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09/05/10 16:47
Leta(신상문)가 thezerg(정영철)와 이 맵에서 플레이하는데 정말 테란 맵인지 알 수 있을거야. Thezerg가 전 게임을 GuemChi(김명운)에게 이겼어
오타 = guemchi는 김명운선수가아니라 김승현선수입니다
09/05/10 17:06
ftw는 For The Win 아닌가요? 근데 앞에 nat은 무엇일까요..
사실 인페스티드 테란 이펙트 때문에 그렇지 실질적으로는 배틀로얄이 더 무섭다는게..
09/05/10 17:07
I think it's just the weed guyss.. trust me!
요기서 weed는 마리화나를 칭하는 속어입니다. 정신 나갔다- 정도로 해석하면 될 듯도 싶네요.
09/05/10 17:26
이맵은 너무 많은 토론거리를 내놓는군요.
맵선정논란과 개선방안, 유즈맵과 밀리맵과의 선, 맵 패칭(맵을 이용해 게임내 데이터를 바꿔서 밸런스를 맞추는 행위를 제 나름대로 명명한 것인데 2000년 이후 밸런스패치가 없자 맵에서 밸런스를 수정하자는 이야기가 있었죠. 그 후 장조작 사건으로 절대 해선 안되는 행위로 못박히고요. 홀리월드는 저프전에서 절대로 나와선 안되는 유닛이 나오기 때문에 이에 해당한다고 봅니다만... 아니라고 생각하시는 사람이 있는 것 같군요.)등등...
09/05/10 17:32
역시나 온게임넷은 맵제작등 홍보에 있어서는 월등한 위치에 있네요.
밸런스보다는 컨셉맵을 만들면서 일부러(?) 이런 반응을 유도한 것 같아보이네요. 이러면 결승전에서 홀리월드에서는 어떤 플레이가 나올까 하면서 시청을 보장할 수도 있고 말이죠.
09/05/10 17:33
지나가다가 눈에 보이는 몇몇 실수들 좀 알려드릴께요. ^^
4 days ago#2 aimaimaim 1 NOT EVEN DEATH CAN SAVE YOU FROM ME! KEKEKEKEK diablo really looks like a zergling on crack :D 죽음조차 나에게서 너를 구원할 수 없다! 케케케(디아블로의 대사) 디아블로는 정말 Crack위의 저글링 같아 (디아블로에 나오는 갈라진 오망성을 Crack이라고 하는가 보군요) 디아블로는 crack(마약, 코케인)을 한 저글링 같아! (디아블로는 슈퍼저글링? 같다는 뜻이에요. 저글링 같이 생겼는데 훨씬 쎄다는) 4 days ago#5 ETBrooD 6 I wonder whether modern mapmakers take the wrong pills or they just fell on their head one time too often. 난 지금 맵퍼들이 약을 잘못 먹었거나 자주 머리를 떨어뜨려 놓고 다니는 것 같애. (맵퍼를 비난하는 듯하군요..정확히는 모르겠습니다) 머리를 떨어뜨려 놓고 다니는 것은 아니고, 머리를 땅에 박았다는 뜻입니다. 머리로 땅에 넘어졌다라는. 4 days ago#6 mOnion (GosuCrew) 1 It seems like the 7 o'clock gas is REALLY susceptible to siege fire, unlike the other 3, which could be scary. 3시와는 달리 7시 가스가 시즈포격에 닿겠는걸. 끔찍할 수 있어 3시가이나고, 다른 3곳과는 달리입니다. 3 days ago#14 nK)sCuM 6 ok... now this map definately sucks ass 좋아.. 이 맵은 확실히 성공하겠군 (무슨 말인지 모르겠네요. 누구 ass를 suck해준다는건지..success의 언어유희가 아닐까 싶어 이렇게 해석했습니다. 불확실합니다) sucks ass는 엄청 안좋다, 구리다, 이런 뜻입니다. 이 맵은 완전 안좋다..이거네요. 3 days ago#32 gamemirage 1 wow as protoss i will never play this map >_< unless i end up playing in osl~ 와우, 나라면 프로토스로는 절대 안 하겠는데 >_< OSL에서 쫓겨나고 싶지 않으면~ 와우, 나라면 프로토스로는 절다 안하겠는데 >_< 내가 OSL에서 경기하게 되지 않는 이상.. 입니다 글 잘 읽고 갑니다^^ 수고하셨어요~
09/05/10 17:34
택용스칸님 // 결승전에서 프저전인데 홀리월드가 1,5경기...이러면 참..
프로토스 선수 응원하는 입장에서는 기분 묘하겠네요. 으흐흐.
09/05/10 21:54
개인적으로 빨리 홀리월드에서 다른 프저전이 나왔으면 좋겟네요.
과연 이 맵 밸런스가 맞아간다면 지금 이렇게 설레발 치신분들은 어떻게 될까요
09/05/11 01:50
전 도무지 중립커맨드가 왜 장선수 사건과 연관짓는지 모르겠네요 유닛의 체력을 수정했다거나 공격력을 변화 시킨것도 아닌데 말이죠
블리자드에서 감염된 테란이 토스전에 나오면 안되는 유닛일까요 맵에디터에서 왜 못하게 막아져잇지 않을까요 그리고 맵에디터 자체가 그러한 여러가지 시도를 사용할수 있도록 열어준 툴이 아닐런지요 제가 볼때 장선수 사건과 연결짓기엔 너무 하고 여러가지 시도중에서 밸런스 문제가 생길수 있는 여지가 있다.정도로 봐야할것 같습니다. 이제 맵이 쓰이는 시작인걸요
09/05/11 07:32
BEST님 // 장선수 사건은 오크에게 일방적인 수혜를 준 처사죠.
이번 맵은 저그에게만 일방적인 수혜를 준 경우고요. 물론, 장선수 사건은 '선수들에게 알리지 않은 조작' 이기에 저도 비교는 불가능하다고 생각합니다. 하지만, 저그에게만 +1을 주고 프로토스는 그대로 남겨둔 처사에 대해서는 어떻게 생각하시나요? 이미, 그것 없이도 저플전 밸런스는 저그 쪽으로 기울어 있죠.
09/05/11 10:52
설령 이 맵밸런스가 나중에 프로토스 극도 우세로 나와도 테크트리에 없는 유닛이 출현하는 이런 일은 다시 없어야 한다고 생각합니다. 몇번 말씀드린것 같은데 전 밸런스보다 그게 더 마음에 안듭니다. 하나둘씩 허용되다보면 아마 나중엔 별 일 다 있을 겁니다.
09/05/11 11:26
풍운재기님// 저프전에서 테크트리에 없는 유닛은 나오면 안되고,
테프전에서 나올 수 없는 중립 콜로니나 중립 다크스웜은 나와도 되나요? 저테전에서 중립 웹은요? 밸런스가 마음에 안든다면 차라리 이해하겠습니다만, 밸런스가 아니라 테크트리에 없는 유닛때문이라고 말씀하신다면 왜 유닛은 안되고 마법은 되는지, 왜 유닛은 안되고 건물은 되는지 여쭤보고 싶군요. 유닛도 안되고 마법도 안된다고 말씀하신다면, 왜 이제서야 그걸 말씀하시는지도 궁금하구요.
09/05/11 11:45
연휘군님// 말씀하시는데 오류가 있네요.
테프전에서 다크스웜은 두 종족다 사용할수 있습니다. 저테전에서 중립웹도 둘다 사용할수 있습니다. 홀리월드에서 중립커맨드 "저그" 만 사용할수 있습니다.
09/05/11 13:20
연휘군님//
중립 콜로니 테란 프로토스 둘다 이용불가능, 중립 다크스웜 테란 프로토스 모두 이용가능, 중립 웹 저그 테란 모두 이용 가능. 중립 커맨드 = 저그만 이용가능???????? 한종족만 <일방적으로 사용가능한> <나와서는 안되는> 유닛이라... 아래에서도 단 댓글이지만 저그가 테전상대로 템플러 대비해야되고 테란이 토스 상대로 뮤탈 대비해야하고 프로토스가 저그상대로 벌쳐 대비해야하는 거랑 똑같은 건데 말입니다.
09/05/11 15:17
kien님// 중립 콜로니에서 생각의 차이가 있을수 있다는점 인정하고 말씀드릴께요.
첫번째 이유는 중립 콜로니 덕분에 생기는 크립은 원래 저그라는 종족이 가지고 있는것입니다. 인페스티드 테란은 테란이라는 종족이 없으면 나올수 없는 유닛입니다. 저그 vs 토스에서 감염테란이 나온다는거 자체가 상식에 맞지 않다고 봅니다. 두번째 이유는 생각에 따라 그럼 크립도 똑같은거 아니냐? 라고 되물으실수도 있는데 저그의 중립 콜로니를 이용한 성큰러쉬는 프로토스의 빌드를 제한하지 못했습니다. 물론 홀리월드도 아직 어떻게 될지 모르지만 제작자가 의도한대로 하면 미리 커맨드를 깨놓지 못하면 큰 화를 입을꺼라고 해놨던데 토스가 저그전 최상의 빌드인 더블넥을 하면 중립커맨드 깨는 타이밍 잡기가 매우 힘듭니다. 이건 맵 제작자의 커맨드 하나 때문에 토스의 빌드를 제한하는 꼴이 됩니다. 중립 콜로니와는 차원이 다른 문제를 야기 시킬수 있다고 봅니다.
09/05/11 15:31
kien님// 머 그렇긴 하죠. 밸런스가 맞으면 결국엔 OK가 될꺼고
온게임넷 입장에서는 맵이 주목을 받았으니 자연스럽게 흥행도 될꺼고 하니까요. 하지만 제 생각에는 컨셉맵도 좋고 여러가지 시도 하는것도 좋은데 나올수 없는 유닛까지 나오게 하는건 정말 위험한 시도라고 보여집니다.
09/05/11 15:33
소주는C1님// 그리고 중립 콜로니의 경우는 원래 저그가 크립을 퍼트릴려고 하면 기본적으로 해처리를 짓고 그 후에 콜로니를 만들 수 있습니다. 그렇지만 중립콜로니가 있기 때문에 바로 성큰 러쉬를 할 수 있는 거였죠. 그렇지만 소주는C1님의 말씀처럼 콜로세움에서 저프전에 별다른 영향을 주지는 못했습니다. 그렇지만 이 맵의 경우는 Use map setting이라기 보다는 중립커맨드라는 건물을 만든거죠. 따라서 저프전에서 나올 수 없지는 않습니다. Map 제작을 할 때 넣을 수 있는 건물이니까요. 여지까지 중립커맨드를 안 넣어서 그렇지 넣으면 얼마든지 사용할 수 있는 요소이죠.
단순히 밸런스적인 부분에서 프저가 10:0정도로 심하게 벌어진다면 비잔티움같이 수정이 들어가야 되겠지만 그런 것이 아닌 이상은 두고 봐야 되겠죠. 그리고 수정을 하더라도 커맨드는 제거하지 말고 미네랄과 러쉬거리등으로 조절하는 것이 더 좋을 것 같습니다.
09/05/11 15:37
kien님// 여기서 생각의 차이가 있네요
저는 감염테란 자체가 나오는게 이해가 안됩니다. 맵 제작자가 넣을수 있냐 없냐의 문제보다 저그 vs 토스 전에는 나올수 없는 유닛이라는게 더 중요하다고 생각되네요. 결과는 이번시즌 끝나면 알게 되겠죠. 제 생각엔 퇴출가능성이 90프로 이상이라고 보여집니다.
09/05/11 15:46
소주는C1님// 분명 풍운재기님이 말씀하신건 '밸런스의 문제를 떠나서'
'현실적으로 게임에 등장할 수 없는 유닛이 나오는게 불만이다' 라는 부분이셨습니다. 두 종족 다 쓸 수 있느냐 없느냐 하는 '밸런스 문제'가 아닌 '일반적이라면 그 게임에 등장할 수 없는 유닛이 나온다.' 라는 것, 즉, 저프전에서 인페스티드 테란이 나올 수 없는데 나오는게 불만이라고 하셨던거죠. 그래서 저는 테프전에서 나올 수 없는 다크스웜과 테저전에서 나올 수 없는 웹을 예로 들었습니다. 밸런스라는 부분을 배제한다면 이 두 마법은 인페스티드 테란의 경우와 완벽히 일치합니다. '그 게임에서 나올 수 없는게 나온다' 라는 점이지요. 만약 소주는C1님도 풍운재기님과 같은 생각이시라면, 중립 웹, 중립 다크스웜, 중립 콜로니 모두 반대하시는 것이 논리적으로 옳습니다. 왜냐구요? 밸런스를 배제했기 때문이죠. 밸런스를 배제한 상태에서의 중립 웹과 다크스웜, 그리고 콜로니는 '두 종족 다 사용할 수 있다 뿐이지 원래 게임에서는 나와서는 안되는 것들' 입니다. 인페스티드 테란이 나오는 것이 이해가 안되신다면, 저것들도 이해가 안되시는게 옳죠. 그러니 차라리 '나올수 없는 걸 나오게 했다' 라고 비판하시기 보다는 '밸런스에 문제가 된다' 고 비판하시는게 논리적으로 조금은 더 타당하다는 이야깁니다. 다만, 그 밸런스라는 부분도 아직 명확히 검증되지 않았기 때문에 썩 논리적이라고 볼수는 없겠지만요. 앞으로 맵 전적이 쌓여가고, 실제로 밸런스가 붕괴된 맵이라는 것이 밝혀진다면 그때는 그 주장이 논리의 갑옷을 입을 수 있겠지요.
09/05/11 15:51
풍운재기님// 그러니까 '밸런스의 문제다' 라고 말씀하시면 됩니다.
'밸런스와 관계없이 테크트리에 없는 유닛이 출현한다.' 라는 부분으로 비판을 하시면 기존의 맵들에도 이미 테크트리에 없는 마법들이 출현한 경력이 있기 때문에 그 부분에서 오류가 생기는 것이지요. 밸런스 문제로 홀리월드에 태클을 거신다면 저는 그부분은 이야기를 나눌 생각이 없습니다. 아직 열경기도 치러지지 않은 맵의 밸런스를 이야기한다는게 어불성설이라고 생각하기 때문입니다.
09/05/11 16:07
연휘군님// 제가 말하고 싶은건 "나올수 없는 유닛이 나온다" 보다도
왜 "한쪽"만 사용할수 있냐는게 더 큰문제라고 생각했는데 중립 콜로니를 보니 제말의 오류가 있네요. 이점 사과드립니다; 그래도 중립커맨드랑 중립콜로니는 좀 다른거 같아요;;
09/05/11 16:36
소주는C1님// 네 저도 중립커맨드와 중립콜로니가 동일한 개념으로 맵에 적용될수는 없다고 생각합니다.
밸런스라는 부분을 분명히 감안해야 하기 때문이죠. 특정 종족만 사용할 수 있는 유닛은 아무래도 밸런스에 문제를 줄 가능성이 높아지니까요. 그래서 역으로 밸런스라는 부분만 해결된다면 중립커맨드 역시 새로운 패러다임이 될 수 있으리라는 생각입니다. 지형적인 측면이나 자원적인 측면에서 토스에 조금 더 힘을 실어주면서 중립커맨드를 제시하는 형태라던가 말이죠. 이제 겨우 뚜껑이 열렸을 뿐이라고 생각합니다. 막 김이 펄펄 솟아오르고 있으니 그 안에 들어있는게 쌀밥인지 보리밥인지 콩밥인지 알아보기가 쉽지 않죠. 조금 더 기다려보면 김이 가시고 주걱으로 밥 안쪽까지 잘 휘저어서 어떤 밥인지, 뜸은 잘 들었는지까지 파악할 수 있을겁니다. 비판은, 그때 해도 충분하지 않을까요.
09/05/12 04:25
중립 콜로니 중립 웹 중립 다크스웜 모두 싫어하는 사람은 저 말고는 많이 없나보네요. 으흐흐.
하지만 어쨌든 중립 웹 중립 다크스웤의 경우 모든 플레이어가 다 이용할 수 있고, 중립 콜로니의 경우 다른 방향으로 타종족에게 밸런스를 좀 준 면이 있는 만큼, 중립 커맨드를 뺀 상태라도 어쨌든 프로토스에게 유리해보이지는 않는 맵인데 카드를 하나 더해줘 버린 건 현명한 처사는 아니었다고 봅니다. 다시 말해, 저그에겐 카드 한장을 주었지만 프로토스에겐 아무것도 주지 않았죠. 맵에 의해 카드 한장의 디스어드밴티지를 갖게 된 프로토스 선수들은 부당함을 스스로 짊어지고 연구를 해야 합니다. 원래는 걱정할 필요도 없는 빌드를 걱정하게 되어버렸죠.
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