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Date 2011/11/18 01:14:37
Name 창이
Subject 지금 살모사 스펙으론 군심저그가 자날보다 초반 디텍팅 더 취약해지겠네요
자날에선 번식지가 완성 되어야만 대군주가 감시군주로 변태하고 그걸로 디텍팅 해야하는 그림이죠

그리고 저그는 종족 특성상 테란 토스처럼 앞마당도 없이 2가스 빠르게 파재끼면서 운영하는 짓은

손해인 거는 래더 좀 하시는 분은 아실겁니다

(저그대 저그 제외)

보통

1. 가스는 빠르게 가더라도 100만 채취후 발업을 하고 앞마당을 한 뒤 일벌레를 째면서

퀸도 2퀸 이상 생산하는 것

2. 선 앞 후 1가스를 가져가면서 100만 캐고 조절하거나 꾸준히 1가스를 채취하면서

일벌레를 째면서 퀸도 2퀸 이상 생산하는 것

1이나 2 둘 중 하나를 베이스로 깔고 추가 퀸을 더 생산할지 일꾼을 더욱 더 쨀지 가스는 어느타이밍에

더 추가해서 채취할지 갈리는거죠




일단 살모사의 가격을 보자면

광물 100/ 가스 200 / 인구수 3 입니다




중후반 안 따지고 딱 극초반~초반만 보자면

자날에서 은폐밴시 혹은 암흑기사 떴다고

대군주를 가스 200 과 인구수 3을 소모하고

아무 스킬도 못 쓰고 이속은 이속업 안 된 대군주와 같은 감시군주가 변태된다고 보시면 됩니다

흑구름이랑 납치 스킬 있잖아~ 생각하실까봐 아까 말했습니다

중후반 따지지 말자구요~

왜 중후반 따질 필요 없는지 이유와

왜 하필 가스 200짜리 인구수 3 아무 스킬도 못 쓰고 이속 느린 감시군주 얘기를 꺼냈는지 말씀드릴게요~



예를 들어서 테란이 2가스 파면서 빠른 2우공 은폐 밴시를 갔다고 가정해봅시다

솔직히 자날에서도 잘 막는 저그분도 많지만 은밴 빌드 잘 쓰는 테란도 널렸습니다

특히 소위 잡금이라고 불리는 분들은 밴시 오는지 추리를 못 하거나

밴시인지 알면서도 퀸+포촉 대비 해놓고도 밴시 컨에 당할 것 다 당합니다


자유의 날개가 그러한데... 군단의 심장 오면 테란의 은밴 빌드는 자유의 날개보다 훨씬 강력해집니다

겨우 가스 짜내서 인구수 3이나 소모해서 살모사를 하나 뽑았다 칩시다...

안구 기생충 걸만한 유닛이 대군주 밖에 보이질 않네요...

퀸에 걸기가 좀 그런게 안 그래도 밴시 공격 대상 1순위가 퀸이고 하다보니 까딱하면 죽게 되는데

안구 박힌 퀸이 죽는다면... 암담해집니다;; 결국 밴시가 공격 못 하는 대군주가 제일 적당한 것 같은데

대군주는 초반에 이속이 느리죠;;


그러면 안구 기생충을 대군주에 3번 정도 쓸 때까지 은밴세상이겠죠 -_-;;

게다가 은밴을 띄운다는 것 자체만으로도 저그에게 빠른 가스 소모를 강제하게 되고

뮤탈, 감충, 군숙이 최대한 느리고 덜 나오게 하는 효과도 있습니다

또한 은폐를 개발 안 해줘도 저그는 은폐를 염두에 두는 플레이를 할 수 밖에 없고요...



그래서 제 생각은 살모사 약간 버프 받고 밴시 은폐연구를 약간 너프 해줬으면 하는 바람이 있네요




일단 뭐 제가 쓴 의견이 주관적인데다가 아직 군심 나올려면 한참 멀었고 또한 나온다고 해도

블리자드가 밸런스 칼질(?) 할 것 같기도 하니 실질적인 의미는 없으나 그냥 여러분들 의견도 듣고 싶고 피드백 해보고 싶네요





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지나가다...
11/11/18 01:21
수정 아이콘
음.. 살모사가 자신한테 안구 기생충을 심을 수는 없나요? 대군주보다는 빠를 것 같은데요.
azurespace
11/11/18 01:23
수정 아이콘
자유의 날개에서도 은폐밴시는 감시군주로 막는다기보다 포자촉수로 막죠. 일단 일꾼견제만 안 당하고 넘어가면 감시군주나 살모사나 디텍팅 능력에 별반 차이가 없다고 생각합니다. 오히려 후반으로 갈 수록 더 나은 점도 많겠죠?

만약 살모사가 두기 이상이라면 안구기생충을 살모사 한기에 걸고, 다른 살모사 하나가 밴시를 납치해서 여왕으로 점사하는 식의 플레이도 가능하겠네요.
이승엽
11/11/18 01:24
수정 아이콘
네. 사실상 더 취약해지는것은 맞을것 같네요. 밴쉬같은 깜짝 전략을 떠나서도

소수 암기 견제나 이런것에 더 취약해질 가능성이 높네요. 일딴 비싼유닛이다 보니;;;

감시군주 삭제는... 글쎄요.. 밤까가 마나 200이고 비싸서 테란이 잘 안뽑는데

저그한테는 일단 강요가 되니..
11/11/18 01:24
수정 아이콘
감시군주보단 포자촉수로 막는것을 많이봤던거 같네요. 그리고 은벤이어봤자 토스전처럼 해벤이 통할리가 만무하고 기껏해야 벤시로 견제할건데 너무 은폐에대해서 답이 없는것처럼 쓰신거 같에요
11/11/18 02:03
수정 아이콘
다른 살모사 말고 자기 자신에게 사용이 된다면 전혀 문제 없는것 같습니다만 가능한가요?
11/11/18 07:10
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개인적으로는 예전 자유의 날개 시현시 유닛들이 어떻게 바뀌었나 생각하면 사실 지금은 홈쇼핑 광고 보고 평가하는 것과 비슷하다고 봅니다. 나와봐야 알 듯 싶네요.
11/11/18 07:53
수정 아이콘
저테 은폐밴시를 감군으로 막나요?... 은밴을 떠나서 555 진화장 빌드나온게 그냥 포자촉수로
은폐유닛까지 대비하려는거죠. 지금 감군 아예 안뽑는 경우도 많고 전혀 문제 없습니다.
저테전에서 은밴은 안쓰죠 제가 저그테란 둘다하는데 최상위권에서 은밴쓰는건 한판도 못봤고 저도 안써봤네요.
그리고 군심에 대한 밸런스 얘기는 아무런 의미도 없죠 지금은.
언데드네버다��
11/11/18 08:26
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전혀 문제없진 않습니다. 밸런스 얘기가 의미없다는 것엔 동의하지만, 감시군주 삭제가 아무 의미 없는 수준은 아녜요... 살모사 유닛을 뽑기 전까지 아예 디텍딩 유닛 자체가 없으니. 말 그대로 포촉을 빈틈없이 둘러야되고, 살모사를 '무조건' 유닛 조합에 던져넣어야하는데 그 강제성이 상당히 마음에 안듭니다.

그냥 억지로 종특 부여하려는 것 같아요.
11/11/18 12:41
수정 아이콘
네 저도 포촉+퀸으로 대비하고 있고 본문과 리플에서도 그렇게 써놨어요.. 문제는 그렇게 해도 포촉을 여기저기 마구 도배하지 않는 이상 사각지역 존재하기 마련입니다
은밴은 그 사각지역 물고 늘어지면서 마구 공격하면서 건물들 깨다가 퀸이 다가오면 퀸 일점사 해서 죽이거나 수혈하게 만들어서 마나 빼게 하고 또 도망가고 또 사각지역 공략하고 점막종양 부수고 그러면서 '야 너 디텍터 유닛 어서 뽑아라~크크' 하면서 계속 괴롭힙니다
저그입장에선 포촉을 여기저기 박을 광물 여건이 안 되니 사각지역은 그 타이밍때 여기저기 존재하니깐요
그렇다고 퀸이 까딱 컨 잘못하면 밴시에 의해 퀸 사망하게 되구요
밴시가 은폐+컨으로 계속 견제 가능한 시기는 감군과 뮤탈 뜨기전 까지입니다
근데 그렇게 디텍터 유닛 강요시키면서 그 디텍터 할 수 있는게 가스 200에 인구수 3듭니다...
예를 들어 토스가 테란을 상대하는데 테란이 빠른 은밴을 하는데 관측선 인구수 3짜리 미네랄 100/가스 200짜리 이속은 엄청 느린 그런 유닛 뽑고 싶겠습니까?--;; 안 뽑고 싶어도 뽑아야죠;; 그리고 토스는 광자포 지을 것 없이 바로 로공 테크 타면 되는데
저그는 포촉+퀸 필수지요~

그래도 제가 이렇게 말해도 의미 없는 건 사실이죠 ㅠㅠ 에휴
11/11/18 09:44
수정 아이콘
밸런스 잘 잡히고 좋은 게임이 나와야 되는데 말입니다.
진짜 이런거 보면 오영종같은 선수들에게 연민이 느껴집니다. 오래해야 되는데 기왕 게이머 됬으면요.
azurespace
11/11/18 13:33
수정 아이콘
살모사는 스킬이 좋아서 적어도 한마리는 뽑을 유닛이라 강제된다는 발상에 별로 공감이 안 갑니다;
한기만 있어도 자원소모 없이 지속적으로 감지기 속성 부여해가면서 쓸 수도 있는 건데, 이건 분명히 좋은 점 아닌가요?

저는 포자촉수로 자원피해만 피하면 유닛은 약간 상하더라도 큰 손해가 아니라고 봐요. 앞마당 먹고 올린 밴시라면 타이밍상 저그에게 위협이 전혀 되지 않을 것이고, 앞마당 안 먹고 은폐밴시를 먼저 뽑았으면 일단 벌어진 자원격차가 어마어마하지 않겠습니까.
왜자꾸시비네
11/11/18 18:41
수정 아이콘
저그는 원거리 유닛이 없습니다. 무리군주는 원거리 유닛처럼 보이지만 근거리공격을 하죠. 히드라는 발업이 없으니 무용지물. 바퀴는 느리고 사거리가 짧고 연사력이 떨어집니다. 저그의 화력집중은 뮤탈이나 다수 맹독충이 조합되어야 겨우 테란을 따라갈 수 있을 정도죠. 하지만 테란에겐 뮤탈 카운터인 토르가 있습니다. 맹독충은 컨트롤하면 요즘은 맞지도 않죠. 이상적인 저그의 화력집중은 저글링-바퀴-히드라-뮤탈이 있어야하지만 테란은 해병 탱크만으로도 강력한 화력집중효과가 있고 가스도 얼마 들지않습니다. 뻔한 이야기지만 스타1에는 그래도 가디언이나 럴커같은 확실한 원거리 유닛이 존재한 것에 반해 스타2에서는 그냥 돌격밖에 방법이 없습니다. 확장팩에서 필요한 것은 강력한 사거리를 가진 유닛이나 스플래쉬 공격이 가능한 지상유닛 정도라고 생각합니다. 현재 밸런스에선 테란 신유닛을 모조리 삭제해도 그다지 저그가 유리할 것같지는 않네요.
11/11/19 02:55
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그냥 감시군주 삭제 안하는게 제일 좋은 방법 같습니다.
테란이 은폐 밴시 테크를 탔다. 그럼 저그는 무탈이나 히드라를 써야 합니다. 본진에서만 죽치고 있을게 아니라면요.
근데 히드라는 양심이 있으면 테란전에서 쓰라고 못하죠. 결국 무탈을 가야 합니다. 근데 무탈이 가스 괴물이죠.
건물 가격만해도 가스 200이 들고요. 근데 가스 200인 살모사까지 뽑아야 합니다.
이게 제대로 된 게임 메카니즘인가요? 테란이 미네랄 수급에 손해보는 대신 가스 집중 테크를 탔으면 저그는 그것보다 덜 가스 집중 테크를 타고도 막아낼 수 있는 체제가 있어야 정상인겁니다. 근데 테란이 가스 투자한 전략을 막으려면 저그도 그보다 더한 가스 투자를 하라는거죠.
지금 시급히 삭제해야 할 유닛은 지게로봇입니다. 에너지가 일꾼을 만드는 셈이죠. 정정당당하게 자원 50을 투자해서 자원 채취율을 올려야지 시간 지나면 저절로 차오르는 에너지로 자원 채취율을 올리는건 꼼수입니다. 테란이 자원채취율을 올리고 싶으면 커맨드에도 반응로 역할을 부여하면 됩니다. 미션에 나오는것처럼요. 아무튼 데이빗킴이 게임 만드는거 보면 화날 때가 이만저만이 아니라 흥분되네요.
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