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Date 2016/03/10 10:26:47
Name 레모네이드
File #1 alphago_visual.gif (247.0 KB), Download : 14
Subject [바둑] 구글 딥마인드 챌린지 매치 이세돌 vs 알파고 제 2국


바둑tv 김성룡/이희성/최유진 12시 30분부터 중계링크
http://sports.news.naver.com/tv/index.nhn?category=etc&gameId=20160310BADUK
http://jtbc3foxsports.joins.com/
SBS 생중계 송태곤/김효정 게스트: 칼럼리스트 김태훈, 정재승 교수 12시 50분부터
http://vod.sbs.co.kr/onair/onair_index.jsp?Channel=
http://www.tbc.co.kr/tbc_player/player_onair.html
K바둑 생중계 김만수/정다원
http://www.everyon.tv/view/?chNum=2
유튜브 영어해설 마이클레드먼드 9단
https://www.youtube.com/channel/UCP7jMXSY2xbc3KCAE0MHQ-A
손근기해설 게스트: 김진호 서울종합과학대학원 교수
http://play.afreeca.com/ondav2/171440912

우승상금 100만 달러(환율 고정 11억원) 5판의 대국료 15만 달러(1억 6500만원) 승리수당 2만달러 5승시  10만 달러(1억 1000만원)
최대상금 125만달러 (13억 7500만원)

제한시간 각자 2시간 1분 초읽기 3회 덤 7집반(중국룰)

이세돌 vs 알파고 0:1

이세돌 백, 알파고 흑

오늘은 누가 이길까요?  2시간 남았습니다.
불판창

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영원한우방
16/03/10 10:27
수정 아이콘
오늘도 불판 고맙습니다~
소신있는팔랑귀
16/03/10 10:28
수정 아이콘
불판 감사합니다. 오늘은 이세돌 이겨라~!!
곧미남
16/03/10 10:29
수정 아이콘
진짜 바둑이 이렇게 기대되기도 크크 오늘 이세돌 선수 패배하면 정말 5:0도 예상해봅니다.
블리츠크랭크
16/03/10 10:30
수정 아이콘
성격(?) 상 오늘 질거같으면 정말 코드 뽑을지도..
곧미남
16/03/10 10:32
수정 아이콘
인터뷰때 표정보면 또 괜찮아 보이기도 하는데.. 오늘은 정말 정석일테니 기대되네요
16/03/10 10:33
수정 아이콘
정석으로 하면 더 빨리 질껍니다. 최대한 변칙으로 두시길...
릴리스
16/03/10 12:52
수정 아이콘
전 인터뷰때 표정보니 완전 당황한 듯한 표정으로 보았는데요. 어이가 없고 놀라워서 웃는 것 같았습니다.
레모네이드
16/03/10 10:33
수정 아이콘
https://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?num=521380 국내 상위권프로들의 반응입니다. 최철한 프로의 인터뷰가 재밌는데요.

중반 좌하 방면 접전에서 알파고가 망했다고 해설자들은 입을 모았다.
“망하지 않았다. 검토해 보니 알파고의 깊은 뜻이 있었다. 알파고는 부분적으로 당하더라도 선수를 잡아서 우변 승부수를 날리려 했던 것이다. 같이 연구하는 기사들도 그 뜻을 깨닫고 경악했다. 우리 사이에서 이제 알파고는 ‘바둑신’으로 추앙받고 있다^^”
최철한 9단도 인공지능과 대결해 보고 싶은가?
“자신은 있는데 썩 두고 싶지는 않다 ^^”

대체로 프로들도 알파고가 만만치 않다고 생각하고 그래도 이세돌보다 조금 약한 거 아닌가? 하는 견해가 주류를 이루고 있는 거 같습니다.
참 어제 알파고에 배팅한 프로9단이 있었는데요. 이전부터 알파고가 세다고 주장하던 강동윤9단입니다.
곧미남
16/03/10 10:35
수정 아이콘
진짜 무시무시하네요
16/03/10 10:40
수정 아이콘
5:0으로 져도 아직까진 할만하다고 할 기세네요.
릴리스
16/03/10 12:54
수정 아이콘
자신은 있는데 두고 싶지 않다는건 자신 없다는 말이죠.

커제도 이긴다고 해놓고는 붙을 생각 없다고 빼고 있고.. 다들 알파고가 인간을 뛰어넘은 것에 충격먹은 눈치입니다.
몽키매직
16/03/10 13:05
수정 아이콘
이겨도 본전 지면 큰 손해인 매치는 질 확률이 10% 라고 하더라도 하고 싶지 않은거죠.
뭐 자신감이 그정도로 충분하지 않은 걸로도 해석할 수 있긴 하지만.
레모네이드
16/03/10 13:06
수정 아이콘
알파고가 자신을 복사하는 게 싫다는군요.
몽키매직
16/03/10 13:15
수정 아이콘
그렇게 생각할 수도 있겠네요.
포메라니안
16/03/10 10:33
수정 아이콘
몇시에 시작이죠?
레모네이드
16/03/10 10:35
수정 아이콘
경기는 1시 시작이고 바둑tv는 12시 30분부터 방송시작합니다.
레모네이드
16/03/10 10:44
수정 아이콘
http://baduk.hangame.com/news.nhn?gseq=35869&m=view&page=&searchfield=&leagueseq=&searchtext= 이세돌 1국패배, 프로기사 18인의 반응은?
한 편 커제는 이런 반응을 보였습니다.

이세돌 9단이 9일 구글 인공지능 ‘알파고’와의 대결에서 충격의 패배를 당한 뒤 중국 바둑랭킹 1위 커제 9단은 “나는 이세돌에게 8승 2패인 사람”이라고 자랑을 늘어놨다. 커제는 이날 이세돌 9단과 경기를 지켜본 뒤 웨이보를 통해 “바둑을 잘 모르는 사람이 있는 것 같아서 내 자신을 소개한다”며 이 같이 밝혔다. 경기 직후 그는 “알파고가 이세돌마저 꺾었지만 나를 이길 순 없을 것”이라는 글을 남기기도 했다.

커제는 “내 이름은 커제, 97년생으로 현재 세계 바둑 랭킹 1위다. 다만 일시적인 것으로 겸손은 미덕”이라고 하면서도 “나는 이세돌에게 8승 2패를 거두고 있다. 그가 두 번 이겼을 때는 별 영향이 없었다”며 이세돌이 자신에게 거둔 2승마저 큰 의미가 없는 것으로 봤다.
이어 “나는 세계 선수권대회에서 3번 우승했고 이 나이에서는 전례가 없는 업적이다. 국내 대회도 여러 차례 우승했다”며 “나는 겸손해야 하는 사람이기에 이것들을 언급하고 싶지 않았지만 여러분이 내게 강요했다”고 강조했다.
16/03/10 10:52
수정 아이콘
패기 좋네요.
미네기시 미나미
16/03/10 11:06
수정 아이콘
세계대회 3회우승이 그나이대에 전례가 없다니.... 커제나이랑 맞추면 이창호 9단 96년기록까지 생각하면 이창호 9단이 더 많지 않으려나요. 커제 태어나기 전이라 잘 모르나...
미네기시 미나미
16/03/10 11:11
수정 아이콘
아 제가 년도를 잘못봤군요 이창호 9단 94년기록까지 봤어야했네 그러면 커제가 1회 더 많긴 하군요. 이창호 9단의 세계대회 대활약은 20대 초반이었군요
ohmylove
16/03/10 11:23
수정 아이콘
크크 좋네요! 이 패기
16/03/10 12:40
수정 아이콘
겸손은 미덕이라면서 겸손이라 볼 수 없는 말 다 하고 있네요 크크
세종머앟괴꺼솟
16/03/10 12:48
수정 아이콘
이세돌 뒤를 이을만 하네요 크
16/03/10 13:09
수정 아이콘
다 떠들어놓고 무슨 겸손이야!
한들바람
16/03/10 13:40
수정 아이콘
커제 자기소개에서 홍마족의 기운이.....
레모네이드
16/03/10 10:50
수정 아이콘
커제 9단은 “이세돌 9단의 기풍이 인공지능과의 대국에 가장 적합한 것은 아니다”라며 “이세돌 9단은 고수들과의 대부분의 대국에서 후반에 판세를 뒤집는 식으로 이긴다. 사람은 한번 실수를 하면 연달아 실수를 범하기 쉽지만 컴퓨터는 그렇지 않다”고 말했다.
“알파고가 대국 초반에 실수를 했을 수 있지만 후반이 되면서 연산능력이 점점 강해지고 있다”면서 “이것이 알파고와 이세돌이 비슷한 점이다. 알파고에게 반드시 기회가 올 것”이라고 봤다.

커제가 해설하면서 했다는 분석인데 굉장히 적절한 거 같습니다. 이세돌9단은 상대적으로 감각보다는 수읽기가 뛰어난 기사로 알려져 있습니다. 중후반 잔수(부분적 수읽기)가 세서 이를 통해 재미를 보는 스타일인데, 알파고의 최대강점도 저런 부분으로 보이거든요.
캐터필러
16/03/10 11:01
수정 아이콘
혹시 어제꺼 다시보기할수잇는방법 아시나요???
-안군-
16/03/10 11:19
수정 아이콘
어제 알파고의 실착 또는 완착으로 보이는 수 들이...
만약에, 알파고의 목적 자체가 '이기는 것' 만이라면, 그게 몇집이든 간에 말이죠.
"2~3집 정도 차이면 된다" 라는 식으로 프로그래밍 되어져 있다면, 그게 다 최선의 수로 돌변합니다.
즉, 상대가 아마 1단이든, 세계랭킹 1위든, 2~3집 이상의 차이만 벌어졌다면 바로 굳히기로 들어간다는 얘기고,
일반적으로 초고수가 하수들을 가지고 놀듯이, 만방으로 이기거나, 대마를 잡아버린다거나... 하는건 안 한다는 얘기가 되죠.
레모네이드
16/03/10 11:24
수정 아이콘
유명바둑엔진인 젠과 경기해도 그런 경향이 있긴한데 그렇다고 해도 알파고가 아마1단과 경기하면 작은 차이로 끝나지는 않을 겁니다. 판후이와의 경기도 안전하게 손해보면서 끝내기하다가 막판에 정확한 수읽기로 대마를 잡아버렸습니다. 유리하면 안전지향적이지만 꽁으로 잡을 수 있는 대마까지 일부러 마다하지는 않는다고 생각됩니다.
미네기시 미나미
16/03/10 11:26
수정 아이콘
저도 이런점을 생각해서 무섭네요. 일정 수준 이상과의 대국에서는 약간의 차이로 승리하는걸로 계산되어있다면 이라는 가정이 맞을 수도 있겠다고 생각이 들어서요. 거기서 상대가 종국에서 실수를 더하면 차이가 벌어지는 거고 말이죠.
-안군-
16/03/10 11:30
수정 아이콘
프로들끼리의 대국에서도, 자기가 만방으로 이기고 있다고, 그 차이를 왕창 벌리려고 무리하다가,
대악수를 둬서 역전당하는 경우가 없지는 않은데... 적어도 알파고는 그런 짓은 안 할 것 같습니다.
ohmylove
16/03/10 11:35
수정 아이콘
이창호??
-안군-
16/03/10 11:37
수정 아이콘
어제 대국을 보면서도 이창호 국수의 향기가 느껴진다는 분들이 꽤 됐습니다.
캐터필러
16/03/10 11:25
수정 아이콘
하루에 몇만판 둔다는데요..
프로기사라 해도 하루 몇판이 고작이고.

알파고의 기력은 인간이 넘기엔 넘사벽이 아닐까 하는 그런 생각이 드네요..
16/03/10 11:41
수정 아이콘
정석대로 가서 이9단이 발라줬으면 좋겠네요.
16/03/10 11:45
수정 아이콘
박정상 해설은 없나요?
열혈둥이
16/03/10 11:47
수정 아이콘
어..저도 어제 듣고 박정상해설한테 반해서 그분꺼 들으려고했는데 없네요 OTL..이런
레모네이드
16/03/10 11:51
수정 아이콘
KBS중계는 없고 인터넷플랫폼 myk에서 실시간 중계는 한다는 데 박정상해설이 하는 건지는 모르겠네요. KBS에서 중계하던 최유진캐스터가 바둑tv가있길래 안 한다고 보고 링크 안걸었거든요
16/03/10 11:52
수정 아이콘
오늘은 바둑tv랑 sbs가 괜찮을것 같네요.
16/03/10 11:57
수정 아이콘
알파고는 하루 지났지만 수학 급수처럼 엄청나게 진보했겠네요. 그래도 오늘 대국은 변화무쌍한 이세돌에게 걸겠습니다.

다른 이야기지만 인공지능과 대결하는 고스트바둑왕 속편 나와야 하는 것이 아닌지.
김테란
16/03/10 12:00
수정 아이콘
바둑이란 원래 결과적으로 봤을 때, 항상 만점짜리 수를 두는게 아니며 실수가 있게 마련이고,
한방에 갈리는 그런 큰 실수만 안나왔으면 좋겠네요.
아리아
16/03/10 12:18
수정 아이콘
오늘은 이세돌9단이 이길거라고 예상합니다
16/03/10 12:29
수정 아이콘
위의 배너 이미지... 이제 바둑도 종족 표기하는군요.
kimbilly
16/03/10 12:34
수정 아이콘
JTBC3은 바둑TV 화면을 그대로 받아서 방송하고 있네요.
레모네이드
16/03/10 12:56
수정 아이콘
감사합니다 링크 옮겼습니다.
16/03/10 12:45
수정 아이콘
오늘은 어디서 보는게 좋을까요? 어제는 kbs가 제대로 맥을 짚는거 같은데 말이져..
해설도 초보가 보기 좋았고.. 바알못 보기 좋은 채널 추천해주세요
레모네이드
16/03/10 12:48
수정 아이콘
대개 초보자들이 사랑하는 해설자는 바둑tv의 김성룡해설인데 정확도는 SbS 송태곤해설이 높을겁니다.
친절한 메딕씨
16/03/10 12:53
수정 아이콘
해설로만 보면 송태곤이죠..
16/03/10 13:05
수정 아이콘
SBS로 보고 있는데...이...쁘네요....
세종머앟괴꺼솟
16/03/10 12:50
수정 아이콘
사실상 오늘의 승부가 피크로 봅니다.
아케르나르
16/03/10 12:50
수정 아이콘
SBS 방송 시작합니다.
조금먹기
16/03/10 12:52
수정 아이콘
알파고가 강화 학습을 할 때, 상대는 알파고 였습니다.
항상 최고의 수를 두는 상대였던거죠.
큰 점수를 내더라도, 헛점이 있는 수를 둔다면 바로 상대편인 알파고는 이를 치고 들어왔을 겁니다.
그러다 보니, 가장 중요한 안정적인 수를 두는걸 목적으로 두고 하는 경향이 있어 보입니다.

그리고 알파고가 자꾸 실수를 했다고 하는데,
알파고는 결국 트리 서치를 하기 때문에, 서치 했던 경우를 종합했을 때 가장 높은 승률을 가진 수를 택할 뿐입니다.
학습이 잘못 됐다면 잘못된 수를 둘 수도 있지만, 제가 봤을 때, 그건 아닌거 같고,
알파고의 수까지 못 읽었기 때문에 실수로 보는 거 같습니다.
알파고가 대략 10가지 수를 30 depth까지 본다고 했으니, 그 범위 안에서는 최선의 수를 둘 겁니다.
이 최선의 수가 실수일 가능성은 거의 없죠.
미네기시 미나미
16/03/10 12:57
수정 아이콘
일단 전 재미를 사랑하니 김성룡해설의 바둑tv를 보면서 피지알 불판에서 송태곤 해설의 반응을 들어야겠네요
ICE-CUBE
16/03/10 12:58
수정 아이콘
오늘 KBS는 안하나요 ??
레모네이드
16/03/10 12:59
수정 아이콘
KBS중계는 없고 인터넷플랫폼 myk에서 실시간 중계는 한다는 데 박정상해설이 하는 건지는 모르겠네요. KBS에서 중계하던 최유진캐스터가 바둑tv가있길래 안 한다고 보고 링크 안걸었거든요
SuiteMan
16/03/10 12:59
수정 아이콘
해설 어디가 보기 좋나요? 어제 kbs해설 참 좋던데
16/03/10 12:59
수정 아이콘
으으 박정상 해설이 없다니..
카미너스
16/03/10 13:01
수정 아이콘
어제 대국을 보기 전에 저는 이세돌이 과거에 그랬던 것처럼 마법같은 승리를 보여주길 바랬습니다만, 마법은 오히려 알파고 쪽에서 쓰더군요. 방송에서 알파고의 실수는 과장에서 표현하고 이세돌의 실수는 말없이 넘어가는 식으로 분위기를 띄웠는데요. 최철한의 인터뷰를 보면 알파고의 실수는 실수가 아니라 굳히기였고 이세돌이 역전할 기회는 7수 이후로 없었습니다. 지금 알파고는 바둑의 신 위치에 있고 이세돌 선수는 신에게 도전하는 인간의 자세로 두어야 할 것입니다. 인간이 이길 가능성은 없다고 봅니다.
16/03/10 13:01
수정 아이콘
저 중간에 앉아있는 사람 판후이 아닌가요? 왜 앉아있는 거지? 크크
-안군-
16/03/10 13:02
수정 아이콘
계가를 돕는 역할인걸로 들었습니다. 중국식 바둑은 계가가 어렵다더군요.
뽀로뽀로미
16/03/10 13:02
수정 아이콘
중국에서는 계가할 때 다른 사람들이 도와주곤 한답니다. 어제 해설자 말로는 계가하라고 불렀다고 하더군요.
16/03/10 13:01
수정 아이콘
오! 오늘은 최유진캐스터가 바둑tv에서 하는군요!
바둑tv 볼만하겠네요~

게임 시작합니다!
빈즈파덜
16/03/10 13:01
수정 아이콘
오늘은 박정상 해설이 없네요?? ㅠㅠ
그러지말자
16/03/10 13:02
수정 아이콘
시작이군요. 그깐 바둑.. 그래도 바둑!
자루스
16/03/10 13:02
수정 아이콘
얼굴이 안 좋아 어허~!
Michel de laf Heaven
16/03/10 13:03
수정 아이콘
화점으로 시작하네요. 문득 생각난건데, 알파고 초반 포석 중에 초반 소목이나 고목 포석 같은 것도 있겠죠? 근데, 만일 흑을 잡으면 상대 상관없이 무조건 화점으로 시작할까요? 아니면 역시 상대에 따라 다른 포석을 전개할까요?
덴드로븀
16/03/10 13:04
수정 아이콘
어느채널 보는게 가장 좋나요?
카페르나
16/03/10 13:05
수정 아이콘
http://myk.kbs.co.kr/L/CP03
myk 쪽에서 인터넷으로 방송은 하는데 박정상 해설은 안나오나 보네요....?;
친절한 메딕씨
16/03/10 13:06
수정 아이콘
역시 SBS는 바둑중계 경험이 없다보니 송태곤 해설 빼곤 완전 실망이네요......
친절한 메딕씨
16/03/10 13:08
수정 아이콘
정확하기는 송태곤
말장난+눈높이+개그는 김성룡 (단, 많이 틀려요.. '끝났어요..'를 연발합니다. 그러나 몇 수 후.... '제가 착각했습니다.'를 또 반복)
16/03/10 13:11
수정 아이콘
10번기에서 박정상해설과 함께 하는 김성룡해설 볼때 만담 덕분에 재미있게 봤던 기억이 있네요 크크
박정상해설이 계가할때 "저런 계가 방법은 저도 잘 모르겠네요" 라고 하는 김성룡해설... 크크크
유인나
16/03/10 13:06
수정 아이콘
바둑 잘 아시는분들 오늘 해설 중에는 어디 채널이 초보자들에게 듣기 편할까요?
16/03/10 13:06
수정 아이콘
일단 여기까지는 정석대로 행마가 진행될것 같습니다만..
16/03/10 13:07
수정 아이콘
kbs (myk)쪽 캐스터 왜이리 촐싹대나요..아후
오늘은 김장훈도 안나오니 바둑TV로 봐야겠네요.
16/03/10 13:09
수정 아이콘
무난하게 호구치겠죠? 여기까진 일반적입니다.
16/03/10 13:10
수정 아이콘
손을빼고 날일짜로 붙입니다. 이세돌 9단은 반대쪽으로 날일.
친절한 메딕씨
16/03/10 13:11
수정 아이콘
SBS 진행 아나운서는 그냥 올림픽 중계나 했으면 하네요...
평소 바둑을 좀 아는 사람이 나와서 하든지 하지.. 에휴...;;
왜이리 껴들어...
16/03/10 13:11
수정 아이콘
아.. 오늘은 정석대로 가시네요.. 알파고가 제일 쉬워할것 같습니다..
친절한 메딕씨
16/03/10 13:12
수정 아이콘
SBS 아나운서 껴들지 말라고.............제발
16/03/10 13:13
수정 아이콘
수순을 바꾸긴 했지만 정석대로 흘러갑니다. 지금 귀를 지키진 않을테니 공격으로 갈건지 변으로 빠질건지의 선택이네요.
어리버리
16/03/10 13:15
수정 아이콘
바알못인데 해설 들어보니 어제와 같은 초반 변수는 없나 보네요.
16/03/10 13:15
수정 아이콘
오늘은 오히려 알파고가 비틀어 가네요.
16/03/10 13:16
수정 아이콘
TBC 해설 분은 입력된 기보가 없는 수... 라는 말을 하시는것 보니 알파고에 대해 이전 바둑 프로그램 기보 입력해서 두는 것으로 생각 하는것 같네요.
최근 바둑 입력... 이전 입력.. 이런것은 지금 상황에서는 별 상관 없을것 같은데.
16/03/10 13:16
수정 아이콘
오 벌써 신의 한수인가
조금먹기
16/03/10 13:16
수정 아이콘
저 수가 그렇게 안 두는 수인가요? -바알못-
16/03/10 13:16
수정 아이콘
13수만에 살짝 당황하는 모습...
16/03/10 13:16
수정 아이콘
아.. 위쪽 다 가져가겠네요.. 신의 한수 같아요.
Camomile
16/03/10 13:18
수정 아이콘
상변만 떼놓고 보면 꽤 자주나오는 형태입니다.
다 가져가기엔 너무 넓어요
16/03/10 13:16
수정 아이콘
상변을 크게 지키는 알파고. 중국식 포석이네요. 바로 5수에 둔건 아니지만.
Eye of Beholder
16/03/10 13:17
수정 아이콘
이세돌 표정이 갑갑하네요
카미너스
16/03/10 13:17
수정 아이콘
해설은 SBS 송태곤이 가장 나을 것 같은데 아나운서가 매우 거슬리네요
16/03/10 13:18
수정 아이콘
바둑은 상하좌우 포위하면 안의 돌을 잡아먹는다는 룰밖에 모르는데

위의 흑돌 세개가 절묘하게 위치잡은 시즈탱크 세대같네요.
포메라니안
16/03/10 13:19
수정 아이콘
원래 그 가운데 자리에 백돌이 들어가서 최대한 깨야하는데.. 상변이 너무 크네요
Apink초롱
16/03/10 13:18
수정 아이콘
초반부터 사람들 당황하게 만드는 알파고...
Love Fool
16/03/10 13:18
수정 아이콘
알파고가 역으로 이세돌 시험한다는데 맞나요? 무섭네요...
요그사론
16/03/10 13:19
수정 아이콘
아..바둑티비 잡 영상이 너무 많아요...
김테란
16/03/10 13:19
수정 아이콘
신의 한수가 아니라 최근 안두는 수라 고민하는겁니다.
포석단계에서 거의 결론난 수 밖을 둬버리니..
친절한 메딕씨
16/03/10 13:19
수정 아이콘
사실 상변에 저 화점 마름모 착점은 인터넷 바둑 두다 보면 자주 나오는데...
프로의 입장에선 난감하긴 할겁니다.
시나브로
16/03/10 13:19
수정 아이콘
SBS 프로 기사분 해설 들으니까 놀라운데요 알파고가 창작해서 창의적인 수 뒀다고 정석 아닌 정석이라고 저거 인간 사이 대국에서 유행할 수도 있다고-_-
완성형폭풍저그가되자
16/03/10 13:20
수정 아이콘
지금보는데 왠지 느낌이 고스트바둑왕에서 사이와 아키라의 첫 대국 같네요.
이세돌이 아키라의 입장이라는게 놀랍군요..;;
그래그래
16/03/10 13:21
수정 아이콘
상변에 둔 수가 그렇게 신기한가요? 특별한거 없어보이는데;;
귀연태연
16/03/10 13:21
수정 아이콘
SBS 송태곤해설과 바둑tv 김성룡 해설은 모두 다 처음보는 수라고 하네요.
나쁜피
16/03/10 13:23
수정 아이콘
포석 자체는 평범한데 수순이 달라서 그런 거죠.
신의와배신
16/03/10 13:58
수정 아이콘
결정짓기전에는 두어도 되지만 손찌검하고 두면 나쁜 수입니다.
어리버리
16/03/10 13:21
수정 아이콘
별거 아닐 수도 있지만 최근 트렌드에 맞지 않는 한 수라 그런지 해설, 이세돌 9단 모두 당황하시고 있군요. 어제 지지 않았다면 실수가 아닐까 하는 얘기도 나올텐데 어제 하도 당해서 다들 고민하는 중.
Camomile
16/03/10 13:21
수정 아이콘
인간이라면 저 3점을 지키려고 했을 겁니다. 그게 정석이거든요.
막상 놓고보니 이해되기도 하구요.
새벽하늘
16/03/10 13:22
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알파고의 저 수는 기존 페러다임으로 보면 삽질인데 상대가 알파고라서 고민하는거에요. 만약에 알파고가 저 수로 이겨버리면 페러다임이 바뀌는거죠.
16/03/10 13:22
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음 이세돌 9단도 비틀어가는데.. 어제 알파고의 대응 능력을 생각하면 무난하게 공격하는게 낫지 않나 싶은데요.
친절한 메딕씨
16/03/10 13:23
수정 아이콘
오히려 사람이라면 쎈돌이가 무시하고 강하게 나갈거 같은데...
기풍도 모르고 하니 당황하는건 당연한거 같네요......
ICE-CUBE
16/03/10 13:23
수정 아이콘
알파고 오목 두나요 ?
김테란
16/03/10 13:24
수정 아이콘
와 진짜 재밌네요 초반부터
이거 또 고민할 듯.
레모네이드
16/03/10 13:24
수정 아이콘
알파고의 저 수순들... 제가 저렇게 두면 프로사범님한테 혼납니다
16/03/10 13:25
수정 아이콘
이거 리얼... 크크크크크
물맛이좋아요
16/03/10 13:27
수정 아이콘
어제였으면 웃었을텐데..

이제 알사범님이시라서 뭔가 있다고 생각이드네요
Camomile
16/03/10 13:24
수정 아이콘
잉?? 저 수는 또 뭐죠???????
바둑학원에서 인간이 저 수를 두면 사범님한테 한대 맞을텐데
Michel de laf Heaven
16/03/10 13:24
수정 아이콘
이9단 표정은 '도대체 얘 뭔가...'하는 표정으로 보여요
시나브로
16/03/10 13:24
수정 아이콘
해설자분 왈

알파고는 이길 확률 높은 플레이만 하도록 설계돼 있어서 어떻게 두든 이세돌 9단 이기면 바둑계 패러다임이 싹 바뀔 거라고
v3controller
16/03/10 13:29
수정 아이콘
그렇겠지요. 무슨수를 두던지 이기면 장땡이니까요.
친절한 메딕씨
16/03/10 13:24
수정 아이콘
알파고가 아마추어처럼 두고 있습니다.
더욱 난감해진 쎈돌..
피와땀
16/03/10 13:24
수정 아이콘
바알못이라서 아무것도 모르지만, 느낌적인 느낌으로 이번에도 이세돌이 많이 힘들어 보이네요

이세돌은 사람을 상대하는데 익숙해져서 사람을 상대하듯이 하지만, 알파고는 다르네요
이세돌이 10수 앞을 보고(가까운 주변판), 알파고는 바둑판 전체 하나의 전장으로 보고 수를 계산하니
신의 한수가 계속해서 나오고, 이세돌은 당황하고...........
Apink초롱
16/03/10 13:24
수정 아이콘
해설들 한 수 한 수 둘 때마다 "어?" 하게 만드는 형국이 참 재밌네요.
16/03/10 13:26
수정 아이콘
지금은 완전 아마추어 수순인데 나중에는 또 어떨지
Igor.G.Ne
16/03/10 13:26
수정 아이콘
상대를 세계최고의 기량을 가진 프로기사로 가정하고 둬야하는데 초반 포석은 노인정 바둑판에서나 볼 듯 한지라 어느장단에 맞춰야할지 난감한거죠
Daniel Day Lewis
16/03/10 13:26
수정 아이콘
상변에 둔 그 수가 그닥 창의적인 수는 아니죠.
걍 상대가 알파고라서 관전자도 또는 이세돌도 그냥 뭐가 있는지? 라고 의심해보는 것 같은데..
친절한 메딕씨
16/03/10 13:27
수정 아이콘
이미 알파고를 프로 상위권의 수준이라고 인정하는 형국에서 나온 한수라서 더 그런거 같네요...
Daniel Day Lewis
16/03/10 13:31
수정 아이콘
그러게요. 어제 첫 대국이 참 많은 것을 가져왔네요. 흐흐흐
신의와배신
16/03/10 14:42
수정 아이콘
우리(프로기사들)가 못본 수가 있는게 아닐까? 라는 의심암귀가 변수가 되는 바둑
어리버리
16/03/10 13:26
수정 아이콘
바둑TV 해설자 曰, "어제 대국으로 알파고가 알사범이 되어서 어떤 수라도 의미를 부여하게 된다고." 크크.
레모네이드
16/03/10 13:26
수정 아이콘
완전 초보자처럼 두고 있어서 어제 저런 대국이 나왔다면 지금 해설진들이 비웃기 바빴을 겁니다
소신있는팔랑귀
16/03/10 13:27
수정 아이콘
초반 진행이 너무 독특하네요. 처음 보는 방법인데...
윤하아리
16/03/10 13:27
수정 아이콘
sbs아나운서 너무 끼어드네요.
16/03/10 13:27
수정 아이콘
불판으로만 보는데 흥미진진하네요.

오늘은 이세돌 9단이 이겨줘야 더 재미있을것 같은데...

이세돌 9단 화이팅!!!
16/03/10 13:27
수정 아이콘
SBS아나운서들이 거드는거 엄청 거슬리는데 다른 분들은 어떠세요?? 송태곤 해설이랑 여자분이랑 두분만 말했으면 좋겠어요. 엄청 산만해서 그냥 김성룡 해설로 넘어갈까 싶네요;;
귀연태연
16/03/10 13:29
수정 아이콘
그러게요. SBS 아나운서들한테 화면,마이크 넘어갈때마다 음소거하고 있습니다.
두부과자
16/03/10 13:27
수정 아이콘
아까 상변부터 우하귀 들여다본건 정말 이해안되네요..
진짜 아마추어나 두는 수들인데..
Apink초롱
16/03/10 13:27
수정 아이콘
알파고가 허허실실 작전도 쓰나요?? 크크크크
VinnyDaddy
16/03/10 13:27
수정 아이콘
김성룡 해설 : "지금까지만 보면 호선바둑에서 어울리지 않는, 프로한테 한 아홉 점 두고 두는 분이 초반 포석 하고 계세요"
16/03/10 13:28
수정 아이콘
알파고가 알려진 것이 없고, 의중을 파악할 수 없는 기계이다보니 한수한수가 허허실실 전략이 되어버리네요.
이럴땐 흔들리지 말고 부동으로 가야할 것 같습니다.
김테란
16/03/10 13:28
수정 아이콘
방금 바로 붙인것도 그쪽 두려면 보통 일단 뛰고 보는데
뽀로뽀로미
16/03/10 13:28
수정 아이콘
제가 주워듣기론 알파고는 사람처럼 큰 그림을 못 그린다고 알고 있습니다. 순간순간 그 상황에서 최선의 수만 둔다고 하더라고요.
그래서 사람처럼 안 두니까 예측이 불가능하지 않나 싶네요.
16/03/10 13:28
수정 아이콘
sbs 가장 씨끄러운 바둑방송이 아닐까...
두부과자
16/03/10 13:28
수정 아이콘
이세돌9단도 그냥 신경쓰지않고 정석대로 두는게 좋을거 같은데..
레모네이드
16/03/10 13:29
수정 아이콘
혹시 알파고의 세팅이 잘못 된 건 아니겠죠?
자루스
16/03/10 13:29
수정 아이콘
갑자기 이런 느낌이 드네요.
아직 컴퓨터가 인간에게 바둑을 가르치기는 좀 힘들겠다.~!
보고 생각하는 방식이 다르니 이거 머
Igor.G.Ne
16/03/10 13:33
수정 아이콘
바둑 가르친다는게 별거 아니죠.
배우는 입장에서는 특정 상황에서 어떤 수가 최선이다 하는 것만 알려줘도 그걸 분석하면서 공부가 되는겁니다.
자루스
16/03/10 13:42
수정 아이콘
그래서 힘들겠다고 생각하는겁니다.
베스트만 가르친다고 바둑이 배워질까요? 급이 있고 단이 있는데요.
16/03/10 13:29
수정 아이콘
알파고에게는 [정석]이란것은 없습니다. 승률과 승자 패자만 있을뿐..
시나브로
16/03/10 13:30
수정 아이콘
바알못이라 보이는 게 제한적이라 아쉽네요ㅜㅜ

스타로 따지면 알파고가 고전 투팩, 투게이트 빌드 가다가 그 뒤 운영 기가 막히게 해서 승기 살리고 그런 형국인가
16/03/10 13:32
수정 아이콘
스타로치면 베럭짓고 갑자기 팩토리 올리고 스타포트 올려서 유닛 하나씩 뽑다가 메카닉도 바이오닉도 아닌데 최적의 조합만들어서 짬뽕군대 진출하고있는 상황인데 뭔가 좋아보이는 조합을 갖추고 있죠.
시나브로
16/03/10 13:35
수정 아이콘
그게 더 적절한 것 같습니다 크크
물키벨
16/03/10 13:35
수정 아이콘
배럭더블 게이트 더블 3해처리가 대세인 스타에서 갑자기 본진플레이 마메탱 모으는 테란을 보는 3해처리 가져가는 저그의 느낌이 아닐까요
16/03/10 13:30
수정 아이콘
해설 좋을 거 같아서 스브스 보다가 바둑티비로 돌렸습니다..
완성형폭풍저그가되자
16/03/10 13:30
수정 아이콘
어제와 달리 정석대로 안두는 이유가 7집반을 뒤집기 위함이라면 납득이 가네요. 첫수부터 마지막수까지 오로지 승리만을 추구하게 프로그래밍되어 있을테니까요.
VinnyDaddy
16/03/10 13:32
수정 아이콘
쉬운 수도 1분 걸려 두지만 어려운 수도 1분만에 두는 알파고의 패턴이 승부 호흡에 좋지 않은 영향을 줄 거라고 평가하는 김성룡 사범.
16/03/10 13:32
수정 아이콘
많은 분들이 그러시겠지만 저도 어제 알파고가 이딴 식으로 나왔다면 비웃기에 바빴을겁니다. 지금은 머리가 아프네요.
어리버리
16/03/10 13:33
수정 아이콘
바둑TV 해설자 분들도 알파고의 어이없는 수 같이 보이는 것에도 의미를 찾으려고 고생하시네요. 크크.
레모네이드
16/03/10 13:33
수정 아이콘
진짜 뻔한 수를 장고하네요.
시나브로
16/03/10 13:34
수정 아이콘
이세돌 9단 정석대로 탄탄하게 잘하고 있는 모양 같은데요 SBS 해설 들어보니
16/03/10 13:34
수정 아이콘
김성룡 해설 듣고싶은데 링크가 안되네요..

모바일로 볼 수 있는 곳 있나요??
어리버리
16/03/10 13:36
수정 아이콘
https://www.youtube.com/watch?v=bATCEcRbBzE
바둑TV 찾으시는거라면 유투브 링크로 가보세요.
16/03/10 13:37
수정 아이콘
네이버 미디어 플레이어 설치하셔서 live 들어가면 바로 있습니다. 창 작게 하면 피지알 불판보면서도 할 수 있습니다.
Daniel Day Lewis
16/03/10 13:34
수정 아이콘
근데.. 구글 알파곤데.. 왜 영국국기가 나와있죠?
미스틱케이지
16/03/10 13:35
수정 아이콘
구글 딥마인드가 영국에 있어서요
Daniel Day Lewis
16/03/10 13:37
수정 아이콘
아 그렇군요.. 순식간에 네 분이 답변을 해주셔서.. 모두 감사합니다.
그나저나 바둑불판에 거의 스결 결승급 불판반응이 ㅠㅠ 크크크 신기하네요
나가사끼 짬뽕
16/03/10 13:35
수정 아이콘
알파고 만든 회사(구글 자회사)가 영국에 위치하고 있습니다.
Igor.G.Ne
16/03/10 13:36
수정 아이콘
구글 딥마인드가 영국회사입니다
16/03/10 13:36
수정 아이콘
딥마인드가 영국계 회사인가요...
덴드로븀
16/03/10 13:38
수정 아이콘
딥마인드가 영국사장+영국회사 이고,
구글에 인수된겁니다.
카미너스
16/03/10 13:38
수정 아이콘
데미스 하사비스라는 영국 프로그래머가 딥마인드라는 회사를 만들었고, 구글이 그 회사를 4천억에 샀습니다. 그러나 투자만 해주고 개발에는 거의 간섭하지 않았다고 하네요.
Daniel Day Lewis
16/03/10 13:40
수정 아이콘
아 그렇군요. 상세한 설명 감사합니다.
친절한 메딕씨
16/03/10 13:36
수정 아이콘
바알못 님들께....

['두터움' 이란?]
상대의 돌을 귀나 변쪽으로 최대한 낮게 가두고 중앙에 성을 쌓는 겁니다.
당장의 집은 아니지만 그걸 이용해 훗날 거대한 집을 지을수도 있고, 전투에도 확연히 도움이 되곤 합니다.
현재 바둑판에서 좌하귀에 8집 정도의 집을 내주고 바깥을 둘러 쌋죠... 이건 흔히 '흑이 망한겁니다.'

그런데 알파고라... 뭐가 있을까 하는 의구심을 떨칠수가 없네요...
어리버리
16/03/10 13:37
수정 아이콘
바알못으로서 설명 감사드립니다. 앞으로도 종종 설명 부탁드릴께요 ^^
ohmylove
16/03/10 13:40
수정 아이콘
두터움이 곧 세력과 같은 말인가요?
레모네이드
16/03/10 13:43
수정 아이콘
동의어는 아닙니다. 세력은 실리와 대비되고 두터움은 엷음과 대조됩니다. 추상적인 개념이라 댓글로 설명하기 어렵습니다
김테란
16/03/10 13:43
수정 아이콘
두터움이란 쉽게 설명드리자면 다른 곳을 두기에 편하며 이런저런 활용에 의해 삭감될 여지가 적다는 뜻인데
두분이 말씀하신대로 중앙지향, 세력 이외에도
두어진 자기돌들에 뒷맛이 별로 없는 상태를 의미합니다.
친절한 메딕씨
16/03/10 13:44
수정 아이콘
네.. 그렇다고 볼수도 있습니다.

두터움 위주로 두는데 중반 이후에 상대와 집 균형이 맞아 있으면 특별한 실수가 없다는 전제하에 거의 필승이라 보시면 됩니다.
변화를 가져올 여지가 없게 두기 때문인거죠..
예를 들어, 죽어 있돈 돌이 살아난다거나, 살아있던 돌이 죽어 있다거나..
ohmylove
16/03/10 13:47
수정 아이콘
답변들 감사합니다.
16/03/10 13:40
수정 아이콘
생각해보면 좌하귀의 근거지로 상대의 돌을 가르고 좌변하변에 압박을 넣고 우변좌변을 가져가면 필승이다..
정도로 생각할수도 있을것 같습니다.

만약 제가 뒀으면 이미 망한거죠 크크크크
물맛이좋아요
16/03/10 13:37
수정 아이콘
알사범이 중앙으로 손을 뻗나요
Love Fool
16/03/10 13:37
수정 아이콘
이거 알파고가 어제와 같은 조건인거 맞나요? 뭐 레이팅을 바꾼다거나 그런거 없죠?
16/03/10 13:39
수정 아이콘
구글이 그렇게 하겠다 했으니 믿을수 밖에 없긴 하죠.
Igor.G.Ne
16/03/10 13:39
수정 아이콘
어제 대전 데이터는 업데이트됐겠죠
arq.Gstar
16/03/10 13:44
수정 아이콘
안한다고 합니다^^; 첫번째부터 5번째 대전까지 똑같은 알파고라고 하네요^^;
시나브로
16/03/10 13:50
수정 아이콘
정보 감사합니다.
16/03/10 13:39
수정 아이콘
저도 바알못이지만...
흑백에 따른 운영차이가 있는것 아닐까요?
이진아
16/03/10 13:40
수정 아이콘
알수는 없지만 약속대로 대국동안은 업뎃이 없으니 어제 그대로겠죠.
당연히 컨디션이란것도 없으니
16/03/10 13:39
수정 아이콘
그나저나 오늘도 역시 조회수는 후덜덜하군요..
시나브로
16/03/10 13:40
수정 아이콘
알파고 어제 대국 끝나고 오늘 대국까지 한숨도 안 자고 또 풀공부썰 크크
16/03/10 13:41
수정 아이콘
sbs 아나운서들은 왜나오는건가요... 똑같은 말만 앵무새처럼 계속하고
ohmylove
16/03/10 13:41
수정 아이콘
오늘 대국영상 전체를 소장할 수 없나요? 한국어해설로요. 돈 조금 내도 좋습니다.
16/03/10 13:43
수정 아이콘
https://www.youtube.com/channel/UC_kyhuCGhgbur6g7NJ_Nrqw
유튜브에는 올라와 있네요.
유튜브 다운받는 방법은 구글치시면...
ohmylove
16/03/10 13:46
수정 아이콘
감사합니다!
VinnyDaddy
16/03/10 13:41
수정 아이콘
김성룡 9단은 이세돌 9단이 알파고의 의미를 잘 모르는 듯한 수에 대해서 즉각적으로 반응하지 않아주었고, 그래서 결과적으로 진행도가 변수 없는 일반적인 진행이 되었다고 평가했습니다.
alphamale
16/03/10 13:42
수정 아이콘
sbs 진행 소름끼치게 싫어서 끄고 바둑TV로 넘어갔습니다. 살만하네요
MagnaDea
16/03/10 13:42
수정 아이콘
SBS 바둑 중계 안해본 티 내나요. 답답해서 JTBC3로 갈아탔습니다. KBS2는 그래도 한창 때 바둑 중계 했던 경력이 있어서인지 괜찮았었는데...
레모네이드
16/03/10 13:45
수정 아이콘
지금도 바둑왕전 중계중이고 어제 해설진이 바둑왕전과 삼성화재배를 KBS에서 중계합니다
MagnaDea
16/03/10 14:28
수정 아이콘
그렇군요. 제가 공중파 안 본지 한참 되서 바둑도 야구처럼 모두 케이블로 넘어간 줄 알았습니다. 감사합니다.
친절한 메딕씨
16/03/10 13:43
수정 아이콘
알파고가 인터넷 바둑을 두었다 보니..
진행을 아마추어 식으로 한거 같네요..
상대가 프로 최강인줄 알리가 없으니..
ohmylove
16/03/10 13:44
수정 아이콘
어느 채널 해설이 가장 재밌나요? 조금만 보려고요.
레모네이드
16/03/10 13:45
수정 아이콘
바둑tv입니다
ohmylove
16/03/10 13:46
수정 아이콘
감사합니다.
미네기시 미나미
16/03/10 13:46
수정 아이콘
해설은 역시 바둑tv가 오늘은 제일 재밌을거에요.
ohmylove
16/03/10 13:47
수정 아이콘
감사합니다.
물맛이좋아요
16/03/10 13:49
수정 아이콘
바둑티비가 가장 나은 것 같습니다.
ohmylove
16/03/10 13:49
수정 아이콘
감사합니다.
16/03/10 13:46
수정 아이콘
알파고가 무슨 생각인지 모르겠네요. 저러면 양변 다 백한테 넘어갈텐데
16/03/10 13:46
수정 아이콘
아무리봐도 어제 알파고 초반보다 오늘 이세돌 초반이 좋아보이는데 어떻게 진행될지
켈레치이헤아나초
16/03/10 13:47
수정 아이콘
저 모붙임은 뒀다간 상수에게 구박당하는 수인데...알사범(?)이라 또 모르겠네요 흐흐
아케르나르
16/03/10 13:48
수정 아이콘
바둑tv해설에서 그 얘기 나오네요. 이창호9단이 두면서 많이 두게 된 수라고.
16/03/10 13:48
수정 아이콘
어제 대국 보면 알파고가 아마추어같은 수가 있다, 얼토당토않은 실수같다
라는 멘트를 봤던 것 같은데, 결과는 대반전이었던 거 보면 오늘도 그냥 두근두근하군요
과연 어떤 의미가 있는 수인지 궁금해지기도 하고요
소신있는팔랑귀
16/03/10 13:48
수정 아이콘
흠... 진짜 두지 말라는대로만 두는데, 이거야 판단하기가 너무 힘드네요 크크
16/03/10 13:48
수정 아이콘
음.. 그렇다고 하변 백석점을 잡을수 있는것도 아닐텐데.. 일단 우변 삭감갑니다..
자루스
16/03/10 13:48
수정 아이콘
요즘은 어디 바둑게임이 괜찮은 가요?
갑자기 컴퓨터랑 해보고 싶네요.
16/03/10 13:48
수정 아이콘
이세돌선수 오늘도 탈주 크크
16/03/10 13:48
수정 아이콘
지금 저기에 둔 수가 충격적이라고 하는데

대체 왜 충격적이냐고 ㅠㅠ
16/03/10 13:50
수정 아이콘
보통 사람은 세력, 두터움의 가치를 판단하기 어렵기도 해서 두터움보다 약간 더 실리 지향적으로 가기도 하고(특히 현대바둑에서는요)

다른 돌을 이용하기 쉬운 위치에 두는데, 저기에 두는 것은 멀리까지 보고 두는 수라 충격적이라고 하는 겁니다.
16/03/10 13:52
수정 아이콘
의도가 하나도 분명하지 않아서 그래요. '나쁜 자리는 아닌데, 근데 왜??'
16/03/10 13:49
수정 아이콘
알파고의 저 우변 가운데 중앙을 두텁게 두는 수는 역대급 신수네요
미네기시 미나미
16/03/10 13:49
수정 아이콘
아 알사범님 해설자들이 해설좀 할수있게 둬봐요 크크 알해설이라도 데려와야 할거같음
16/03/10 13:49
수정 아이콘
알파고 우주류 로 두는것 같은데요.
16/03/10 13:49
수정 아이콘
저기는 음..........................
16/03/10 13:49
수정 아이콘
우와... 오늘 바둑 시작도 이상했지만 방금 우변은 가장 이해가 안 되네요...
16/03/10 13:49
수정 아이콘
송태곤 해설 : 이건 앞에 두시는 분이 한줄 잘 못 놓은거 아닌가요?
16/03/10 13:58
수정 아이콘
크크크크크크
어리버리
16/03/10 13:49
수정 아이콘
해설들 계속 당황...;; 프로가 둘만한 수가 아닌 것의 연속이다보니...
도로시-Mk2
16/03/10 13:49
수정 아이콘
[ 다들 당황하지 마라!! 알파고의 함정이다!! ]
물맛이좋아요
16/03/10 13:55
수정 아이콘
함정이면 당황해야하는 거 아닌가요?
도로시-Mk2
16/03/10 14:06
수정 아이콘
빨리 진정해야 되니까요 크크
소신있는팔랑귀
16/03/10 13:49
수정 아이콘
4선 어깨짚는 수는 손해라고 생각돼서 안두는 수인데... 흑 중앙이 그렇게 가치가 크다는걸까요?
16/03/10 13:51
수정 아이콘
하변 백석점을 견제하면서 우하중앙을 키워갈수 있으면 또 모를테지만 그럴 공간이 나올것 같진 않습니다?
친절한 메딕씨
16/03/10 13:49
수정 아이콘
마름모로 눌러가네요.....
프로의 눈엔 충격적일진 몰라도 타이젬 2단의 제 눈엔 그럴듯해 보이는데....;;;;

좌변의 세력을 견제하고 우변을 눌러가려고 하는....
역시 난 하수였어...
16/03/10 13:50
수정 아이콘
이세돌을 한 판 이긴 알파고를 이해하는 자!
신의와배신
16/03/10 14:39
수정 아이콘
적절하긴한데 날일자보다 한참 손해라서 안두는 수이다 라느게 송태곤 9단 해설의 요지였습니다.
16/03/10 13:50
수정 아이콘
으 진짜 해설은 너무 괜찮은데 아나운서가 너어어무 짜증나네요 sbs..
16/03/10 13:50
수정 아이콘
마름모로 붙이는 수는 정말 이해 안되네요. 어제에 이어서 오늘도 우변의 묘수가 승부처일듯 합니다.
새벽하늘
16/03/10 13:50
수정 아이콘
만약에 이세돌이 오늘 지면 알파고에 의해서 바둑이 진화해간다고 볼 수도 있겠군요.
아케르나르
16/03/10 13:52
수정 아이콘
더 나가면 알파고의 기보를 해석하는 역할 정도로 전락할 지도 모르죠.
ohmylove
16/03/10 13:51
수정 아이콘
변수가 적은 행마일수록 이세돌에게 유리한가요?
김테란
16/03/10 13:55
수정 아이콘
앞으로 쉽게 쉽게 간다면? 이란 뜻인가요?
ohmylove
16/03/10 13:58
수정 아이콘
음.. 네.
김테란
16/03/10 14:02
수정 아이콘
일단 중반 돌입 전까진 이세돌이 차이를 좀 내야해요.
알파고는 중반 이후 큰 실수는 안하니까, 이세돌도 큰 실수할 여지가 없도록 여유가 좀 있어야해서.
ohmylove
16/03/10 14:05
수정 아이콘
감사합니다.
16/03/10 13:55
수정 아이콘
꼭 그런건 아닌데, 알파고가 두는 형태가 지금까지 존재하는 바둑 스타일이 아니라서 어떻게 대응하는 것이 적절한 지 알 수가 없죠...
ohmylove
16/03/10 13:59
수정 아이콘
감사합니다.
16/03/10 13:51
수정 아이콘
알사범님이 중앙을 얼마로 보고있는지 궁금하네요
alphamale
16/03/10 13:51
수정 아이콘
해설들이 데이터에 절대 없을 수를 둔다고 하네요.

근데 알파고가 스스로 생각하는건 아니지 않나요? 통계적으로 가장 승률이 높은 수를 두는 걸로 아는데...
-안군-
16/03/10 13:54
수정 아이콘
자기들끼리의 대국에서 만들어낸 수 일수도 있죠.
16/03/10 13:56
수정 아이콘
자기들끼리의 대국에서도 원천적으로 데이터에 없는 수는 둘수 없으므로 만들어낼수 없습니다.
16/03/10 13:54
수정 아이콘
데이터에 없는 수는 둘수 없습니다. 단 한수가 있더라도 승률이 좋다면 그수를 둡니다.
물맛이좋아요
16/03/10 13:54
수정 아이콘
알파고들 끼리의 대국에서 해보니 괜찮은 수였다는 걸까요?
alphamale
16/03/10 13:54
수정 아이콘
예 그럴수는 있겠네요. 하여간 사람들의 대국에선 절대 없는 수라고 하시네요 해설에선.
물키벨
16/03/10 13:57
수정 아이콘
두었던 수만이 아니고 기존의 데이터에서 변형된 기보로 자가학습도 한다고 알고 있습니다.
-안군-
16/03/10 13:52
수정 아이콘
어제랑은 해설들의 태세도 많이 다르네요...
ohmylove
16/03/10 13:54
수정 아이콘
어제 저런 전개였으면 엄청 비웃었겠죠.
레모네이드
16/03/10 13:52
수정 아이콘
저렇게 둬서 알파고가 이길정도면 이번 챌린지매치는 최소한 4vs1이상으로 알파고의 승리로 끝나겠네요
16/03/10 13:54
수정 아이콘
이렇게 두고 이기면 바둑계는 정말 혼돈의 케이어스가..
16/03/10 13:53
수정 아이콘
이번판 알파고가 이기면 프로들이 알파고를 보며 공부하겠네요.
16/03/10 13:53
수정 아이콘
송태곤 : 계속 보다보니 그렇게 이상한 수는 아닌 것 같습니다. 둘 법도 한 것 같아요.
흐흐흐흐흐흐
16/03/10 13:53
수정 아이콘
알파고 정말 잘하네요..........
16/03/10 13:53
수정 아이콘
정말 승패를 떠나서 이번 대국으로 바둑계에 패러다임이 바뀔 것 같습니다.
16/03/10 13:54
수정 아이콘
우하귀를 들여다 본게 수십수를 예상하고 한게 아니라, 우하귀를 들여다 봐서 방금 수를 둘 수 있었던것 아닐까요? 통계적으로 저런 수를 뒀을 때 기대값이 좋았기 때문에 알파고는 그 수를 둔거구요.
16/03/10 13:54
수정 아이콘
송태곤 해설이 어제 일이 있어서 조심스럽지 원래대로라면 정말 확신에 차서 이건 악수라고 했을건데 크
16/03/10 13:58
수정 아이콘
크크 배우는 사람이 저렇게 두면 혼난다고 그랬죠
alphamale
16/03/10 13:54
수정 아이콘
바둑의 '두터움'이라는 모호한 개념을 정말 알파고가 계산할 수 있다면 사람이 절대 못이기는게 맞겠죠. 구글이 이걸 확신했을까요.
VinnyDaddy
16/03/10 13:54
수정 아이콘
알파고가 아까 의미없이 들여다본 게 사실은 지금의 어깨짚음수를 통해 우변을 연결하기 위한 비이이익 픽처가 아니었냐고 하는 이희승 해설. 김성룡 해설은 이작가라고 놀리고 있습니다.
물맛이좋아요
16/03/10 13:57
수정 아이콘
정말로 그런 크으은그림이면 사람이 이길 수 있는 수준이 아닐 듯..
16/03/10 14:03
수정 아이콘
저도 사실 빅픽쳐라고 보여집니다. 두터움을 확보하여 더 이득을 보기위한 것 같아요
면도중턱베인
16/03/10 13:54
수정 아이콘
이 정도 추세의 판으로 중앙을 계산하고 저렇게 둔 거라면 좀 소름인데요 알파고 수준이 벌써 거기까지 갔을까요
레모네이드
16/03/10 13:54
수정 아이콘
저 좌상귀 모붙임은 족보에는 있는 수지만 또 제가 뒀으면 사범님한테 칭찬받을 리가 없는 수입니다
피와땀
16/03/10 13:55
수정 아이콘
상변은 이미 잡았고, 우변을 내주면서 중앙을 쌓을 수 있다면 전체판에서 이긴다
진짜 전체판을 보고 미리 수를 놓는거라면 진심 무섭네요
소신있는팔랑귀
16/03/10 13:56
수정 아이콘
사실 저런 수는 젠? 같은 인공지능은 두기도 하는데, 젠이 두면 실수라고 하겠는데, 알파고라 제가 막 판단하기가 힘드네요 크크
16/03/10 13:56
수정 아이콘
조금 오버해서 말씀드리자면, 이 게임 알파고가 이기는 순간 전세계 바둑 해설서 다 새로 써야돼요.
물맛이좋아요
16/03/10 14:01
수정 아이콘
이세돌9단의 표정이 심각하네요.
16/03/10 13:57
수정 아이콘
일감으로 볼 때 알파고의 신수들은 다 좋아보입니다
16/03/10 13:57
수정 아이콘
바알못이라 아닥하고 댓글만 보고 있는데 굉장히 흥미진진하네요.
박진호
16/03/10 13:57
수정 아이콘
바둑의 중앙을 우주, 혼돈 그 자체라고 하죠.
바둑을 두는 모든 사람이 알고싶어하는 미지의 세계.
그걸 알파고가 계산하는 느낌이 드네요.
ohmylove
16/03/10 13:57
수정 아이콘
지금 누가 유리해요?
김테란
16/03/10 13:58
수정 아이콘
우변 굳혀주면 백이 유리한듯
친절한 메딕씨
16/03/10 13:59
수정 아이콘
아직 모릅니다..
레모네이드
16/03/10 13:59
수정 아이콘
저렇게 뒀는데 이세돌선수가 불리하면...
ohmylove
16/03/10 13:59
수정 아이콘
답변 감사합니다.
아케르나르
16/03/10 13:57
수정 아이콘
프로라면 절대 안 두는 수에서 괜찮은 수가 됐네요. 우변 중앙 흑돌이.
alphamale
16/03/10 13:57
수정 아이콘
바둑TV 해설들은 지금 처음보는 수를 봐서 해설을 못하겠다고 농담하네요 흐흐
VinnyDaddy
16/03/10 13:58
수정 아이콘
이세돌이 매우 장고하고 있습니다. 하도 답답한 나머지 자신들이었다면 이렇게 둘 거라고 돌 놔보고 있는 두 해설위원.
친절한 메딕씨
16/03/10 13:58
수정 아이콘
이번 5번기 대국 후 쎈돌이 멘탈적으로 훠~~~~얼~~~씬 강해질거 같습니다.
앞으로 세계대회에서의 쎈돌이의 대활약이 예고 됩니다.

요 근래 중국에게 밀려나는거 같아서 속상했었는데...
ohmylove
16/03/10 14:01
수정 아이콘
모든 상대하는 기사들이 알파고로 보이지 않을까요.
릴리스
16/03/10 14:16
수정 아이콘
제가 이세돌이고 알파고에게 5대0으로 진다면 은퇴합니다.
16/03/10 13:58
수정 아이콘
스타로치면, 당연히 안뽑을 스카웃 같은 유닛을 한마리 정도만 뽑아서 최대효율로 사용하는걸 보는 느낌이랄까요?
바둑을 하나도 모르는데 해설 들어보면 대충 그런 느낌인 것 같습니다.
16/03/10 13:59
수정 아이콘
댓글만 보게되는데 빅픽쳐는 오히려 알파고가 그리는듯한 모양새네요 덜덜.
16/03/10 13:59
수정 아이콘
알파고 : 어디 내 의도를 맞춰 보시지
16/03/10 14:00
수정 아이콘
장고 끝에 악수두지 않아야 할텐데..
Apink초롱
16/03/10 14:00
수정 아이콘
이세돌 선수 오늘 처음으로 검지 손가락 까딱까딱 하네요.
16/03/10 14:01
수정 아이콘
대략 댓글들 반응을 보니, 만약 이런 상태에서 알파고가 이기면
솔직히 바둑은 그냥 역사속으로 사라질듯..

그냥 컴퓨터 돌리면 최상의 수가 나오는데, 뭐하러 그렇게 시간 투자해가면서 싸움을 할지 걱정되네요..
물맛이좋아요
16/03/10 14:05
수정 아이콘
그 수가 왜 최선의 수는지 사람들이 연구해야겠죠.

알사범님이 해설을 해 줄 수는 없을테니..
세종머앟괴꺼솟
16/03/10 14:01
수정 아이콘
역사의 현장이 될 수도 있는 순간이네요.
레모네이드
16/03/10 14:01
수정 아이콘
원래 프로들은 자기가 못 보는 수를 상대도 못 본다고 가정하고 수읽기하는 경우가 많은데, 이세돌선수 알파고의 계산능력에 경도되어 주화입마하는 게 아닌지 걱정됩니다
alphamale
16/03/10 14:01
수정 아이콘
그런데 이세돌 선수 스스로 좀 말린감도 있어보입니다. 쉬운수라고 하는데 '알파고가 두니까'하면서 너무 장고를 하는데...
어제 붙어봐서 정말 기력이 높다고 인정하는 것이겠죠?
-안군-
16/03/10 14:02
수정 아이콘
해설들의 얘기를 듣고나니, 선수를 가져오면서 두터움도 가져가는 좋은 수가 될지도 모르겠네요. 어차피 몇 수 뒤에 어떻게 되든, 그 상황에서 모양이 중요한거니까요. 수순이 틀어져도.
16/03/10 14:02
수정 아이콘
결과가 너무 궁금합니다.

알파고가 오늘처럼 프로도 알수 없는 수로 승리한다면...

바둑계나 보는 사람들이나 엄청난 충격을 받을 것 같은데요 -0-
미네기시 미나미
16/03/10 14:02
수정 아이콘
예상해보자면 알파고는 그냥 자신의 정석 수순대로 두고 있는데 인간은 시간을 아끼기 위한 시간연장책이라든지 상대의 의중을 물어보는 수를 둬야하지만 알파고는 그럴 필요가 없어서 인간이 정석이라고 말하던 순서와 다르게 두고 있는거 아닌가 싶기도 하네요. 저도 갈수록 알사범을 인정하다보니 해설을 들으면서도 말리네요 크크
16/03/10 14:02
수정 아이콘
송태곤 해설이 처음엔 우변에 무난히 집 짓는 쪽이 좋다고 해설하다, 보면 볼수록 집을 내주고 중앙으로 진출하는게 낫겠다는 쪽으로 바꼈네요.
Apink초롱
16/03/10 14:04
수정 아이콘
오! 송태곤 해설이 맞았나보네요?
VinnyDaddy
16/03/10 14:02
수정 아이콘
주화입마 걸리는 거 아닌가요 정말...
16/03/10 14:02
수정 아이콘
인간과 기계의 대결 이런걸 떠나서, 사람 같지 않은 수를 종종 두는 기사랑 사람이 아닌 기사가 두니까 바둑 잘 몰라도 재밌네요.
16/03/10 14:03
수정 아이콘
흑돌에 다시 마름모로 두지 않을까요? 붙이면 기분이 별로 안 좋을 것 같은데요...
미네기시 미나미
16/03/10 14:04
수정 아이콘
이세돌9단은 위로 밀어가네요
16/03/10 14:04
수정 아이콘
이세돌사범이 알파고 스크린세이버 작동을 기다린다는 드립을 보고 웃는 찰나에 중앙으로 느네요. 크크크
16/03/10 14:04
수정 아이콘
이제 보기 시작했는데 지금까지 수순볼수있는곳이 있나요?
bemanner
16/03/10 14:05
수정 아이콘
네이버에서 뒤로 돌려서 보실 수 있습니다.
친절한 메딕씨
16/03/10 14:05
수정 아이콘
주모.....여기 괴기 타요...
불판 갈아주세요....
물키벨
16/03/10 14:05
수정 아이콘
나중에 인간연합 vs 컴퓨터연합 팀배틀 하면 재밌을거 같다는 생각이 드는..
16/03/10 14:05
수정 아이콘
이모~ 레모네이드 한잔 추가요~
유유히
16/03/10 14:05
수정 아이콘
중앙으로 붙이시다니.. 당연히 아래로 늘 줄 알았는데 역시 아마 10급이 명함 내밀 판이 아닌가 봅니다.
포메라니안
16/03/10 14:10
수정 아이콘
상변이 너무 두텁다고 느낀 것 같네요. 저대로 알파고가 먼저 상변-중앙-우변을 잇는 수를 선점하면 어제 좌상변처럼 될 위험이 있으니까요..
오클랜드에이스
16/03/10 14:06
수정 아이콘
아무리 봐도 알파고는 불멸의 게이머에서 나온 지옥테란을 보는 느낌이네요...
소신있는팔랑귀
16/03/10 14:07
수정 아이콘
이세돌도 우변의 가치를 작게 보네요... 정말 일반적이지 않아요..
-안군-
16/03/10 14:07
수정 아이콘
컴퓨터 따위한테 기세에서 지지는 않겠다!!
VinnyDaddy
16/03/10 14:07
수정 아이콘
이 붙인 수의 의미는 뭘까요? 아까 해설자들이 설명해주는 건 논리적으로 무슨 뜻인지 알 거 같은데...
16/03/10 14:08
수정 아이콘
송태곤 해설 예측대로 두시네요
원추리
16/03/10 14:08
수정 아이콘
오늘은 KBS는 안하나요?
레모네이드
16/03/10 14:11
수정 아이콘
박정상,최유진의 중계는 없고 myk에서 모르는 분들이 중계하더군요.
소신있는팔랑귀
16/03/10 14:08
수정 아이콘
알파고도 기존 몬테카를로 방식의 인공지능들처럼 중앙을 중시하긴 하는 것 같긴 하네요.
롱리다
16/03/10 14:08
수정 아이콘
sbs에서 예상한 수 중에 하나대로 가네요.
16/03/10 14:09
수정 아이콘
sbs는 아나운서 간섭만 아니면 정말 좋은데 그게 좀 문제네요
송태곤 해설 정말 좋은데
콰트로치즈와퍼
16/03/10 14:09
수정 아이콘
바둑 아~무것도 모르는데 어느 채널에서 보는게 좋을까요?? 영어해설이 좋다던데 영어를 잘 못해서 ㅜㅜ
레모네이드
16/03/10 14:10
수정 아이콘
바둑tv에서 보세요. 네이버중계해줍니다.
미네기시 미나미
16/03/10 14:10
수정 아이콘
바알못이시면 바둑tv가 재미도 있고 무난합니다.
아케르나르
16/03/10 14:11
수정 아이콘
저는 네이버 미디어플레이어 깔아서 바둑티비 중계 보고 있습니다.
16/03/10 14:09
수정 아이콘
지금 해설들이 하다가 말고 다른 곳에 둔다는 것이, 사실 거기가 가장 이득을 크게 보는 곳이라 그러지 않을까요? 사람은 보통 하던 곳에 집중하고 그것을 마저 두는데 알파고는 조금 다르네요
아케르나르
16/03/10 14:10
수정 아이콘
저도 그렇게 생각이 되긴 하는데, 프로들이 저렇게 어리둥절 할 정도면 또 희한하긴 하네요.
친절한 메딕씨
16/03/10 14:10
수정 아이콘
스브스 너무하네...
대국 진행은 안하고 쓸데없는 내용만.......아오.......
송태곤 때문에 볼려 그랬는데 도저히 못보겠네요..
여행의기술
16/03/10 14:10
수정 아이콘
금방 뭐죠? 'sorry i didn't get that' 이라고 들렸는데.
16/03/10 14:11
수정 아이콘
알파고 고장난줄 크크크 시리 영어 못알아들으면 나는 소리입니다.
16/03/10 14:11
수정 아이콘
아이폰의 siri 목소리긴 했는데 ..;
레모네이드
16/03/10 14:10
수정 아이콘
불판 갈았습니다.
16/03/10 14:11
수정 아이콘
이희성해설은 이세돌선수가 좀 말렸다고 하네요..
시나브로
16/03/10 14:18
수정 아이콘
또 그러나요 중계 글 보니 오늘도 힘들겠는데요.. 으

알파고가 너무 잘 둬서 말리는 건지 이세돌이 실수해서 말리는 건지 둘 다인지
이나굴
16/03/10 14:13
수정 아이콘
오늘 바둑도 벌써 충격의 연속이네요. 이세돌 사범님 표정이 멘탈 나가신거 같은데..
몽유도원
16/03/10 14:23
수정 아이콘
불판갈렸습니다
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