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16/03/13 15:57
박정상 김영삼 해설 동시에 두개 켜놓고 보고 있는데
해설들도 포기하는 영역으로 수읽기가 흘러가네요 크크... 이세돌 9단도 정말 무시무시합니다.
16/03/13 16:04
1~4국 합쳐서는 지금이 가장 희망적이지 않나 싶긴 한데........
하..... 이것두 왠지 계산서가 나왔을 뿐..이라면..
16/03/13 16:05
알파고는 우변 7점을 던져주고 대신에 우상귀에 집을 곱빼기로 불려버리는 설계 같네요.
역시 무섭네요 대국 판단이... 는 갑자기 좌하귀는 또 뭐예요?
16/03/13 16:07
하.. 유진양 클릭미스.. 비유 이럴때 케공감 이란 표현을 써야 하나요...
클릭미스로 날린 인터넷 대국이 도합 100판은 될듯한...ㅡ.ㅡ'
16/03/13 16:11
그리고 어느 순간부터 이사범님 표정이 좀 밝아진 것 같기도 합니다. !!! 아껴두었던 팩 소주를 꺼내야 하는 건가요?! 아.. 설레발은 자제하겠습니다;
16/03/13 16:11
인공지능은 자신의 수를 이해도 못하며
자신보다 바둑도 못두는 인간에게 의심을 품기 시작하는데... 오류 아니라면 정말 마패인가요 뭔가요 정말
16/03/13 16:12
박정상 : 인공지능이 불리하다고 판단했을때 이상한 곳에 착점을 하는경우가 그동안 많았는데 저 수는 확실히 그거 같습니다.
유진양 : 그 말에 책임 질 수 있나요?
16/03/13 16:13
인공지능 입장에서 생각하면 이럴 가능성도 있습니다.
내가 여기에 뒀을때 상대가 여기에 둘 확률이 100%다. 그리고, 이렇게 서로 한수씩 주고받고 난 이후에 집 변화가 +-0다 라고 하면, 그런 수를 뒀을때 알파고 입장에선 2개의 자리만큼 경우의 수가 일단 줄어드는거니까요. 이후의 계산이 편해지는 효과는 있죠. 다만 정말 저 효과가 +-0인지 아닌지를 파악한다는게 가능한가... 뭐 알파고가 여태까지 해온거보면 되는거 같긴 합니다만..
16/03/13 16:14
1선놓는건 바알못이 봐도 말이 안되는 수네요 크... 알고리즘상 저런 수가 버그가 아니라면 저렇게 놓는게 승리를 굳히는 변수줄이기라는 건데...
16/03/13 16:16
죽어있던 돌이 산다거나..
살아있던 돌을 잡는다거나.. 누가봐도 흑집이었던 곳에 침투해서 두집을 내고 산다거나 하는 경우를 크게 볼 수 있구요.. 그런 진행에서 완벽히 살거나, 잡거나 하지 않더라도 주변의 배석에 의해 큰 이득을 본다면 수를 냈다고 합니다.
16/03/13 16:17
아무 일이 없는 곳에서 부분적으로나 전체적으로 사고가 나서 부분적이나 전체적으로 한쪽이 불리해지거나 유리해지는 경우를 의미합니다.
16/03/13 16:15
이제 이 판은 이세돌 9단이 이길 가능성이 꽤 되어 보이긴 합니다. 진짜 봐주는 게 아니었으면 좋겠네요... 끝나고 보니 싱글코어만 돌렸다든가...
5:0은 받아들일 수 있지만 인간에 대한 동정? 우롱?은 안 됩니다
16/03/13 16:19
근데 그럼 1선으로 빠진 수도 팻감인데 이걸 사용한 것도 이해가 안 되죠.그냥 잠깐의 연산 착오같습니다.뭐,금방 본 궤도로 오르긴 했지만요.
16/03/13 16:20
만약 구글이 시스템 조정해서 일부러 한판 이기게 해주는건 정말 아닌거 같네요.. 제가 이세돌 입장이라면 화 많이 날 것 같습니다. 아니길 빕니다.
16/03/13 16:22
알파고 코드를 수정해서 기력을 낮춘다던가 하는게 불가능합니다..;; 애초에 코드상으로는 판단하는 법만 작성되어있지, 경우에 수에 대한 선언은 작성하지 않아요.
그리고 초반 수순이 2국과 같은 걸 봐서도 하드웨어에 의한 계산능력이 떨어져있다고보 보기 어렵구요.
16/03/13 16:23
100% 확신할정도로 기력이 좋으신가요?
알파고 시스템상 어떻게 둬도 승산이 없다고 결론이 났을수도 있어서 저런 무리수가 난무할 가능성은요?
16/03/13 16:25
어이쿠 크크크크크 댓글이 많이 달리길래 뭐지? 했더니 크크크크크 확실히 제 표현이 단정적인 구석이 많네요 너무 많아서 하나하나 읽어보진 않지만 여러분들 의견도 충분히 타당한듯~~~
16/03/13 16:31
그럴리가요
구글입장에서는 ai가 실수없이 완벽하다는걸 입증해야하는데요 제 생각엔 구글은 한번의 패배라도 용납 못할 거 같습니다. 완벽하다는 걸 입증하려는 대호인데 ai의 이미지에 흠이 나버리면 사람들의 인공지능에 대한 의심만 커지지 신뢰는 사라지죠 무인자동차만 하더라도 과연 사람이 아닌 기계가 오류없이 안전한 운행이 가능한가 가 중요 포인트인데 이런 곳에서 알파고가 패해버리면 지금 구글이 본격적으로 시작하려는 인공지능을 이용한 사업들은 뒤로 미뤄질 수 밖에 없으러 같은데요
16/03/13 16:21
정말 대단합니다. 어느정도 유리하다고 생각할 수 있을 것 같은데 그 와중에 경우의 수를 더 생각하고 내 판단에 실수는 없는지 한번 더 생각하고.. 알파고라 더 그런 걸 수 있지만 대단합니다.
16/03/13 16:21
이걸 봐주기라고 생각한다는거 자체가 불쾌하네요.
이기면 이세돌 9단의 앞선 세판에서의 파악과 우리 눈에 보이지 않는 곳에서의 고민과 노력의 결과겠죠.
16/03/13 16:23
공감합니다. 이세돌 9단이 그만큼 알파고에 대해서 공부를 하고 나왔겠죠. 상대를 하나도 모르고 상대하는 것과 알고 상대하는 것은 큰 차이 인데요.
16/03/13 16:22
구글이 진짜 봐주고있는거라면 이건 이세돌 9단에 대한 모욕입니다.
아직 확실한건 아니니까 말을 아낍니다만, 제발 그것만은 아니었으면 좋겠습니다.
16/03/13 16:25
다행히 알파고가 그 계산을 하지 못 하고 중앙 싸움 중에 우측으로 수를 두기 시작했습니다.
그러다가 뜬금없이 좌하변에 수를 두고, 우측에 의미없는 수를 두고, 다시 중앙에 수를 뒀습니다. 그 후 날일자 작전으로 이세돌 9단이 중앙싸움에서도 불리하진 않은 상황입니다.
16/03/13 16:23
아직 이세돌 9단이 이긴것도 아닌데 좀 분위기가 괜찮아 지니 음모론이 막 판을 치네요 크크크
알파고가 이기면 과학기술의 위대함이고 이세돌 9단이 이기면 봐주기인가요? 크크
16/03/13 16:24
어떻게 끝날지는 모르겠지만 이세돌 9단이 참 대단하다고 느낍니다. 그나저나 이스포츠 판에서 매일같이 듣던 주작 소리를 바둑에서까지 보니까 참 불쾌하네요.
16/03/13 16:25
도대체 누가 봐준다 랍니까 그간 3국동안 이세돌 9단이 알파고에 대한 파악과 노력이 맺어진 한수한수가 결과로 나오고 있는데 말이죠. 미친거 아닙니까?
16/03/13 16:25
인공지능에 대해서 얘기하자면, 신경망 방식 자체가 어느 정도 이상의 오차는 분명히 있거든요. 그런걸수도 있습니다. 우리가 일반적으로 생각하는 완벽한 답을 내는 로직이 아니에요.
16/03/13 16:25
와. 이걸 딥마인드와 구글이 봐준다는
생각을 하다니 크크크크. 토할거 같네요. 눈앞에서 필사적으로 수를 찾고있는 이세돌 9단보고도 그런소리가 나오나요
16/03/13 16:25
음모론 펼치는 분들은 인공지능이 어떤 식으로 작동하는지 잘 모르고 하시는 말씀들 같은데요.
애초에 소스코드로서 경우의 수를 직접 설정할 수가 없습니다. 개발자도 알파고가 왜 그런식으로 작동하는지를 파악할 수가 없어요. 하드웨어를 줄였거나 했다면 2국 초반과 같은 수순으로 진행됐을 리도 없구요. 이세돌사범을 걱정하는 척 하면서 이사범 까는것이나 진배없는 짓입니다. 진짜 프알못소리가 나올려고 하네요.ㅡㅡ
16/03/13 16:25
구글이 알파고 다운그레이드 할리가 없죠. 구글 입장에서는 인공지능의 안정성을 입증하기 위해서 한번도 안지는게 목적일건데요. 오히려 구글이 대국 끝나기 전까지 밝히지 않겠다고 말한 내부적으로 발견된 알파고의 약점이 아닐까 싶습니다.
16/03/13 16:26
이세돌 9단이 첫판 내주고 제일 먼저 든 생각이 아 이제는 이세돌 9단이 이겨도 봐주기라고 말하는 사람 무조건 나오겠구나였는데
아니나다를까 진짜 있네요..
16/03/13 16:26
봐준다는 말이 나오네요. 크크
봐줄거면 차라리 버그하나 심어서 티도 안나게 하는게 낫지. 프로도 아닌 사람들이 봐주기처럼 보일정도로 봐주면 여론에 더 안좋죠. 크크
16/03/13 16:27
구글이 봐주려면 3:0만들고 봐준게 아니고 2:2로 만들어지게 봐주겠죠 그래야 이슈 메이킹이 되는거지 뭘 지금 와서 봐주나요 ㅡㅡ;
16/03/13 16:27
그리고, 구글이 알파고에 손을 안 댔을게 확실한건, 그랬다가 잘못돼서 버그가 발생해서 시스템 다운이라도 나면 큰일나잖습니까...;;
16/03/13 16:27
패가 뭔지 설명 좀 해달라던 사람이 하루만에 구글이 봐줬다고 확신하는게 코미디네요 크크크크크크크크
바둑을 모르는 건 전혀 잘못이 아니지만, 모르면 헛소리하지말고 조용히 있어야죠.
16/03/13 16:30
저도 바알못이지만 '알파고가 봐준다'라는 생각을 하는 사람이 생길 정도로
(아직까지는)의도를 알 수 없는 수를 뒀고 이세돌 9단이 매우 유리한 상황이랍니다.
16/03/13 16:27
알고리즘 자체가 봐주고 이럴 수 있는 알고리즘이 아니지않아요? 그런 개념으로 진행되는 알고리즘이 아닌걸로 알고있는데
몬테카를로서치 방식으로 최대확률의 수를 목적에 맞게 두어가는건데 응수타진과정에서 여타 수들과 이기는 수의 퍼센테이지의 차이가 희박해지면 꼬일수도있죠.
16/03/13 16:29
근데 정말 유리한거 맞나요 ? 1,2국때도 매번 이거 이겼네 어쩌네 설레발에 하도 당해서...
1,2국때를 생각하면 알파고가 자기가 이긴거라서 저렇게 두는거라고 보이기도 합니다만...
16/03/13 16:29
당연히 둬야할 자리에 두지 않고 전혀 엉뚱한 곳에 두는 이유는. 접전이 펼쳐지는 곳에서의 패배가 확실하다고 판단 또는 확률이 극히 낮아짐으로 인해서. 전혀 엉뚱한 패가 상대적으로 확률이 높아졌기 때문이겠죠.
16/03/13 16:30
근데 이세돌 기풍도 좀 바뀐것 같은데 크크 정신없음은 줄어들고 알파고스러운 빅픽쳐도.. 하긴 프로기사들이 두는 모든 수가 빅픽쳐 아닌게 없지만.. 인간도 학늡능력이 있다는걸 보여주네요
16/03/13 16:32
근데 저번 대국에서 알파고가 불계 30분 전에 승리보고 제출했다는게 사실인가요?? 사실이면 진짜 무섭네요 체스도 아니고 바둑에서 그정도로 수 앞서는 모습 본일이 별로 없는데
16/03/13 16:32
다시 판세를 보니까... 이세돌 9단이 나름 생각해낸 해법은, 확정된 집이 없이 전체가 비등해지면 알파고도 흔들리더라... 하는게 아니었나 싶기도 해요.
16/03/13 16:32
원래 인공지능을 한번도 접해보지 못한 분들이라면 봐주기 소리가 나올 수도 있겠지만, 아쉽게도 인공지능이 다 그렇습니다. 수가 계산이 올라오면 넘사벽이지만, 그전에 약점이 있다면 뚜렷하게 나타나지요. 인간의 사고를 정확히 모방하여 두는 게 아니므로 그런게 나오는 것이죠. 바둑은 제가 잘 모르지만, 다른 보드 게임이나 여타 인공지능들에서 흔히 나타납니다. 다만 좋은 수 였을 수도 있겠지만 -_- 크크
16/03/13 16:33
구글이 봐줄수가 없습니다.
이미 대중에 시연용으로 완성된 어느 시점에서의 소프트웨어를 5국 시연 도중에 건드리면 안된다는건 SW기본중 기본일텐데..
16/03/13 16:36
데모준비 한번이라도 해봤다면... 만전의 세팅 다해놓고도 당일날 오류나는 게 부지기수인데 함부로 설정 변경하는게 쉬운게 아니죠...
16/03/13 16:35
사람이라면 생각하기 힘든수를 이세돌 구단이 두었습니다. 알파고도 그 수는 계산하지 못한듯 합니다. 확률이 굉장히 낮아보이는 수였습니다.
16/03/13 16:34
근데 역으로 알파고가 불계패 선언을 하지 않는다는 건 아직 이길 가능성이 있다고 보는 거 아닙니까? 그럼 그건 그거대로 더 소름돋고 불안한데요..
16/03/13 16:35
봐준다고 하시는 분들은 알파고에 5:0거신 도박 인생이신거 같네요
경기는 아직 끝나지도 않았고 이겼다고 해도 4전을 통해 연구하고 고민한 이세돌9단의 노력이지 말 같지도 않은 소리를 지껄이네요 생각 좀 하시고 댓글 다세요 생각 없는거 티내지 마시고요
16/03/13 16:35
초읽기에 몰려서 1초 남겨두고 아슬아슬하게 착수 하는 걸 보면
아무리 생각해도 알파고도 자기 로봇팔 만들어서 두는 것이 공평한 것 같습니다.
16/03/13 16:35
4국만에 이세돌 9단이 이긴다면
오히려 인공지능보다 인간이 더 위대함을 보일수도 있겠네요. 4국에 걸쳐서도 인간은 학습하고발전한다. 오히려 인공지능의 학습의 비효율성이 대두가 될수 있을거 같아요.
16/03/13 16:35
이대로 이세돌이 이긴다는 가정하에, 내일 대국을 오늘이랑 완전히 똑같이 두면 알파고는 아까 그 악수를 두고 연패를 할까요?
아니면 이번 판의 기보가 입력되서 그걸 차단하는 수가 미리 나올까요
16/03/13 16:41
그럼 돌만 똑같이 잡으면 이세돌이 백퍼 승리해야 맞겠네요.
업데이트를 안했는데 똑같은 계산에 다른 값을 도출하는건 말이 안되니...
16/03/13 16:37
구글이 어디 동네 구멍가게인가요. 이세돌 9단의 혼신의 승부에 대해서 할 말이라곤 주작 드립 밖에 없는 질 낮은 인간들 정말 한심합니다.
16/03/13 16:44
그 몇몇분은 반응안할껍니다.
던지고 신경 안쓰시거든요. 승부에 대해서 먼저 예측하고 단정짓고 이야기하시는 분들 참 많죠. 프로인 해설들도 그렇게 못하는데 말이죠. 한 발 더 나아가서 음모론으로 까시는 분들도 있구요.
16/03/13 16:38
알파고가 전지전능도 아니고...AI가 엉뚱한데서 이상한 패턴 보이는게 새삼스러운 일입니까.
물론 지금까지는 그런줄 알았던게 알고보니 알파고의 빅픽쳐였다는 분위기였죠. 혹은 실수가 맞긴하지만 큰 영향을 미칠정도는 아니었단거고. 오히려 알파고 수준이 1~3국에서 보여준대로 압도적이라면 정말 사람이 이길 방법은 이런패턴밖에 없죠. 스타로 치면 ai랑 할때 해쳐리 일꾼으로 쳐서 튀어나온 일꾼들 몰고 다니기 이런거.
16/03/13 16:42
인공지능으로 차 운전 이런거 노리고 하는 사업인데
구글 입장에서는 최대한 많이 이겨야 되는 게임입니다 져도 상관없다 정도지 일부러 질 이유는 토토 이런거밖에 없을듯
16/03/13 16:43
흠..... 봐준다 그런건 신경 안쓰이고..
유투브로 중계보는데 알파고가 토토에 걸었다고 하는 댓글에 뿜을 뻔했습니다. 알파고도 주작을....
16/03/13 16:45
그리고 몇몇 댓글에서 보이는 오해가 있는데... 알파고도 랜덤성이 있습니다. 수없이 많이 나온 결과들 중에서 가장 최선에 가까운 수 들 중에서 랜덤하게 결정하는거죠.
16/03/13 16:54
https://twitter.com/demishassabis/status/708920239052824578
11분전 트윗이랍니다 이거 설마...?
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