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12/06/01 19:16
700점대 심해어인데
이 점수대에서 가장강력한 챔프는 쉔,다리우스,나서스,블라디,울라프,오공 이정도네요. 이 점수대에서 캐넨은 제가 100판넘게 했는데 눈씻고 찾아봐도 없네요..(그래서 제가 해볼까 생각중입니다)
12/06/01 19:20
저는 자르반으로 할때가 괜찮더라구요.
아무리 말려도 창이나 깃발로 어느정도 CS를 챙길수 있다는 점. 창-깃-실드-평타 콤보로 피교환에서 우위를 가져갈 수(도) 있다는 점. 갱킹호응도도 좋다는 점. 케넨이나 블라디를 갔을 시 부족할 수 있는 탱커라는 점 등등등...
12/06/01 19:25
요즘 이렐리아 유저들이 도란+닌탑을 사용하니 왠만한 챔프로는 이렐리아를 막을 수가 없더군요. 특히 may선수의 이렐리아는 자르반이고 블라디고 케넨이고 막을 수가 없습니다. ㅠㅠ
그리고 정글러를 할때 가장 사랑스러운 탑은 쉬바나,리븐입니다. 리쉬가 아주 그냥.... 반면 블라디는 음.. 허허..
12/06/01 19:32
쉔은 생각보다 간단한게, 라인푸쉬력이 뛰어난 영웅만 잘 쥐어주면 의외로 쉔이 합류할 타이밍이 잘 안잡힙니다....라지만. 날아가면 뭐 답이 없긴 하죠....탑솔러가 쉔이 빠진 타이밍에 빠르게 포탑을 부수고. 절대 라인을 당기지 않는 선에서 라인유지를 잘 해줘야 합니다.
12/06/01 19:43
워윅으로 케넨,니달리 뺴고는 다 할만합니다.케넨,니달리라도 와드없는 초반에
라인당겨놓고 타워에서 막타 다챙기면 저쪽이 cs밀리는 경우도 있구요. 최근에 게임을 별로 안해서 다리우스랑은 어떨지 모르겠는데 그다지 어려울거 같진 않네요. 쉔은 밴이고 블라디는 이기고 케넨이나 니달리라도 워윅자체가 6이후 갱호응도가 좋아서 할만합니다. 한타기여도도 준수하고 특정상황에 op가 되기도 하죠.
12/06/01 19:44
쉔이 라인전이 쩔어주게 세다곤 생각지 않아요. 뭐 약캐까진 아니지만....날아가서 킬처먹고 용처먹고 오는게 문제지..
케넨 블라디는 리옷에서 너프할 생각이 전혀 없는것으로 보이니 앞으로도 지속적으로 꿀빨게요. 요릭은 절라 쎈데 좀 재미가 없고 니달리는 음..씹어먹을수 있으면 너보단 티모가 훨씬 재미있지. 크크
12/06/01 19:47
1, 2번에서 크게 공감합니다. 전 주 포지션이 탑인데, 3번에 잭스가 들어갔군요. 하긴 갱 호응도가 매우 좋은 편이긴 하죠 잭스는.
각설하고 1번같은 경우 쉔이 작정하고 방어+체회복 룬에 도란쉴드들고 1렙부터 E로 짤짤이해도 잭스가 뭐 해볼수가 없습니다. 딜교환 자체가 성립이 안돼요.. 텔포를 들어도 초반에 강력한 라인전을 구사할 수 있다는 것은 시사하는 바가 꽤 큽니다. 안그래도 유틸성은 롤 최강급에 시전거리 무한대인 사기궁을 갖고 있는데 라인전이 왠만한 탑솔 찢을정도라는게 말이 안된다고 생각합니다. 너프를 해야돼요.. 매커니즘 자체의 패치로 고인 탈출시킨것 까진 좋았지만 너무 많은 것을 쥐어줘서(패시브 체력비례 데미지 증가, 패시브 발동시 기력회복, W 시전중 공격시 패시브 쿨타임 감소, 패시브 공격 속도 비례 쿨타임 감소, E 적중된 상대 1인당 40 기력회복, E적중된 상대에게 50%뎀감, 궁 보호막 체력 증가 등등..) 도데체 어디까지 내려야 OP에서 내려올런지 한숨만 나옵니다. 2번같은 경우에는 잭스 유저로서 케넨 블라디를 여럿 만나볼 기회가 있었습니다. 오히려 블라디보다 케넨이 더 할만하더군요. 6렙 이후엔 Q만 잘 피한다면 3스택 스턴이 걸리기 전에 딜교환에서 크게 이득을 볼 수 있습니다. 블라디는.. 흡책 나오면 카운터가 없는 놈이고, 거기에 초반을 원거리+노코스트 빨로 버티는데 잭스가 당해내기가 힘듭니다. QWE를 2번 쓰면 마나가 바닥납니다. 쉔처럼 OP는 아니라고 생각하지만, 역시 탑에서 케넨 블라디 등등이 버젓이 진을 치고 있는 상황을 보면 너프가 필요할 것 같기도 하고.. 잭스 너프 소식에 그저 황당할 뿐입니다. 내 잭스가 어쨌길래..
12/06/01 19:48
3대장에서 오래전에 내려온 리븐이를 사랑합니다.
물론 더 강력한 챔프가 많지만 리븐은 파일럿기량에 따라 그 어떤챔프와도 "해볼만"은 하거든요. 한타기여도도 중박이상은 치고요. 그렇게 따지면 파일럿 기량 안타는 챔프가 어디있겠냐만은 개인적으로 리븐의 자유롭고 무한한 패턴이 맘에드네요. 다레니안님 추천감사 크크 PS. 근데 라인전이고 한타고 쉔 얘는 안대요. 그냥 쉔 밴하세요.
12/06/01 19:55
블라디와 케넨은 왜 도데체 너프를 안 먹는지 이해할 수가 없습니다. 개인적으로 탑라인을 서는 AP가 너무 강력하다고 생각합니다.
쉔은 뭐 그냥 말할 필요가 없구요
12/06/01 19:58
쉔은 그냥 무난하죠
이기지도 않고 지지도 않는 탑 메이지 챔프야 뭐낙 사기고 제가 사랑하는 올라프짱이 op에 없네요 ㅠㅠ 잭스도 잘하는 사람은 너무 좋더라고요 신지드도 있고 말파도 한타기여도도 그렇고 탱중에 탱이고 탑은 정말 잘하는사람이 이기는 듯합니다
12/06/01 20:11
탑솔은 상성관계가 굉장히 복잡하게 맞물려서 카운터픽이 난무하는 라인이죠.
먼저 초식형 근접딜탱이자 후반캐리형인 나서스,이렐리아,초가스,신지드 등이 있으며, 그들을 잡아먹기 위한 육식형 근접딜탱, 즉 초중반강캐인 가렌,올라프,리븐이 존재하며, 그러한 근접딜탱들을 긴 사정거리로 무력화시키는 견제형 챔프인 케넨,니달리 등이 있고, 이런 견제형챔프의 견제를 스킬 및 흡혈로써 견뎌내는 좀비형 챔프인 우디르, 워윅이 버티고 있죠. 마지막으로 이런 좀비형 챔프들과 아예 함께 커버리며 끝내 왕귀를 선언하는, 처음에 언급했던 나서스 등의 초식딜탱이 있습니다. 게다가 이러한 상성관계에 넣기도 애매한 챔프들인 오공, 요릭, 럼블, 블라디미르, 자르반4세, 잭스 등등... 이런 상성 외에도 6렙전의 각 정글러들이 탑갱킹을 얼마나 성공시키느냐도 매우 중요하죠. '퍼블은 상성을 무시한다'는 롤명언도 있고..
12/06/01 21:26
블라디를 주로 하지만 케넨 상대로는 참 답이 없는 듯... 오히려 피오라, 리븐 같은 챔프는 라인전에서 져도 후반 가면 블라디의 존재감이 압도적인데에 반하여 케넨은 갱킹 호응력도 블라디보다 좋고, 비슷하게 커도 한타에서 워낙 좋은게 케넨입니다. 다리우스 은근히 마나통이 작아서 블라디랑 피교환이 안됩니다. 당기는 것만 피하면 솔직히 할 게 없고 당긴다고 해도 W로 빠져나가면 그만이라서... 우리 정글러가 리신, 자르반 등등이면 더 답이 없겠지요.
12/06/01 21:36
저는 가장 궁금한게 요릭의 정확한 위치입니다. 다들 말로는 패왕 패왕 그러는데 탑 라인캐릭들 얘기 나오면 항상 빠져있고;;; 대회같은거 보면 라인 스위칭 할 때 말고는 딱히 보이질 않아서 뭐 확인하기도 힘들고 -_-;;; 관전좀 해볼라 치면 나오질 않으니...
12/06/01 22:03
초가스는 별론가요?? 언급도 안되는....
어쨋든 얼심 맞추고 후반 가면 거의 안죽던데... 초반은 초식이라. 많이 별론가요?? [m]
12/06/01 22:30
신지드는 항상 초식동물류에 분류되기는 하지만 나서스나 이렐리아에 비해서 초중반이 훨씬 수월합니다. 솔직히 카탈이나 흡총만 나와도 어지간하면 잘 안죽죠. 괜히 상대 정글러 갱들어왔다가 신지드 도망가고 타워로 던져져서 역관광당하고......우리 정글러 갱 들어왔을 때 호응이야 말할것도 없고.......
근거리 챔프들은 거의 전혀 문제가 없고, 원거리 챔프들이 쫌 까다롭기는 한데 뭐, 이건 컨트롤로 어지간하면 극복되더군요. 블라디나 케넨같은거 까지는 불리해도 버티면 나중엔 활약 할 수 있고.......(단 스웨인, 라이즈 제외....이친구들은 못이겨요. 미니언도 못먹어요) 제가 신지드가 모스트1이라서 이렇게 자랑하는 건 아닙니다. 크크크
12/06/01 22:59
피오라는 생각보다 말이 안나오네요. 카운터가 확실하다고는 하는데 그 카운터라는 게 어떤건지 잘 몰라서 이런 글 보면 나올까 싶었는데...
12/06/01 23:07
제가 케넨을 주로하는데, 탑에 몸빵이 좋은 판테온, 초가스, 럼블이 오면 딜을 계속 넣어주어도 그냥 무식하게 파밍을 해서 나중에 cs가 밀려버리고, 그렇다고 맞 파밍만 하면 몸을 들이밀고 들어와서 딜을 줘서 좀 까다로운데, 어떻게 상대하는거죠?
판테온은 사실 창던지기 때문에 cs 좀 조심스럽게 챙겨도 후반에 한타기여도가 워낙 차이가 나서 괜찮은데, 초가스나 럼블은 몸빵을 너무 키워주는거같아서 부담스럽네요 ㅠㅠ
12/06/01 23:08
블라디는 E를 롤백하면 적당할거같은데요...E 체력소모가 너무 줄어버려서 생각하며 쓰는 스킬이 아닌 주기적으로 E를 눌러 4스택 유지해야되는 노가다성 스킬이 되버린 느낌입니다
케넨은 좀 사거리나 스킬 메카니즘 혹은 궁 자체에 수정이 있어야될거같은데...
12/06/01 23:26
전 정글러 자주해서
잘 도망가는애들이 싫더군요 특히나 케넨이나 쿠거폼 찍은 니달리..... 하... 먼길 돌아왔는데 너는 왜 훌쩍훌쩍 도망가니...
12/06/01 23:34
제 주캐는 니달리인데, 피오라 빼고 모든 캐릭이 할만 합니다.
상대가 나보다 잘하면 라인당기고 버티면서 정글러 기다리면 되고, 못하는 것 같다하면 쿠거이후로는 혼내주죠. 현재 1600대인데 여기서는 니달리 상대법을 많이 알고 있는것 같아서 예전보단 잘 안통하네요. 그래도 갱면역이라 똥쌀일없고, cs꾸준히 챙기면서 트포에 700갑 조개까지 띄우면 한타에서 원딜괴롭혀줄 정도는 되는 것 같습니다. [m]
12/06/01 23:47
많은 분들이 요릭, 리븐, 올라프, 신지드, 나서스, 이렐리아 등 많은 탑솔 챔프들에 대해 언급해주셨는데, 위의 유료체험쿠폰님 말씀처럼 워낙 바글바글한데다 서로 카운터치는 챔프들이 꼬이고 꼬여있어서 글 하나에 쓰려면 정말 며칠은 걸릴 것 같아서 가장 대표적인 챔프 3명만 언급했습니다. 큰 그림으로 몇가지만 추가로 이야기하자면,
1. 말파이트는 모든 딜탱ad 챔프들의 카운터 2. 정글러+탑솔도 전부 소화할 수 있는데다 강캐인 챔프들 - 우디르, 워윅, 리신 3. 대부분의 탑솔 챔프들 상대로 우위에 있는 니달리의 거의 유일한 하드카운터는, 대부분의 탑솔 챔프들 상대로 약캐축인 피오라. 4. 라인전 초식동물이지만 후반에 화려한 존재감을 내뿜는, 소위 왕귀형 챔프들은 나서스, 이렐리아, 신지드 5. 무난함의 양대산맥 - 리븐, 갱플 6. 남자는 후퇴하지 않는다. 맞다이 스페셜리스트들 - 레넥톤, 잭스, 올라프, 오공 7. 라이즈와 함께 흔하지 않은 AP 딜탱 포지션이자 탑솔의 숨은 강캐 럼블 8. 화려한 과거를 자랑하지만 지금은 잘 보이지 않는 트린, 아칼리
12/06/01 23:53
롤 시작한지 얼마 안되고 이제 막 30렙 찍은 초보입니다. 궁금한게 있는데, 블라디 같은 경우는 순간적으로 접근할 수 있는 능력이 있는 챔프들한테 극도로 약하지 않나요?;;
q로 먹고 사는데 그거 하다가 쿠광쿵쾅!!~ 하면서 들이닥치면 아주그냥... 블라디는 그런 종류의 기술에 너무 약해서 카운터가 꽤나 많은 것 같은데, 왜그리 강캐인가요? 물론 갱 면역에 후반 한타기여도가 높지만, 제가 생각하기엔 케넨이 아주그냥 지리는것 같습니다.
12/06/02 00:05
상대를 접근기있는 근접캐릭터라고 가정하면
미니언 사이에서 Q짤하는 블라디에게 접근해서 딜교환하면 블라디EQ+평타+미니언 다굴맞게되고 블라디는 또다시 견제하면서 피를 조금씩 채웁니다.이런식으로 나가면 물약소모에서 앞서나갈수 있습니다. 흡총이 갖춰지는 9레벨쯤에는 맞으면 아프기까지한 q스킬 쿨다운이 2초대로 줄어들고 체력회복으로인한 라인유지도 강력하기때문에...블라디가 상당히 센 타이밍이라고 볼수있죠. 이때 접근기+폭딜이 가능한 잭스,우콩,피즈,피오라 등이 블라디 상대하기 편하고 찔끔찔끔 딜교환을 하게되거나 그런 캐릭터는 엄청 밀리게됩니다. 그냥 맞아주면서 QRQ이그나이트해서 집보내거나 킬따는 워윅은 좀 예외이긴 합니다. 순간적으로 접근할 수 있는 챔프라도 초반에 이득볼수가 있고(근접vs원거리) 사실 접근기잇는 캐릭터에게도 그렇게 약하지않기 때문에 강캐입니다. 그렇지만 좋다좋다 해도 블라디는 다른 챔프들과는 조금 다른 스타일의 챔프라...잘 이해하셔야 하고 한번 털리기 시작하면 영혼까지 털리기도 하니 강캐지만 쉽진 않은 챔프입니다.
12/06/02 01:11
1600대에서의 요새 탑은 다리우스, 잭스가 많이 보이더군요. 다리우스가 궁이 트루데미지고 출형데미지가 중첩 쌓이면 거의 점화 수준이라 충분히 이길거라 생각하고 맞다이 해도 "어 이게죽어?" 라는 생각이 들 정도로 qwe 콤보->점화->궁 콤보가 강력합니다.
잭스야 아주부 결승 때 이후 운영 방법이 공개되면서 6 이후 두방 미니언 때리고 q로 접근해서 한방 치고 빠지는 식으로 hp 빼다가 잡겠다 싶은 타이밍 때 맞딜도 엄청 강하죠.
12/06/02 01:36
블라디가 선픽되었을때 요릭을 픽하면 한타되기전에 블라디는 완전 바보가 아니라 미니언 막타도 제대로 먹을수 없는 깡통됩니다..
고수 요릭님들은 라인관리도 철저해서 절대 당겨지지 않게하더군요. 선혈 아무리써도 요릭과의 딜량 힐량을 블라디가 절대 못쫓아가요.. 마...막타좀,.. 내 cs 흡총사야되. 하고 가면 바로 요릭 e-w 떨어지고 에라 모르겠다 블라디 수혈 짤 넣어도 힐량 못따라가고 맞딜해도 요릭패시브도 그렇고 e스킬 구울이 흡혈효과 덕에 딜교환을 통한 힐도 안따라가고 진짜 한번 블라디 선픽했다가 멘탈 멜트다운 했습니다.. 그냥 라인 체인지가 낫더군요... 탑은 라인전에 한해서 봤을때 춘추전국이 아니라 요릭 유일신 같습니다.. 탑솔 3패왕 이런거 요릭 앞에선 그냥 우스워보입니다 ㅠㅠ 물론 프로급에선 모르겠지만요
12/06/02 02:27
모기의 또다른 장점중 하나 카운터고 뭐고 코어템만 나오면 라인전에서 모두다 이겨먹을수 있다는게 참 좋죠. 물론 라이너의 실력이 일정수준이상 요구되긴 합니다.
12/06/02 04:05
요릭은 문도로 잡으면 되던데요.
문도가 재생팬던트로 버티다... 비사지만 들면 요릭은 마나 없어서 집으로 가게 되는 상황이 연출되더라구요. 얼굴에는 얼굴로 맞대응을!
12/06/02 06:13
자르반으로 탑솔 자주 서는데 갱킹 호응도는 굉장히 좋습니다.
자르반 자체가 탑에서 강캐에 속하는 편은 아니지만, AP류, 케넨, 블라디 등은 깃창 콤보에 어지간하면 딜교환에서 유리해지더군요. 정말 고수들은 컨으로 피하면서 툭툭 친다지만 상대방이 막타치러 들어왔을때 깃창평 만 해도 케넨 같은 경우는 반피 가까이 달더군요. 리븐 상대로도 할만하고, 들이대면 딜교환 손해본다는 올라프와도 막상막하는 되는것 같네요. 다만 다리우스, 판테온 같은 애들은 힘이 드는데, 라인이 밀려서 정글러가 갱을 오면 호응도가 좋다는게 자르반의 장점이 아닌가 싶어요. 특히 적당히 탑에서 같이 성장하면 준수한 수준 이상의 한타기여도를 가진게 자르반. 자르반 잡기 이전 탑솔 주캐가 갱플이었는데 오히려 갱플 상대로는 힘들더군요. 콤보발동 하고 평타 W 평타 까지 넣었는데 귤 쓱 먹고나선 딱콩을 딱! 뒤로 빠지더니 다시 딱콩을 딱!
12/06/02 06:24
저도 자르반으로 탑 가는걸 좋아하는데 특별히 어렵거나 한 챔프는 없고 패시브, 용의 일격으로 딜 교환에서 유리합니다.
대격변을 쓰면 플래쉬는 무조건적으로 뺄 수 있고, 플래쉬는 쿨이 길어서 여러모로 이득입니다. 특히 정글러와 같이 다이브 하는 적을 역관광 시키기 매우 좋죠. 갱킹 호응력은 정말 최고입니다. (그런데 저는 깃창 콤보 실수를 많이 합니다. 평상시엔 안 그런데 아군 정글러가 갱킹 오면 조급해져서 그런지..) 저는 자르반으로 피오라만 만나면 배변 활동이.. ㅠ_ ㅠ 자주 보이는 챔프는 아니라서 다행입니다만 예전에 탑 라이즈에게 영혼까지 털려 봤고.. 나서스도 상대하기가 힘들던데 나서스 잘 잡는 법 있나요? 때려도 금방 체력을 회복하고 좀 단단하기도 하고..
12/06/02 06:54
저도 나서스랑 하면 키워주면 안된다는 생각에 무진장 견제하려고 애쓰는데 1렙부터 계속 두들겨 패지 않으면 결국 나서스의 체첸을 자르반의 딜이 넘어서질 못하더라구요. 근데 나서스가 탑에 오면 상대 정글러가 2렙갱이든 극초반에 탑 갱킹을 오는 경우가 많아서, 이 역시 조심스럽네요. 많이 만나지는 않지만 고민입니다.
저는 피오라 트린 등의 피통이 적은 캐릭들과 라인전 할때는 항상 Q부터 찍습니다. E가 방어 공속을 올려줘서 좋긴 한데 1렙부터 미니언 막타와 상대 라이너가 일직선이 되게 잘 각도 조정을 하면서 Q 날려주면 데미지가 쏠쏠 하더군요. 2렙이 되면 미니언 상황 봐서 깃창 콤보 한번 날려주면 반피 가까이 뺄 수 있으니, 물약 먹는 동안 파밍을 방해할 수도 있구요. 허나 마나 부족될까봐 3렙이 되서 Q가 2렙이 될때까지는 스킬 견제는 하지 않습니다. 그냥 미니언 막타치러 오면 저도 막타 치는 척 어슬렁 하다가 평타 한대씩 퍽퍽. 그런데 피오라는 워낙 극딜이고, 궁이 어그로를 비껴 나가는 덕에 까딱하면 죽는 경우가 많더라구요. 자르반 특유의 깃창평 평 W 평 적플래쉬 데마씨아 연계가 이어지는데 대개 피오라의 경우는 중간에 궁쓰더라구요. 랜턴을 안가는 피오라들은 랜턴 든 자르반이 상대하기 편한데, 아닌 경우에는 창짤짤이의 극대화를 통해 항상 피관리의 우위를 지켜야 할 것 같습니다. 자르반은 원딜은 물론이거니와 근접 AP 딜러들에겐 판테온만큼이나 좋은 카운터라고 생각하는데, 피즈한테는 쉽지 않더라구요. 라이즈와 한번 한적이 있었는데 라이즈는 깃창콤보를 중간에 끊어버리니 쉽지 않은 상대라고 생각합니다. 혹시 자르반 하시게 된 계기가 있으신가요? 전 얼마 전에 NLB에서 봇에 자르반이 상대방의 3각 갱킹때 궁으로 상대를 전부 묶어두고 자신은 플래쉬로 빠져나와 사는 모습보고 감명받아 자르반을 하게 되었네요.
12/06/02 09:37
레넥톤은 상성이 어떤가요? 약간 버프 예정도 있고, 간간히 몇몇 영웅 카운터 친다는걸 들어서 어제부터 잡아봤는데..
생긴거에 비해 딜이 좀 약하더라구요. 스킬들 쿨이 조금씩 긴 느낌이랄까, 0.5초씩만 줄여도 사기가 될 것 같은데.
12/06/02 11:11
심해라 니달리 블라디는 참 좋더라구요.
니달리야 피오라 요릭정도만 안만나면 되는데 심해에서 요릭은 진짜 안나오는 챔프라.. 럼블도 심해에서 한번 보기가 힘들던
12/06/02 17:31
리븐으로 탑솔 자주 서는데 케넨, 올라프 외엔 할만한 것 같습니다. 쉔 궁 끊기에도 유용한 스킬이 많고요. 무엇보다 리븐만큼 정글러가 갱킹 올때 딸피 낚..시 가 강력한 챔프는 없는 것 같습니다.
12/06/03 00:56
리신 탑은 어떤가요. 딱히 카운터도 없는 것 같고 기력 사용에 방호/강철의 의지 스킬 덕에 라인 유지력도 뛰어나구요. 개인적으로는 상당히 강한 탑 라인 챔프인거 같은데 다른 분들은 어떻게 생각하시는 지 궁금합니다.
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