에 1 더해지고 패수에 1 더해지는 겁니다.
14/12/05 12:32
사실 축구에 대입해봐도 문제가 있죠
90분 내내 가패하던 팀이 종료 10초전 코너킨 내줬는데 자책골을 넣었다 적 팀은 0슈팅 1코너킥 1골 압도적 경기력을 보이던 팀은 0점 가패당하던 팀은 3점 이런경우요 불합리 할 수 있죠 각 제도마다 장 단점은 있어보입니다
14/12/06 23:05
그냥 그냥 3억제기 깨지고 탈탈 털리던 팀이 기적의 백도어로 넥서스 깨고 이긴 게임이랑 비교해야죠.
애초에 롤을 세트제로 하는 자체가 안맞아요. 축구는 2전제로 해도 무승부 없어요. 롤챔 무승부제는 토너먼트에서 홈어웨이 2경기 진행하는 걸 풀리그에 도입하는 셈이죠.
14/12/07 15:42
축구는 경기 내적으로도 무승부가 가능한 종목이라 2전제를 해도 원정골이니 승부차기니 도입해서 승패를 나누는데
롤은 그냥 무조건 어느 한쪽의 넥서스가 먼저 터질 수 밖에 없는 게임이라 무승부는 말이 안된다고 봐요.
14/12/05 13:27
위 순위표를 승점순으로 나열해야 한다는 의견이 많아서 승점순으로 다시 나열했습니다.
그리고 밑에 방식은 저도 방금 알았는데 해외리그 LCS 방식이라고 하더군요. LCS도 8팀 풀리그고 한팀당 28전을 치르고 각 팀마다 4번씩 싸운다고 합니다. LCS에서 검증된 방식인 만큼 영 불가능한 방식은 아니라고 생각합니다.
14/12/06 15:44
뭐 세상에 존재하지 않았던 계산방식이라면 직관성이 떨어질 수 있겠으나, 스포츠 중 세계제일의 인기를 구가하고 있는 축구에서 마르고 닳도록 쓰여 온 승점방식인만큼 직관성이 떨어진다는 말은 그다지 설득력이 없네요.
실상 논점은 축구의 텐백처럼 무승부만 노리는 행위가 롤에서 가능한가, 즉 블루사이드, 퍼플사이드 중 한 쪽에서 하는 연습에만 올인한다고 해서 무승부가 나오는 빈도가 유의미할 정도로 증가하느냐, 가 될 텐데, 일단 기본적으로 밴픽구도상 조합차이가 생기기는 하니, 어느정도 두 사이드 모두에서 이겨낸 팀에게 메리트를 주는 것도 괜찮아 보인다는 게 개인적인 생각입니다.
14/12/06 17:08
롤챔스는 프리미어리그에 비해 팀당 경기수가 적고 팀수도 적습니다.
http://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%94%84%EB%A6%AC%EB%AF%B8%EC%96%B4%EB%A6%AC%EA%B7%B8_2013-14 롤챔스는 시즌 끝날때까지 한팀당 총 14경기만 합니다. 반면 프리미어리그는 한팀당 총 38경기를 합니다. 롤챔스는 팀이 8개인 반면 프리미어리그는 20개고요. 무승부도 순위표 보시면 아시겠지만 비율이 적습니다. 그리고 롤이 축구도 아닌데 무승부라는 개념은 제 상식으론 좀 이해가 안됩니다. 게임 내에서 양팀 넥서스가 동시에 터진다면 모를까 말이죠... 제가 위에 예시로 올린 승점제 순위표가 좋다는 분들이 많다면 제가 뭐라 말한들 당연히 승점제로 하겠지만, 굳이 그럴 필요가 없을거 같은데 왜 그래야 할까 라는 의문감이 드는건 어쩔수가 없네요.
14/12/06 23:08
저도 이 의견에 동의합니다. 승패가 명확하게 드러나는 게임인데 왜 굳이 무승부를 만들려고 할까요..
승패가 명확히 있는데 세트제로 하는 스포츠 대표적인 게 배구인데, 풀리그 돌리면서 무조건 승패 나누죠. 세트별 승패를 종핮해서 그날 경기 승패까지요. 배구가 2전이나 4전으로 무승부 도입하면 얼마나 우스울지...
14/12/07 23:16
2승하고 진 팀과 2패를 안고 이긴 팀에 대한 어드벤티지와 패널티라고 보는거죠. 무승부랑 전혀 상관 없어요. 승패가 나뉘는데요. 특히 최대 5전까지나 하는데 3대0으로 진 팀과 3대2로 진 팀은 세트로 따지면 2승이나 차이나는 경우도 있기에 최소한의 보정을 하자는 취지..
롤로 치면 3전제해서 2승1패팀 2점, 1승2패팀 1점 주는 거랑 비슷하겠네요. 근데 지금은 2세트까지 하고 2대0 안나오면 무승부네? 무승부여 내가 분명히 봤다니까? 1점? 이러니까 좀..
14/12/06 19:24
https://pgr21.com/?b=6&n=55788&c=2779500
위에도 있는 내용인데 조금더 정리해서 써봅니다. 일단 편의상 용어를 정의하고 가겠습니다. 블루와 퍼플로 대결하는 1개의 게임을 세트. 2개의 세트을 묶어서 경기 라고 하겠습니다. 배구의 세트와 경기를 생각하시면 됩니다. 중요한 문제는 [LoL에서 각 세트는 독립된 경기가 아닙니다.] LoL 은 블루팀과 퍼플팀으로 갈려 픽밴에서순서가 있고, 오브젝트도 드래곤과 바론이라는 예외로인해 [양팀이 같은 조건이 아닙니다.] 따라서 한번은 블루, 퍼플, 한번은 퍼플 블루로 [두 세트 = 한 경기]라고 보는게 옳고 [두 세트 모두 이기는 팀에게 더 많은 승점]을 주는게 더 합리적이겠죠. 전체 일정에서 팀간 경기수가 짝수라서 블루 퍼플을 같은 횟수로 간다 할지라고, 당시에 강력한 메타가 무엇이냐? 에 의해 블루가 유리할수도, 퍼플이 유리할수도 있는 상황에서, 동률상황에서 세트 득실을 따지는건 몰라도 세트=경기로 보고 순위를 매기는것은 [불합리한 방식]이라고 생각합니다. 댓글들을 토대로 봤을때 얘기하시는 근본적인 이유를 생각해보니 직관성 때문이라기보다는 [무승부란 개념이 왜 있어야하는가?] 같은데, 정말 무승부가 잘못된것 같다면 [3전 2선승]을 얘기하시는게 맞다고 봅니다.
14/12/06 19:39
진형별 유불리는 승수제 역시 공평합니다. 왜냐하면 승수제 역시 팀마다 4번씩 맞붙기 때문입니다. 경기수가 짝수이므로 진형은 번갈아가면서 나눠가지면 됩니다. 하루에 2경기씩 하기 때문에 진형별 유불리는 아무 상관 없습니다. 그리고 양쪽진형 번갈아가면서 경기를 하기 때문에 총 2판이 사실상 1판이라는 개념은 동의하기 어렵습니다. 왜냐하면 일반게임, 랭크게임, 롤드컵에서 그런 룰이 있으면 모를까 그런 룰은 없기 때문입니다. 그리고 직관성이라는 부분은 리그가 진행되면서 순위를 예상하거나 총 경기수를 알아보기 쉽다는게 승수제라고 한걸 말한겁니다. 참고로 제가 말한 방식은 lcs에서 채택하고 있는 방식이라고 합니다. 3전 2선승은 하루에 2번 하기에는 방송시간이 적절하지 않아서 말을 안했습니다.
14/12/06 19:58
직관성 파트는 앞으로 경기가 얼마나영향을 미칠지 알기 쉽다는 의미였군요. 제가 곡해를 했습니다. 리플들을 제대로 안봤네요. 사과드립니다
말씀하신대로 하루에 각각 불리한쪽 한번 유리한쪽한번 하니, 하루 경기에대한 유불리를 논하는게 맞지 않네요... 심리적 문제가 있을수 있겠지만... 음... 제상각이 조금 짧았던거 같습니다. 그래도 전 승점제를 밀어봅니다. 우선 유리하고 불리하고가 있다면 둘다 이긴쪽에 뭔가 더 주는게 맞는것 같습니다. 또한 승패만으로 하면 중위권 순위 변동이 너무 약할거같아요. 막판에 내가 응원하는팀이 힘겨운상황이지만 올라갈 아주 약간은 가능성이 있고 그로인한 드라마같은 진출을 보고싶은 작은 소망이 있네요.
14/12/06 20:07
제가 본문에 설명을 잘 안한것 같아 죄송합니다. 제 생각엔 이번 스프링시즌은 프리시즌처럼 승점제로 할 것 같습니다. lcs랑 차별화를 두려고 하는것 같아요.
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