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14/03/22 17:19
미드는 못서겠지만 탑이나 정글로는 매우 좋을것 같네요. 특히 탑에서 스킬설명으로만 보면 갱호응력이 어마어마하겠어요. 이속감소 넉백 스턴..
14/03/22 17:31
e적중시 줄어드는 쿨타임이 너무 줄었죠....
원래의 주력스킬인 q도 쿨은 긴편이지만 한방으로 먹고 살았었는데....데미지를 줄였고.... 쿨감 40퍼를 말면 w쿨이 4초니....4초에 한번 평타누킹이라....이도 카직스q에 비하면 형편없고요. 거의 완전한 리메이크니...나와봐야 알겠지만.... 하나 기대할건 걸으며 술먹을수 있으니....코르키 비행기같은거 태운 스킨 하나 내주고 음주운전 그라가스 이름 붙여주는거??!!
14/03/22 17:20
너무 달라져서 반드시 안좋을지는 나와봐야 알 듯...?
다이애나처럼 쓰는 걸 의도한 것 같은데... 개인적으로는 그라가스의 짧은 대쉬기로는 붙기가 좀 난해할 것 같아요 술통폭발로 땡겨오는것도 쉬운게 아니고...
14/03/22 17:22
제가봐도 미드는 못서는 너프이네요....
좀 냅둬라 라이엇 자식들아 내가 그라가스를 좋아하는건 지금 그라가스지 니들이 건드는 그라가스가 아니란다... q사거리, 계수 r 계수 아주 다 반토막으로 만들어 놨군요. w는 저렇게 쓰는거보니 딜은 어떻게 들어갈듯 한데 참.. 그래도 지금 그라가스가 좋은데 왜 계속 바꾸는거는지
14/03/23 07:25
요즘 방송경기 보면 그닥 자주 픽되는것도 아닌데 말이죠. 사실 픽율보면 루루,르블랑, 직스가 현 1티어 미드들인데
밴도 픽도 잘안되는 그라가스를 왜이렇게 뜯어고치는지
14/03/22 17:22
일단 그라가스 태그가 '근접' '전사'가 붙은 상태에서 현재까지 미드 준 누커로 활약했던거니 좀 지켜보는건 괜찮다고 생각합니다.
그런데 취중분노에 마나 회복이 삭제된 것 같죠...? 얼마전의 빵테 장례식 같아보이지는 않는데...
14/03/22 17:23
이거... 공속감소보다 이속감소가 더 좋은 것 아닌가요? 나와봐야 알겠지만 패시브도 나쁘지 않고요. w도 이동중에 사용할 수가 있어서 너프라고 하기도 모호하고..
14/03/22 17:26
라이엇은 리워크로 기존에 챔프들 하던 사람들이 정 떨어지는 건 생각도 안 하는지 궁금합니다.
스카너도 제라스도 원래 가지고 있던 매력 싹뚝 잘러버리더니 그라가스도 그 꼴이군요.
14/03/22 17:42
개인적으로는 리메이크를 할 아이디어가 있으면 그 아이디어를 적용해서 신 챔프를 만드는 것이 낫다는 쪽이라서요.
기존의 챔피언 스킬을 좋아했던 팬들이 정 떨어지게 만들어서 안 좋고 챔프에 대한 아이디어를 소모라는 것도 안 좋으니 그닥 좋은 방향이라고 생각하지는 않습니다만 주한님 같은 분들도 있고 라이엇도 따로 생각하는 바가 있긴 하겠죠.
14/03/22 18:01
저는 재설계에 대해 좋게 생각합니다.
설계가 잘 못 되었다면 고치는게 맞죠. 그라가스는 거의 대부분의 사람들이 재미없다고 고른 챔피언이구요. 올라프, 르블랑, 이블린, 트런들, 마스터이 등 리워크로 더 인기를 얻고, 좋은 모습을 보여줬던 챔피언들이 훨씬 더 많다고 생각해요. 그외에 제라스 같은 경우는 아직은 좀 더 두고 봐야할 것 같고, 세주아니는 전체적으로 좋아졌지만, 초식정글이란 말 자체가 거의 없어진 지금에 평가를 하긴 뭐하구요. 스카너에 대해선 동의합니다. 붙으면 적이 절대 도망칠 수 없는 스카너만의 매력 자체를 아예 없어버린 이상한 패치죠. 그렇다고 더 재밌어진거 같지도 않고, 그냥 다가가기만 편해졌는데 그냥 궁셔틀이나 하라는건지... 결과적으론 리워크는 좋은 방향이라고 봅니다. 리워크 예정인 챔피언이라고 코멘트 해두고, 아무런 버프도 없이 오랜 시간을 질질 끌다가 이상한 결과물을 내는게 문제죠 스카너처럼... 올라프도 꽤 오랫동안 고통 받았지만, 결과물은 현재의 빛나는 올라프를 탄생시켰죠.
14/03/22 18:22
말씀해주신 챔피언들은 리워크를 통해서 다 강해졌다는 공통점이 있는지라
원래 컨셉을 유지하면서 계수나 고정 수치만 높아져서 강해졌더라도 인기가 있었을 지도 모릅니다. 올라프는 너프 전에 참 인기가 많았던 챔프였고 마스터 이는 원래부터 충이 많다 할 정도로 꽤 인기 챔프였죠. 인기라는 것은 챔피언의 성능과 비례하는 법이잖아요. 저도 이블린이나 트런들(특히 외모), 세주아니, 딩거는 잘 리메이크 했다고 생각합니다. 해당 챔프들은 사람을 찾기 힘들 정도로 픽률이 낮았고 스킬의 컨셉이 어정쩡했으니까요. 마이도 무기가 검인지라 AP보다는 AD가 맞으니 바꾸는 게 맞았다고 봐야죠. 다만 이미 많은 유저들이 즐기거나 인기가 있었던 챔피언의 스킬을 리워크라고 하면서 바꾸는 것에 불만이 있다는 겁니다. 스카너나 제라스나 계수나 쿨타임 조정만으로도 충분히 매력적인 챔프가 될 수 있었음에도(계수, 쿨타임 너프 때문에 인기가 사라졌으니) 스킬의 메카니즘이 다른 챔프로 만들어버리니 아쉬움이 남는거죠.
14/03/22 18:44
올라프 같은 경우는 단순 수치변경으로 밸런스를 잡기는 힘든 챔피언이었죠. 처음엔 수치 변경으로 해결하려 했습니다.
E의 극히 짧은 쿨타임은 한번 너프로 그의 파워를 제대로 조절하기 힘들어 두번에 걸친 너프로 너무 길어진 상태였고 무한정 Q를 던질 수 있다는 특성과, 공격력이 올라가는 W 덕분에 궁극기의 방관은 너무 심한 시너지를 내버려 삭제가 되었죠. 카운터 플레이가 불가능 했기 때문에, 단순 수치조정으로는 밸런싱이 불가능했습니다. Q스킬이 지금 과 달리 최소 사거리가 없었기 때문에 발생한 일이죠. 결국 올라프에게 카운터 플레이를 부여하기위해 Q에 최소사거리를 부여하게 되었고, 그에 따른 전체적인 리워크를 진행 할 수 밖에 없었습니다. 예전 올라프, 카사딘 같은 챔피언들이 카운터 플레이 하기는 힘든데, 수치를 그렇다고 기본 이하로 낮춰버리면 고인이 되기 쉬운 챔피언들이죠. 그래서 올라프에 대해 카운터 플레이가 가능하게끔 패치하면서 전체적인 능력치를 리워크를 통해 끌어올렸죠. 그리고 리워크는 예전 플레이 스타일과 그렇게 벗어나지 않습니다. 기존 유저들이 불만을 최소로 만들기 위함이 핵심이죠. 마스터이도 핵심 플레이 방식이었던 스킬 쿨 초기화는 그대로 유지해 갑니다. 올라프 역시 무한 도끼 투척도 그렇구요. 이번 그라가스의 진형붕괴및 근접AP딜탱 컨셉 역시 유지하고, 카사딘 역시 그 기동성을 더욱 살리는 방향으로 리워크 결과물이 나왔고 피드백을 받고 있는 중입니다. 기존 플레이어들이 반발하는 것은 그 성능에 대한 우려가 더 크죠. 근데, 스카너나 제라스의 경우 기존 리워크 방식과는 달리 핵심 사항을 건드렸습니다. 화잇밀크러버님이 말씀하시는 부분은 이 부분인 것 같습니다. 동의합니다. 전 댓글에서도 적었듯이 스카너 같은 경우는 기존 핵심 플레이 방식을 너무 건드려버렸고, 제라스는 신규 챔피언이 아닌가 싶을정도죠. 비교적 최근에 나온 스카너나 제라스의 리워크 내용이 기존 라이엇의 리워크 방식에서 너무 벗어나 반발을 사고 있는데 이부분은 라이엇이 차후 어떻게 패치를 할지는 모르겠지만... 제가 말씀드리고 싶은 것은 리워크 자체는 좋은 방향이라는 거였습니다.
14/03/22 18:53
올라프는 그런 사정이 있었군요.
저도 기존의 컨셉을 유지하면서 리워크를 하는 것에는 불만이 없습니다. 신짜오 리메이크도 만족했었구요. 그라가스 글에서 민감한 반응을 보인 것은 미드라이너였던 그라가스를 리워크로 다른 라인에 보내려는 것 같아서 그랬습니다. 그라가스는 스킬을 사용하는 것에서는 큰 변화가 없으니 제가 첫 댓글이 잘 못 썼네요.
14/03/22 22:25
컨셉이 AP미드라이너가 아닌 것은 알고 있습니다.
이건 제가 예전에 말파이트, 다이애나 그리고 현재는 오공, 룰루와 관련해서 지인과 이야기를 나누었던 건데 컨셉과는 다른 라인에 서게 되거나 플레이 스타일이 생긴다면 그 챔프 그런 챔프라고 생각을 하고 있습니다. 유저 100명에게 물어봤을 때 90명 이상이 미드라고 말을 한다면 그건 컨셉과 상관없이 이미 미드라이너니까요. 사람들이 미드라이너로 실력을 쌓은 챔피언을 다른 곳으로 바꾸는 것이 너무 라이엇의 독단적인 판단이라고 다가와서 이런 이야기를 한 것이었죠.
14/03/22 17:30
정글과 탑에 서는 그라가스를 볼 수 있겠군요. 나와봐야 아는 거지만 정글 클리어 속도와 안정성, 소규모 전투와 생존력 모두 괜찮아보이고 딜탱으로 기용했을시 데미지 감소와 이동기 진형 파괴기를 다 갖추고 있어 예전의 무결점 미드 수준은 아니더라도 게임 내내 준수한 성능을 보여줄 것같습니다. 리신은 곧 못쓰게 만들테니 그라가스가 그 자리를 대체할 수도 있겠네요.
나름대로 고민한 흔적이 보여서 판테온 너프와 같은 사람들이 한 패치라는 게 신기하네요. 예전에도 희한한 짓 많이 했지만 제라스 스카너 카직스 등에 대한 최근 밸런스 패치와 리워크는 맛탱이가 간 수준이었고 며칠 전 빵테 너프는 단체로 약을 했나 싶을 정도였는데
14/03/22 17:42
어 이거 바로 1티어 정글로 올라가겠는데???
수치 변경되도 스턴, 슬로우, 피회복 만 가져가도 최소 1.5티어입니다. 탑으로도 좋구요. 우왕 굿인데....
14/03/22 17:45
지금도 그라가스는 정글러로써 괜찮은 평가를 받고 있죠.
근데 라이엇은 리워크 겁나 좋아하네요. 죄다 리워크 리워크....이러다 서폿 챔프중 압도적인 픽률을 자랑하는 쓰레쉬도 조만간 리워크 떡밥 나올듯.
14/03/22 17:48
보통 리워크하는 애들의 특징이
픽율이 극악이거나 승률이 극악이거나 챔프의 기획의도와 다르게 쓰이거나..(딜탱으로 설계했는데 미드누커로 쓰인다던지...) 하는 경우인데, 쓰레시는 세개다 아니니...
14/03/22 17:48
스킬에 부가적인게 많을수록 강력하다고 보는데, 그라가스는 그런 강력함을 다 지녔...
탱커로 가면 엄청날 듯 싶네요. 미드는 데미지 너프가 좀 커보이고.. 챔프컨셉이나 그런 부분을 생각해볼 때, Q에 이속 슬로우가 걸리는 건 좀 이상하다고 봅니다. 술통에 뭘 묻혀놨나..? -_-;; 배치기야 오 배로 꽝 하고 미니까 뚱뚱해서 스턴 걸리네 하고 이해가 가는데 Q에 이속슬로우는 뭔가 이상해요.
14/03/22 18:01
끈적한 술이라면 어떨까요? 그런 게 있는지는 모르겠지만, 롤 세계관에는 바닥에 구멍을 뚫을 정도로 독한 술도 있으니, 그렇게 생각하면 저는 이상하지 않은 것 같아요.
14/03/22 17:49
애초에 딜탱형 챔프가 미드가긴 좋지 않으니... 그냥 딜탱으로 리워크하면 어떤 식으로든 미드에 서긴 힘들겠죠. 근데 이건 이거 나름대로 op급 아닌가요? 전 버전 가장 op였던 앨리스랑 비교해도... 사거리가 조금 짧지만 맞추기 엄청 쉬운 스턴에(심지어 한타에선 광역스턴), 슬로우, 퍼뎀... 피회복도 좋고 q도 시간 기다리면 데미지 뻥튀기.
14/03/22 17:50
만약 이대로 나오면 또다른 op챔프를 보는게 아닌가 싶네요
쿨 6초짜리 최대체력 퍼뎀에 파밍하기 편리한 q도 있고 진형파괴용 궁은 그대로고 패시브는 자크뺨치는 유지력을 보여주고 거기다가 이동기까지 갖고 있네요 탑이나 정글로 쓰이면 좋을꺼 같네요
14/03/22 18:16
댓글 보다가 문득 세주아니가 떠오르네요. 은근히 비슷한거같아요.
11초짜리 140+12% 최대체력 퍼뎀에 (여러명 맞출수있음) 넉백되는 대쉬기에 파밍에 편리한 w와... 이니시에이팅용 궁극기... 현 정글 추세라면 좋을 것 같아도 대회급에 나오려면 초반 리신,엘리스,카직스,판테온,올라프 등에 대항할 수 있느냐가 가장 큰 문제가 아닌가싶은데... 이 방안으론 안될 것 같습니다. 물론, 솔랭에선 재밌게 할 수 있을 것 같네요.
14/03/22 18:18
할줄아는 미드챔프가 이렇게 하나씩 줄어갑니다....
고인이 되는지 버프인지는 모르겠지만 저렇게 바뀌어버리면 또 언제 적응하라고 ㅠㅠ
14/03/22 21:11
버프같다. 는 수준이 아니라 엄청나게 좋아보이는데요? 저대로 나올 것 같지 않을 정도로요.
정글로는 엄청날 것 같고, 기존처럼 미드로도 못 할 것 같지 않고, 탑으로도 좋아보입니다. 서폿을 가도 되겠네요.
14/03/23 05:08
빠른 정글 클리어 한타페이즈서 라인클리어
패시브 w 피관리 e의 벽넘가능 이동기+스턴 Q둔화 로 갱킹력 굿 한타때 궁으로 진형파괴만해도 한타때는 정글로썬 아무무 제외 최고 존재감... 거의 정글 op인데요...
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