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Date 2019/11/20 17:09:55
Name 디오라마
Subject 11월 20일 씨맥방송(1)
발표에 대한 생각이란 방제로 방송 시작했네요

https://www.twitch.tv/a34016042

http://play.afreecatv.com/a34013401

에서 보실 수 있습니다
불판창

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트리스탄
19/11/20 17:10
수정 아이콘
일단 겉으로는 괜찮아보이는데... 오늘은 어떤 이야기가 나올지.
19/11/20 17:10
수정 아이콘
오우
19/11/20 17:10
수정 아이콘
불판 감사합니다
19/11/20 17:10
수정 아이콘
"풍염이다"
디오라마
19/11/20 17:10
수정 아이콘
채팅창은 혼돈이네요 크크크
바다표범
19/11/20 17:10
수정 아이콘
과연 씨맥은 오늘 새로운 걸 풀어서 뒤집기 할 수 있을까
이정재
19/11/20 17:10
수정 아이콘
오늘방송은 푸념이다
대학생이잘못하면
19/11/20 17:10
수정 아이콘
아 푸념...풍혐이 뭔가 했네
soulbass
19/11/20 17:11
수정 아이콘
아직 퇴근전이라...불판 만들어 주셔서 정말 감사요!
19/11/20 17:11
수정 아이콘
결론부터 말하자면 나는 이런 조치를 받을만한 폭력과 폭언을 하지않았고 부당하다.
이정재
19/11/20 17:11
수정 아이콘
결론 : 폭력 폭언 그정도는 아니었다 부당하다
19/11/20 17:11
수정 아이콘
양심의 손을 얹고 증언하겠다
디오라마
19/11/20 17:11
수정 아이콘
'일단 나는 부당하다고 생각한다'
19/11/20 17:11
수정 아이콘
나는 내 일에 자부심이있고 최선을 다해서 지도했다.
라이언 덕후
19/11/20 17:12
수정 아이콘
뭐 씨맥말만 듣고는 판단할순 없지만 본인에 기억과 입에서 나온걸로 유추는 해볼수 있을텐데 과연 어느정도일지
19/11/20 17:12
수정 아이콘
씨맥은 본인 입장을 늘 밝히는데 상대는 그러질 않으니 사람들이 다 씨맥쪽으로 기울수밖에..
19/11/20 17:12
수정 아이콘
나는 인격적 존중을 한다. 남들위에 군림하는걸 싫어한다.
19/11/20 17:12
수정 아이콘
일단 전부 다 뇌피셜이니 듣기싫으면 나가달라.
19/11/20 17:13
수정 아이콘
나는 욕도 안한다. 신뢰를 잃을거라 생각해서
Chronic Fatigue
19/11/20 17:13
수정 아이콘
낭심에 손을 얹고 증언하심씨오!
19/11/20 17:13
수정 아이콘
선수와 코치간 제일 중요한건 신뢰다 폭력 폭언은 리스크가 크다.
19/11/20 17:14
수정 아이콘
소드가 씨맥 묻은거죠
19/11/20 17:14
수정 아이콘
(C소리)
FRONTIER SETTER
19/11/20 17:14
수정 아이콘
씨맥은 본인한테 유리하든 불리하든 자신의 말을 하죠
19/11/20 17:14
수정 아이콘
씨맥도 소드를 묻었지만
19/11/20 17:14
수정 아이콘
보드마카를 집어던졌다 그런얘기가 있는데, 그랬을거 같다고 한적이 있다. 그런데 곰곰히 생각해보니, 내가 칠판에 있는 보드마카를 집어던진적은 없다.
이정재
19/11/20 17:14
수정 아이콘
보드마카 던졌다했는데 던진적없음
19/11/20 17:15
수정 아이콘
내가 물건을 강하게 던진적은 한번, 피드백 노트다.
물건이 부서지면 아깝기 때문에, 던질려고 생각한 순간 할수 없었다.
와이파이-*
19/11/20 17:17
수정 아이콘
크크크크 귀엽네요
19/11/20 17:41
수정 아이콘
저도 뭐 깨질까봐 못던지고
못 치는데
크크크
대학생이잘못하면
19/11/20 17:15
수정 아이콘
2분만 더 있으면 보드마카 게슈탈트 붕괴 올듯
이정재
19/11/20 17:15
수정 아이콘
벌써 보는인원 4만명이나되네요 저정도만 청원 찍어줘도...
디오라마
19/11/20 17:16
수정 아이콘
(대충 피드백노트를 어떻게 던졌다는 씨소리)
19/11/20 17:16
수정 아이콘
소드선수 앞에서 피드백노트를 쌔게 집어던진적있다. (거의 다 썼던 노트였다)
던질때 바람에 찢어지게 던져야지 이런생각을 했던적 있다. 안됐다.
오클랜드에이스
19/11/20 17:16
수정 아이콘
씨맥 : 발암을 맞아라
19/11/20 17:17
수정 아이콘
소드선수 목조른적있나? 안난다. 심형섭선수가 속소에서
죽음의 공포를 느껴라 하면서 목조르는 시늉을 한적이있다.
곽철용
19/11/20 17:17
수정 아이콘
어울리는 bgm : 알라딘 ost speechless
Cazorla 19
19/11/20 17:17
수정 아이콘
죽음의 공포를 느껴라!! 크크크
Enterprise
19/11/20 17:17
수정 아이콘
형섭 선수면 래더군요
19/11/20 17:17
수정 아이콘
죽공느!크크크크
대학생이잘못하면
19/11/20 17:17
수정 아이콘
신형섭 = 래더
19/11/20 17:18
수정 아이콘
어 뭐지? 선수단 한테 한적없는데 나를 따라했나?
내가 시늉했던 사람은 무섭이밖에없는데,,,,
형섭이한테가서 목조르는거 어떻게알아? 라고 형섭이에게
무성이가 장난으로 썰푼적이있다. (무성이가 나랑 듀오하는친구다)
노련한곰탱이
19/11/20 17:18
수정 아이콘
별로 안하느니만 못한 얘기같은데 지금까지는...
19/11/20 17:18
수정 아이콘
나는 저걸 선수들에게 한적이없는데 하는걸보고 왜 저걸하지 라고 생각했다.
디오라마
19/11/20 17:18
수정 아이콘
목을 조른 기억은 없다
신형섭(래더)선수가 죽음의 공포를 느껴라 하면서 선수 목을 조르는 시늉을 했는데 날 따라하는거 같더라
난 무성이(지금도 듀오하는 친구, 디코 연결예정)한테 말고는 한적 없고 래더선수가 그걸 듣고 하게된 것 같다
19/11/20 17:18
수정 아이콘
절대로.
때리거나 욕하지 않는게 내신념이다.
대학생이잘못하면
19/11/20 17:19
수정 아이콘
폭행 건에 대해서는 씨맥은 거의 완전 부정하는 입장이네요
19/11/20 17:19
수정 아이콘
피해자의 눈물이 증거입니다 이거 시즌2 가나요.
19/11/20 17:20
수정 아이콘
라이엇 코리아에서 얘기한, 피드백중 확인된 폭력 폭언때문에 영구퇴출이란 주장은. 사실이 아니다.
Cazorla 19
19/11/20 17:20
수정 아이콘
서폿 = 도구 크크크
19/11/20 17:20
수정 아이콘
(후원감사합니다)
진인환
19/11/20 17:21
수정 아이콘
왜 갑자기 말을 잘하지?!
19/11/20 17:21
수정 아이콘
나는 선수들과 상호동의하에 피드백을 했다.
치킨은진리
19/11/20 17:21
수정 아이콘
본인입장도 안듣고 징계 때리진 않았겠죠 설마?
내가왜좋아?
19/11/20 17:21
수정 아이콘
오늘 좀 논리정연한데요.
방금 좀 소름돋음
19/11/20 17:21
수정 아이콘
진짜 빡돌면 언변이 더 좋아지는..
Cazorla 19
19/11/20 17:21
수정 아이콘
라코는 씨맥 주장이나 의견을 들었을까요
선수들과 씨맥의 대면 조사는 안된다 하더라도
19/11/20 17:23
수정 아이콘
본인 전면 부정이라 라코랑 캐삭빵 각입니다
대청마루
19/11/20 17:23
수정 아이콘
지금 조규남이랑 라코랑 씨맥방송 보고 '감히 우리의 결정에 토를 달아?' 라며 괴씸죄 로 추가징계때린다고 해도 이상하지 않을듯
제라스궁5발
19/11/20 17:23
수정 아이콘
아니 씨맥에게 조사도 안햇는데
어떻게 양 당사자 합의라는 문구가 적힌거죠
닼쥬리
19/11/20 17:26
수정 아이콘
양당사자는 피해자와 목격자 인듯?
대학생이잘못하면
19/11/20 17:24
수정 아이콘
아 배고파서 자야되는데...
라면이라도 끓여야 하나
19/11/20 17:24
수정 아이콘
합리적이고 싶어하는 사람이고 싶어하는 ...??
Cazorla 19
19/11/20 17:24
수정 아이콘
씨맥말 들어보면
이번 건으로 라코 가본적도 없는거 같은데
19/11/20 17:24
수정 아이콘
나는 최성원선수에게 단한번의 폭언도 한적없으며, 왕따시키거나 그런적 없다. 조곤조곤 브리핑했다. 그리핀짤릴때까지.
노련한곰탱이
19/11/20 17:24
수정 아이콘
설마 본인 소명도 안듣고 징계를 때린건가요?
키모이맨
19/11/20 17:25
수정 아이콘
씨맥은 일관적인 입장인데 문제는 이런 폭언 폭행이 얽히면 너무 주관적인 기준으로 흘러가서
오랜 법정공방이 될수도 있겠네요
마스터카드
19/11/20 17:25
수정 아이콘
근데 소드는 일단 성인이라서 미성년자 폭언 폭력도 아니지 않나요..
19/11/20 17:25
수정 아이콘
여윽시 라코 양아치 클라스
조미운
19/11/20 17:25
수정 아이콘
사실 라코 발표대로 [미성년자에 대한 폭력/폭언] 이라면 대상자가 소드가 아니어야 됩니다. 다 소드로 가정하고 이야기 하고 있는데...
19/11/20 17:26
수정 아이콘
양측 얘기 다 들어봐야 한다고하는데, 위원회에서 씨맥 얘기는 들어본것도 아닌 건가요?
Enterprise
19/11/20 17:26
수정 아이콘
그리핀 1군에 미성년자가 있었던가요? 2군은 어차피 cute피셜이든 씨맥피셜이든 관리 안했다고 하니까 의미가 없고.
치킨은진리
19/11/20 17:27
수정 아이콘
초비있습니다
카바라스
19/11/20 17:35
수정 아이콘
씨맥은 2년반전부터 그리핀감독이어서 옛날 얘기면 가능은하죠.
천호우성A백영호
19/11/20 19:53
수정 아이콘
이것도 말이 안되는게 규정집에 따르면 행위종료로부터 1년이 지날시 시효완성으로 처벌을 못합니다.
천호우성A백영호
19/11/20 19:55
수정 아이콘
정확히는 GPI요.
곽철용
19/11/20 17:26
수정 아이콘
무기한정지가 말이 안되죠; 상해를 입은것도아니고
진인환
19/11/20 17:26
수정 아이콘
폭언은 했다는거죠. 단 선수들에게 계속 이해를 구했고 소드가 그만해달라고 하니까 그때부터 소드한테는 수위조절해서 피드백했다는거고
대청마루
19/11/20 17:26
수정 아이콘
상윤 방송 방제 = 전프로의 시점으로 씨맥형 보기 lck 탈주 잘했습니다 LOL
청춘시대
19/11/20 17:26
수정 아이콘
정황을 파악하려는 시도조차 없이 단순히 설문조사 돌리고 어 그래 씨맥 너 이런 말 한적 있니? 그래 상호확인 완료. 너 폭언폭행했네 무기한 징계
Nasty breaking B
19/11/20 17:26
수정 아이콘
일단 양 당사자에게 확인했다는 라코 말은 사실이 아닌 것 같은데요.
19/11/20 17:27
수정 아이콘
씨맥한테 말도안하고 징계먹인거네요?
19/11/20 17:27
수정 아이콘
최고수위 징계를 이렇게 주먹구구식으로 때린다라...
예킨야
19/11/20 17:27
수정 아이콘
딱 그냥 조규남 스탠스죠? 크크크크크크 라코 이것들 진짜
19/11/20 17:27
수정 아이콘
나는 방송에서, 모든곳에서 녹음했는데, 모든 통화내역, 녹취록 다 별 거 없다.
19/11/20 17:27
수정 아이콘
녹취록 오픈한다네요.
19/11/20 17:27
수정 아이콘
녹취 오픈한답니다
19/11/20 17:27
수정 아이콘
[녹취록 있다]
Cazorla 19
19/11/20 17:27
수정 아이콘
제발 공개해줘..
19/11/20 17:27
수정 아이콘
녹취 OPEN
대학생이잘못하면
19/11/20 17:28
수정 아이콘
어우야 이건 뭐 캐삭빵급 아닙니까?
하이재킹
19/11/20 17:28
수정 아이콘
녹음 메세지 다 가지고 있다 !!
라이언 덕후
19/11/20 17:28
수정 아이콘
[캐 삭 빵]
19/11/20 17:28
수정 아이콘
어우야...
Cazorla 19
19/11/20 17:28
수정 아이콘
(팩트)폭행죄
내가왜좋아?
19/11/20 17:28
수정 아이콘
라이엇이 갖고 있는 증거가 뭔지 정말 궁금하네요.
얘네 이거 오픈하겠죠?
대학생이잘못하면
19/11/20 17:28
수정 아이콘
"필요하다면 오픈할 수 있다는거야"
19/11/20 17:28
수정 아이콘
녹취록 오픈하면 증거로 못쓰는거 아닌가요
larrabee
19/11/20 17:29
수정 아이콘
당사자가 녹음한건 통비법위반 아니라서 상관없을겁니다
아르네트
19/11/20 17:29
수정 아이콘
기본적으로는 폭언을 했다를 부정하진 않고(다만 강도에 대해서 이야기할뿐), 폭행은 좀 애매하고...이러면 결국 선수가 어찌 받아들였냐 + 라이엇이 얼마나 증언을 확보했냐에 갈리겠네요.
다크 나이트
19/11/20 17:31
수정 아이콘
음 지금 듣기로는 폭언은 이야기하신게 맞는데 폭행은 완전 부정 수준인것 같아요 애매한게 아니라요. 물론 아무리 부모님까지 모셔서 동의를 받았다고 해도 위계질서문제 때문에 처벌 받을수는 있긴한데 폭행에 대해서는 완전 부정 수준이니까요.

둘째로 더한 문제는 결과문에서는 양측의 입장을 모두 들었다고 했는데 방송에서는 그런적 없다는 이야기를 했으니까요.
아르네트
19/11/20 17:36
수정 아이콘
사실 폭행은 했다고 말하는 그 순간 이미 쫑인거라.. 했든 안했든 절대 부정할 수 밖엔 없으니까요;
다크 나이트
19/11/20 17:38
수정 아이콘
그건 맞는데 그게 제대로 작동할려면 전제가 양측의 말을 모두 들어봤어야합니다. 적어도 이 시점에서 라이엇측과 구단이 아니라 씨맥 감독에게 좀더 기울수 밖에 없죠. 그 이전 일까지 바라보면요. 아무리 중립으로 둘려고 해도 지금까지 한 행동과 결과를 보면 사람들이 한쪽으로 기우는게 이상한게 아니라 오히려 당연한 수순이라...
라이언 덕후
19/11/20 17:30
수정 아이콘
다른건 다 그렇다 치고 양 당사자에게 다 확인했다는게 정확히 뭘 말하는거며 뭘 확인했다는건지..
이정재
19/11/20 17:30
수정 아이콘
래더 신형섭선수가 중요인물로 떠오르나요
대학생이잘못하면
19/11/20 17:30
수정 아이콘
래더는 씨맥을 의심하진 않고 카나비가 나쁜놈이라 믿었다네요
뚜루루루루루쨘~
19/11/20 17:31
수정 아이콘
이런말 하면 래더 선수는 또... 미운털 박히나요..
대학생이잘못하면
19/11/20 17:31
수정 아이콘
그러게요 사실 씨맥이 말했듯이 그렇게 생각할 수도 있는거긴 한데 대중은 그렇게 안보겠죠..
19/11/20 17:31
수정 아이콘
아 이름헷갈려
Cazorla 19
19/11/20 17:31
수정 아이콘
형섭 = 래더
진혁 = 카나비
대학생이잘못하면
19/11/20 17:32
수정 아이콘
소드선수 얘기 나오니까 톤이 올라가는데..
묻고 더블로 가!
19/11/20 17:32
수정 아이콘
그리핀은 웃긴게
맏형 라인은 생각이 어린 거 같고
막내 라인은 어른스러워요
대학생이잘못하면
19/11/20 17:33
수정 아이콘
"김동우 단장이 '성원이한테 미안하지도 않냐?'라고 다른 선수들한테 말했다"
별부름
19/11/20 17:34
수정 아이콘
아니 근데 무슨 징계를 하는데 소명도 안들었다는게 말이 되는건가.....
키모이맨
19/11/20 17:34
수정 아이콘
폭행이라는 것도 진짜 범위가 엄청나게 넓죠
줄빠따 때린것만 폭행이 아니고 어깨 툭툭 치고 즉 몸에 손만 대도 받아들이는 쪽에서 폭행이면 폭행이 되는거라
이제 여기서 양쪽 말이 달라지면 오랜 법정공방밖에 남은게 없는데....
라이엇쪽에서 어떤 진술을 확보하고있는건지 궁금하네요
19/11/20 17:35
수정 아이콘
폭행은 아니니 물증은 없는거고,
폭언이면 he-said-she-said인데 라코는 씨맥 얘기도 안 들어본거 같은데요?
19/11/20 17:47
수정 아이콘
폭언은 씨맥발언이 중요한게 아닙니다. 직접수화자라고 해야하나 대상이 폭언이라고 느꼇고
발화자, 수화자 외 제3자들의 발언에 대한 확인만 있으면 폭언이 성립됩니다.
물론 발언의 수위에 의한 가감은 있을수있습니다.
진인환
19/11/20 17:34
수정 아이콘
서경종 등판..
19/11/20 17:34
수정 아이콘
서경종: 너 우리한테 악의가 있냐? 크크크
19/11/20 17:34
수정 아이콘
북한이야 무슨 소속선수 통제를 무슨
19/11/20 17:34
수정 아이콘
크크크크 악의잼
Enterprise
19/11/20 17:34
수정 아이콘
서경종까지 등판했군요.
피해망상
19/11/20 17:34
수정 아이콘
아무리 생각해도 스타판 시절 코치하던 인간들 95프로는 싸그리 다 때려잡아야함;;;;
내가왜좋아?
19/11/20 17:34
수정 아이콘
이건 뭐 영환데요....
몰입된다.
19/11/20 17:35
수정 아이콘
???: 진행시켜
19/11/20 17:35
수정 아이콘
역겹네 진짜 썩은물놈들
19/11/20 17:35
수정 아이콘
라이엇에 문제가 없다면 씨맥이 이렇게 나온 이상 결국 끝까지 갈 확률이 높은데 라이엇의 증거 확보 여부가 쟁점이 될테고, 씨맥이 맞는 거라면 라코는 이번엔 진짜 코너에 몰리겠네요
청춘시대
19/11/20 17:35
수정 아이콘
서경종 한통속 맞네요.
아름다운돌
19/11/20 17:35
수정 아이콘
아 서경종 진짜..
투신때문에 MBC 응원해온 팬 입장에서 서경종 얘는 진짜 버러지보다 못한 적폐네요
대학생이잘못하면
19/11/20 17:35
수정 아이콘
쫄리면 X지시던가!
19/11/20 17:35
수정 아이콘
스8 왜 아직도 붙어있냐고 이판에 아 진짜
Nasty breaking B
19/11/20 17:35
수정 아이콘
지금 얘기하는 내용은 통화나 카톡 내용이라 다 녹취/기록이 남아있을 텐데 스틸에잇 크크 소속선수 통제가 아주 대단하네요.
예킨야
19/11/20 17:35
수정 아이콘
조규남-스틸에잇-라코는 한몸이네요.
19/11/20 17:35
수정 아이콘
문제는 케스파가 스타판에서 굴러먹던 사람들이 대부분이라는거죠.
Cazorla 19
19/11/20 17:35
수정 아이콘
언 론 통 제
흙수저
19/11/20 17:35
수정 아이콘
와 역겹다.
19/11/20 17:36
수정 아이콘
하 진짜 ...
19/11/20 17:36
수정 아이콘
영화 내부자들ㅡ이스포츠버전 보는 거 같아요
Enterprise
19/11/20 17:36
수정 아이콘
허 이사는 누구지...
19/11/20 17:36
수정 아이콘
진짜 이해가 안됩니다
왜 스타판 인간들이 롤로 그대로 넘어온건가요?
CarnitasMazesoba
19/11/20 17:37
수정 아이콘
(수정됨) 종목 넘나들면서 역량 보여준 김동준해설이나 이지훈단장, 관리 그자체의 능력자인 히라이나 H드래곤 같은 몇몇 사례나 뇌신처럼 순수 LOL인력들 도와가면서 역량 쌓은 사례들 제외하면 광복 후 친일파들이 고위직 등용된 거랑 비슷한 논리일 거 같아요. 일시킬 사람 없으니 하던 사람 시키자 이거죠
뚜루루루루루쨘~
19/11/20 17:38
수정 아이콘
사람이 문제겠죠... 이지훈 단장도 스타판에서 온 분인걸요
비역슨
19/11/20 17:38
수정 아이콘
정말 롤 프로화 초창기부터 함께해온 사람들은 충분히 이해가 되는데 (김동준 해설이라던가, 강현종 감독이라던가)
리그가 출범한지 2~3년 이상 연식이 쌓인 뒤에도 스타판에서 인력이 유입되는건 저는 그때나 지금이나 이해가 안 됩니다
라이언 덕후
19/11/20 17:40
수정 아이콘
뭐 같은 이스포츠라고 넘어왔겠죠..
당장 감독 커리어 no.2라고 볼수 있는 사람도 스타판에서 온 사람이고...
대학생이잘못하면
19/11/20 17:36
수정 아이콘
허이사는 도대체 누구죠
아이지스
19/11/20 17:37
수정 아이콘
영화 찍네요
예킨야
19/11/20 17:37
수정 아이콘
확인했다는 쌍방이 씨맥이 아니라 조규남 소드레더 쌍방이었네 크크크
Enterprise
19/11/20 17:38
수정 아이콘
스틸에잇 홈페이지 들어가 보니까 허씨가 두 명 있는데, 한명은 상해 지부장 허한승이고, Director of Business라는 직함으로 허호진씨라는 분이 있네요. 아마 이분인듯?
진인환
19/11/20 17:39
수정 아이콘
스틸에잇 중국 지사장은 보는데마다 성이 다르네요 강한승 허한승 김한승..
19/11/20 17:38
수정 아이콘
적 폐
19/11/20 17:38
수정 아이콘
라이엇 확보한게 진짜면 씨맥의 징계는 당연하다 그리핀쪽 징계가 문제다라고 계속 생각해왔는데, 첫 10글자조차 if 할 필요가 없었던게 된다면 진짜 그것도 어이없긴 하네요
19/11/20 17:39
수정 아이콘
그나저나 오늘 씨언어 난이도는 ez네요
19/11/20 17:39
수정 아이콘
미성년선수면 소드아니지않나요?
19/11/20 17:40
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장기간 지속적으로 피해 선수들에게 행해진 폭력적 언행의 수위는 인격적으로 감당하기 어려운 수준임을 복수의 진술 및 제출 자료를 통해 확인했으며, 무엇보다 폭언과 폭력의 대상이 됐던 일부 선수들은 당시 미성년이기도 했습니다
여러명인데 일부는 미성년 이런 식으로 발표하긴 했습니다
19/11/20 17:39
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씨맥에게 '무기한 출장 정지'라는 걸 내릴 거였으면 일단 씨맥도 불러서 같이 조사를 했어야 하죠
일방적으로 한 쪽의 의견만 청취하는 건 뭡니까
MiracleKid
19/11/20 17:40
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롤든램지 덜덜
대청마루
19/11/20 17:40
수정 아이콘
롤든램지 씨맥
19/11/20 17:40
수정 아이콘
금수강산드립
19/11/20 17:40
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스1 초기부터 봐왔지만 롤에서 모기질 하는 틀타는 답이 없다.
캬옹쉬바나
19/11/20 17:40
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2초는 금수강산이 변하는 시간이야 !!
진인환
19/11/20 17:40
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금수강산이 변하는 시간 단 2초!
larrabee
19/11/20 17:40
수정 아이콘
폭력은 일체없었고 폭언은 롤계의 고든램지느낌이였다
대학생이잘못하면
19/11/20 17:40
수정 아이콘
결국 폭언은 애매, 폭행은 완전부인이네요.
하이재킹
19/11/20 17:40
수정 아이콘
2초는 금수강산이 변하는 시간이야 라고 말했다 크킄크크크크
Cazorla 19
19/11/20 17:40
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2초 스노볼 크크
오클랜드에이스
19/11/20 17:40
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롤 고든램지 롤든램지 씨맥

"2초간 맵을 못봤다고? 2초면 강산이 변했겠다!!!"
디오라마
19/11/20 17:40
수정 아이콘
일단 씨맥한테 소명할 기회가 없었던건 분명하네요 이것만으로도 일단 라코가 개판친건 명백
19/11/20 17:40
수정 아이콘
롤종원에 이은 롤든램지
Enterprise
19/11/20 17:41
수정 아이콘
그리핀 롤 팀 내에서 만 19세 이하의 선수들이라고 하면 크래비와 쵸비 정도네요.
19/11/20 17:41
수정 아이콘
연습생 다 포함해서요?
Enterprise
19/11/20 17:41
수정 아이콘
연습생은 따질 필요가 없는게 씨맥피셜이든 cute피셜이든 2군 관리는 안했다고 몇 번 언급이 나왔습니다
CarnitasMazesoba
19/11/20 17:43
수정 아이콘
카나비 이후로는 씨맥과 연습생의 접점이 전혀 없었다는 게 양측 공통된 주장이라 볼 필요가 없을 거 같습니다
19/11/20 17:44
수정 아이콘
그렇군요, 두분 답변 감사합니다
예킨야
19/11/20 17:41
수정 아이콘
애초에 저따위로 선수를 통제하는데 거기서 조사를 했다는거부터..
아이지스
19/11/20 17:41
수정 아이콘
2초짜리 CC면 엄청난 하드 CC 아닌가요
대학생이잘못하면
19/11/20 17:42
수정 아이콘
모르가나 1렙Q가 2초 속박입니다.
한세월이네요
라이언 덕후
19/11/20 17:41
수정 아이콘
(수정됨) 폭언도 나쁘고 징계 받아야 한다는 입장인데 그건 그거고 그걸 싱글 인스턴트로 하나하나 집계해서
이만큼 많이 했으니 영구징계라면 그건 좀 웃긴데..
아 물론 폭행은 안했다는 가정입니다.
마스터카드
19/11/20 17:42
수정 아이콘
사실 폭언보다는 폭력이 중점사항이죠.. 폭언으로 무기한 정기를 때릴수가 없죠.
19/11/20 17:42
수정 아이콘
스8 자체내부조사 -웃음벨
뚜루루루루루쨘~
19/11/20 17:42
수정 아이콘
폭력 & 폭언은 결국 소드라고 단정하고 말하는거죠? 씨맥감독도
larrabee
19/11/20 17:42
수정 아이콘
가격은 없었다고합니다 폭력행위는 전면부정
뚜루루루루루쨘~
19/11/20 17:43
수정 아이콘
진술의 대상이요
larrabee
19/11/20 17:43
수정 아이콘
그건 본인도 모르는거같은데요
대학생이잘못하면
19/11/20 17:43
수정 아이콘
이 방송 한정해서 그런 뉘앙스는 딱히 없는거 같아요
19/11/20 17:46
수정 아이콘
소드말고 래더선수 말하는거같은데요
Cazorla 19
19/11/20 17:42
수정 아이콘
저번 방송에서도 모든 구단에 대한 전수조사가 아니라고 했죠..
냄새가 너무 남
청춘시대
19/11/20 17:42
수정 아이콘
상황을 종합적으로 판단하려는 노력조차 안했네요 라이엇코리아 이것만으로 보복성이 짙어보입니다.
예킨야
19/11/20 17:43
수정 아이콘
그냥 스탠스 보면 조규남이랑 한 몸 입니다.
19/11/20 17:42
수정 아이콘
방송보면 무기한이 아니라 한달을 줘도 이상할거 같은데 라이엇 코리아 역대급 쓰레기회사네요.
Nasty breaking B
19/11/20 17:43
수정 아이콘
씨맥은 말을 할 때 최대한 객관적인 입장을 의식하며 말하는 강박이 있어서 외려 손해보는 듯
상대는 있는 말 없는 말 다 끌어모아서 최대한 유리하게 말하려고 하는데
19/11/20 17:43
수정 아이콘
양 당사자가 구라가 맞다면 미성년자도 구라일 수 있죠 이렇게 되버린 이상
이킷 클로
19/11/20 17:43
수정 아이콘
누가 씨맥한테 변호사좀 옆에두고 방송하라고해요 흑흑
진인환
19/11/20 17:44
수정 아이콘
영양제???
정글자르반
19/11/20 17:44
수정 아이콘
피드뱁 과정에서 폭언은... 타스포츠 감독들 다 중징계감이죠.
larrabee
19/11/20 17:44
수정 아이콘
영양제 강제취식
예킨야
19/11/20 17:44
수정 아이콘
연쇄건강마;
댓글알바
19/11/20 17:44
수정 아이콘
영양제 강제취식 크크크크크크
캬옹쉬바나
19/11/20 17:44
수정 아이콘
협박하고 영양제 강제로 먹이기...
Cazorla 19
19/11/20 17:44
수정 아이콘
헬붕이가 또..
이정재
19/11/20 17:44
수정 아이콘
벌로 아침밥과 영양제를 사서 먹였다고 합니다
오클랜드에이스
19/11/20 17:44
수정 아이콘
씨맥 : 리헨즈에게 영양제를 강제로 먹인 적 있다.
19/11/20 17:44
수정 아이콘
아침 강제로 먹으란건 심했네
19/11/20 17:44
수정 아이콘
크크크크크크크크
Cazorla 19
19/11/20 17:44
수정 아이콘
식고문 on
캬옹쉬바나
19/11/20 17:44
수정 아이콘
리헨즈 집중력이 흐트려져서 영양제와 식사를 강제로 주입했다
19/11/20 17:44
수정 아이콘
와...억지로 먹이는거 고문인데
Chronic Fatigue
19/11/20 17:44
수정 아이콘
종합비타민크킄킄크크크크크
예킨야
19/11/20 17:44
수정 아이콘
건강해져버렷
내가왜좋아?
19/11/20 17:44
수정 아이콘
영양제 크크크크크크크
아이지스
19/11/20 17:44
수정 아이콘
여기서 영양손실이
다시마두장
19/11/20 17:44
수정 아이콘
입 짦은 사람에게 밥을 먹이다니 선을 넘었네요!
트리스탄
19/11/20 17:44
수정 아이콘
영양제형에 처한다 크크크크크크
스톤에이지
19/11/20 17:44
수정 아이콘
로이드효과
디오라마
19/11/20 17:44
수정 아이콘
식고문덜덜
대학생이잘못하면
19/11/20 17:44
수정 아이콘
듣는 사람 정신이 혼미해진다 크크크크크
Cazorla 19
19/11/20 17:44
수정 아이콘
강요 협박 했네 했어
MiracleKid
19/11/20 17:45
수정 아이콘
이걸 연쇄건강마가...
19/11/20 17:45
수정 아이콘
아니 어떻게 아침밥! 영양제! 씨맥 덜덜
타란티노
19/11/20 17:45
수정 아이콘
더블에스 먹으면 리헨즈가 될 수 있군요
닼쥬리
19/11/20 17:45
수정 아이콘
로이더?
오클랜드에이스
19/11/20 17:45
수정 아이콘
연쇄영양마 씨맥이었군요...
캬옹쉬바나
19/11/20 17:45
수정 아이콘
겁 먹으라고 협박해서 영양제 먹였다
manbolot
19/11/20 17:45
수정 아이콘
이렇게 도핑이슈가
19/11/20 17:45
수정 아이콘
입 벌려라 영양제 들어간다!
캬옹쉬바나
19/11/20 17:45
수정 아이콘
씨맥이 강제로 먹인 영양제 화제 될듯 크크크
다시마두장
19/11/20 17:45
수정 아이콘
크크크 단체 도핑
제라스궁5발
19/11/20 17:45
수정 아이콘
연쇄 건강마
Cazorla 19
19/11/20 17:45
수정 아이콘
ppl 논란
대학생이잘못하면
19/11/20 17:45
수정 아이콘
그래서 그 영양제 브랜드가 어디요?
청춘시대
19/11/20 17:45
수정 아이콘
우스운 얘기지만 저런 에피소드 조차 라이엇조사들어가면 식폭행으로 징계받겠네요.
19/11/20 17:45
수정 아이콘
장어집에 이어 또 하나의
하이재킹
19/11/20 17:45
수정 아이콘
롤 외의 피드백도 받아들이라고 하고 영양제를 사줬다 크크크크킄크크크
19/11/20 17:45
수정 아이콘
더블엑스 PPL인가요 이거
비오는풍경
19/11/20 17:45
수정 아이콘
장어덮밥에 이어서 영양제 홍보인가
예킨야
19/11/20 17:45
수정 아이콘
저런 사주다가 안사줬네
Cazorla 19
19/11/20 17:46
수정 아이콘
누군 사맥이고 누군 안맥이고 ㅠㅠ
대학생이잘못하면
19/11/20 17:46
수정 아이콘
영양제 없이는 살 수 없는 몸이 되어버렷...!!
흙수저
19/11/20 17:46
수정 아이콘
이제 도핑유도로 영구 제제당하겠네
예킨야
19/11/20 17:46
수정 아이콘
타잔의 영양제는 블루골렘
캬옹쉬바나
19/11/20 17:46
수정 아이콘
영양제 없이 살 수 없는 몸 만들었다고 고발...
19/11/20 17:46
수정 아이콘
조규남이 그따위로 어설프게 언플질하는 이유가있었네요 라코든 케스파든 그리핀이든 다 한통속이니까
예킨야
19/11/20 17:47
수정 아이콘
그렇죠. 조사 주체가 한몸이니 그따위 인터뷰를 당당하게 했구나 싶습니다.
브레드
19/11/20 17:47
수정 아이콘
관련 언론들도...
비오는풍경
19/11/20 17:47
수정 아이콘
타잔은 영양제 먹을 필요 없음
버프 먹으면 됨
라이언 덕후
19/11/20 17:47
수정 아이콘
농담같지만 코에걸면 코걸이식으로 음식 강제로 먹였다는 폭행죄로 끌고가면 법정이라면 모를까
단체협약으로 징계주는게 라이엇식으로는 합당한 처벌이라 생각이 들수도..
닼쥬리
19/11/20 17:47
수정 아이콘
의자폭행죄!
HA클러스터
19/11/20 17:47
수정 아이콘
제대로 쌍방 조사도 안하고 한쪽말만 듣고 바로 무기징계를 내일부터 때려버리는 라이엇식이 합당하다고는 도저히 납득할 수가 없네요.
19/11/20 17:48
수정 아이콘
그니까요 한쪽말만 듣고 징계내린다???설령 있었다고 해도 이건 아니죠
19/11/20 17:47
수정 아이콘
폭언은 했다는거고 폭력은 의자흔들거나 몸 흔들거나 의자때리기라...이걸로 영구정지는 심한데
뭐 일단 씨맥피셜이니
캬옹쉬바나
19/11/20 17:47
수정 아이콘
성원이는 강하게 하지 말아달라고 해서 약하게 했다
예킨야
19/11/20 17:48
수정 아이콘
의자가 고소했네;
캬옹쉬바나
19/11/20 17:48
수정 아이콘
의자가 고소한 거면 인정...
이지안
19/11/20 17:48
수정 아이콘
흠 일때문에 방송은 못 보고 있는데;;;
댓글 내용만 보면 이건 진짜 내부고발자 죽이기로 밖에 안 보이는데;
cienbuss
19/11/20 17:48
수정 아이콘
도룡뇽에 이은 의자의 고소사건
19/11/20 17:48
수정 아이콘
아무리 들어봐도 영구정지감은 아닌데요;;;

뻔하긴 했지만 보복성 조치 너무하네요.
표저가
19/11/20 17:48
수정 아이콘
진짜 다른거보다 앞으로 킹존이 어떻게 변할지 보고싶었는데..
진짜 안타깝고 실망이 큽니다 라이엇 나쁜놈들 하..
진인환
19/11/20 17:48
수정 아이콘
씨맥 눈빛이 뭔가 풀린 느낌인데요.
19/11/20 17:48
수정 아이콘
그런데 저런 이야기조차 직접 들어보지도않고 피해자측이야기만 듣고 징계를 때린다..? 피해자의 눈물이 증거다?
디오라마
19/11/20 17:48
수정 아이콘
내용은 일단 씨맥피셜이라 100퍼센트는 안믿고 제쳐둔다고 해도 일단 '당사자 간 확인'은 없었다고 봐도 되겠죠? 씨맥도 발표나고 안 느낌인데 크크
캬옹쉬바나
19/11/20 17:49
수정 아이콘
네. 라이엇이 자신을 부른 적도 없답니다
19/11/20 17:49
수정 아이콘
어쨌든 씨맥에게 관련조사 안한것만 봐도 lck운영회 그 집단은 나가리죠
19/11/20 17:51
수정 아이콘
이건 정말 문제죠. 모든 사건은 양 당사자 말을 다 듣고 판단해야하는건데, 영구정지라는 엄청난 처분을 할꺼면서 당사자 말도 안들었나요. 라이엇코리아 진짜 일을 이따위로 하나...
대학생이잘못하면
19/11/20 17:49
수정 아이콘
인터뷰로 선빵 안 쳤으면 이 모든 걸 아무도 몰랐을 거라는 게 정말...
예킨야
19/11/20 17:49
수정 아이콘
소드 LCK운영위원회의 공통점
오로지 기준이 조규남
19/11/20 17:49
수정 아이콘
라이엇이 정말 멍청하다고 생각이 드는게 이러니 저러니 해도 영구제제는 말이 안되죠... 솔직히 영정날 정도면 이미 리그가 아니라 법적으로 구속수감쯤 되야 말이되는거라고 봅니다
19/11/20 17:49
수정 아이콘
소드와 래더의 공통점: 주전경쟁에서 밀림
캬옹쉬바나
19/11/20 17:50
수정 아이콘
그러고 보니 둘다 그렇네요...심지어 둘다 예전부터 있던 맴버...
바다표범
19/11/20 17:50
수정 아이콘
라이엇 이번 발표는 걍 졸속 발표인게 씨맥을 안불렀다는거부터 말이 안되는거죠. 한 쪽 입장만 확인하고 발표하는거면 뭐... 말이 필요없음
19/11/20 17:50
수정 아이콘
양 당사자 워딩을 박아놓고 그게 사실이 아니면 그냥 마지막 선도 넘는거죠
19/11/20 17:50
수정 아이콘
근데 어떻게 매번 흐름이 똑같지?

조규남/스8/lck위원회가 입장만 발표하면
탈탈탈 털림
대학생이잘못하면
19/11/20 17:51
수정 아이콘
입만 뻥긋 해봐라 이러고 미니언 몇 웨이브가 타든 탑 부쉬에서 기다리는 탑솔을 얕본 대가...
19/11/20 17:50
수정 아이콘
LCK 팀들 터져나가는거 보다가, LCK 자체가 터지게 생김...
별부름
19/11/20 17:50
수정 아이콘
아니 당사자 소명은 그 어떤 징계건 갖춰야할 최소한인데 그걸 안했다니....
정글자르반
19/11/20 17:50
수정 아이콘
그냥 꼬투리 잡는게 장어먹방에서 끝난거 아닌가요? 크크크. 고르고 골라서 흠집낸게 장어잡수시느라 늦었다였는데
예킨야
19/11/20 17:51
수정 아이콘
중학교 고등학교도 징계위원회 열리면 대상자 불러서 조사합니다.
이건 누구 대가리에서 시작된 징계죠?
19/11/20 17:52
수정 아이콘
얘넨 어케 일을 꾸며도 이렇게 허술하냐
19/11/20 17:52
수정 아이콘
틀타들끼리 한통속이니까 무적이라고 생각했던 걸까요 아니면 정치인의 공세를 우습게 본 걸까요
당장 오전에 위법 정황 발표가 있었는데... 무식한 것들아
19/11/20 17:52
수정 아이콘
래더 소드는 프런트라인 잡고 저 짓거리 한건가요
다크 나이트
19/11/20 17:52
수정 아이콘
일단 폭행 폭언 관련은 당사자 이야기니까 그렇다 쳐도 만약에 이야기했던데로 당사자 소명 자체가 없었다면 뒤의 이야기는 모두 다시 봐야하죠.
디오라마
19/11/20 17:52
수정 아이콘
불판갈았습니다~
19/11/20 17:52
수정 아이콘
근데 왜 당사자간 확인이 필요한건지 저는 이해가 안가네요.
사건의 직접 당사자가아닌 일부 선수들에게 확인했다 라고 했습니다.
일부 선수가 아니라 복수형이 된이상 증언의 신빙성은 생길수밖에 없어요.
폭행건은 전면 부인한 상황이라 다툴여지라도 있는데 폭언은 거의 확실하다고 봅니다.
19/11/20 17:54
수정 아이콘
복수의 의견이면 그럴수 있긴하죠
Nasty breaking B
19/11/20 17:55
수정 아이콘
[운영위원회는 양 당사자는 물론 목격자의 진술을 기반으로 조사를 진행했고, 그 결과 일부 선수들에게 폭언과 폭력을 행사한 사실을 확인할 수 있었습니다.]

워딩에는 양 당사자 진술도 들어가 있으니 문제가 되죠. 마치 당사자들에게 교차검증한 것처럼 읽히게 해 놨으니까요.
19/11/20 17:56
수정 아이콘
이건은 양 당사자라고 이야기 됬어도 가해자의 말을 들을이유가 사실 없어요.
저는 문제가 생길려면 일부선수들의 증언이 아니어야 한다고 생각합니다.
Nasty breaking B
19/11/20 18:01
수정 아이콘
그러면 적어도 양 당사자의 진술이라는 워딩은 빼야 한다고 생각합니다. 씨맥에게 진술을 확인하는 절차는 아예 없었으니까요. 씨맥이 방송으로 해명하지 않았으면 '아 당사자도 인정한 대목이구나' 충분히 이렇게 생각할 수 있게 구성된 문장이라, 이런 측면에서는 확실히 문제가 있다고 봐요.
19/11/20 18:06
수정 아이콘
뭐 이걸 쓰는사람이 수사적 표현을 쓴것일수도 있긴한데 지금은 모양새가 매우 나쁜 쪽으로가고있긴하네요.
라이엇이 발표한 신뢰도를 씨맥 발언에의해서 까먹는 상황이라
디오라마
19/11/20 17:56
수정 아이콘
본인이 말하는것만 봐도 충분히 사람에 따라 폭언이라 볼 여지는 있죠. 근데 그게 영구정지감인지에 대해 피고한테 소명할 기회를 줘야죠 살인범도 변호사 붙일 권리 있는 세상에
19/11/20 17:59
수정 아이콘
폭언은 그렇고 폭행의 문제에 있어서 똑같이 복수의 증언이 된이상이면 소명기회가 사실 없다고 봐야죠.
증언의 신빙성에 문제가 생긴다면 모를까요.
소송으로 들어가면 법의 문제기는 한데 지금은 어쨋든 피해자를 지켜야 하는건 라이엇이거든요.
이건에 있어서 가해자는 김대호 감독이고요. 김대호 감독이 아쉬워할수는 있다고 생각합니다.
하지만 진행에 있어서 라이엇이 무리한 진행이었냐는 아니라고 봐요.
다만 지금 폭행의 문제에있어서 전면 부인한 상황이니까 다툴여지는 생긴거죠.
카바라스
19/11/20 17:57
수정 아이콘
폭언은 아마 징계하기도 어려울걸요. 애초에 롤챔스에 안걸릴 코칭스탭이 몇이나될지.. 라이엇도 폭행으로 걸고넘어졌을겁니다
19/11/20 18:04
수정 아이콘
폭언은 당사자의 고발이 이루어지지않는이상은 별문제 아니라고 할수있습니다.
하지만 고발이 들어오면 문제가 생기는거죠.
희롱 언어폭력은 다 그렇죠..
저그우승!!
19/11/20 18:03
수정 아이콘
폭행건이 전면 부인한 상황이라 다툴여지가 있으니까 불러야죠;; 무슨소리를 하시나요
이로치
19/11/20 18:09
수정 아이콘
복수의 증언이 한 팀, 한 회사의 영향력 아래 있는 현직 선수들 복수의 증언이라면 신빙성이 생깁니까? 이해관계자들을 배제할 수 없는 상황인 만큼 당연히 양측 의견을 들어보고 사법처리 결과 등을 참조해서 제재조치를 취해야죠. 라코가 들은 증언들이 그리핀 현직 선수들에 국한되었다면 신빙성은 없습니다.
19/11/20 18:11
수정 아이콘
근데 현직 선수들의 복수의 증언이면 신빙성이 생기죠. 지금 현직선수중에 소드말고 씨맥이랑 척지고있는 선수 있나요?
씨맥이랑 좋은 관계를 가진 선수들만 추려도 복수는 됩니다.
신빙성이 사라질려면 그리핀에서 선수들에게 위계에 의한 협박이있었다는 정황이라도 있어야 됩니다.
이로치
19/11/20 18:14
수정 아이콘
신빙성이 있으려면 씨맥이 선수를 폭행한 장면의 CCTV 정도가 있다면 충분하겠죠. 지금 씨맥의 방송을 들어보면 래더 선수도 그리핀-스틸에잇 측의 관리감독 하에 씨맥과의 연락을 두절당한 상태에서 라이엇코리아 측에 증언한 듯한데, 관리감독당한 소드-래더의 증언은 신빙성이 있고 이러한 점을 지적한 씨맥의 증언은 신빙성이 없다면 일관성이 없네요.
19/11/20 18:16
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소드- 래더의 증언인지 아닌지 모릅니다. 단정짓지 마세요. 누군지 알수 없어요.
그리고 2명뿐인지 선수단 전체인지 그이상인지 아니면 2명과 선수단 숫자의 사이인지 모릅니다.
이로치
19/11/20 18:34
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하긴 소드인지 래더인지는 불명확하네요. 그런데 두명이 증언하면 고발당한 사람이 무고할 가능성이 있고 열댓명이 증언하먼 무고할 가능성이 없어지나요? 아무리 복수가 증언했어도 고발당한 측 입장은 청취해야 합니다. 소명의 기회는 공정하게 주어져야 하고요. 그런데 무슨 당사자 말을 들을 필요가 없다는지 이해가 안 가네요. 여럿이서 일방적인 주장을 하면 신빙성이 생긴다니.
19/11/20 18:37
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가해자라고 불리우는 입장에서 입증의 책임이 넘어온다고요. 일방적인 주장을 하면 신빙성이 생기는게 아니라
이해당사자가 아닌 제3의 인물이 똑같은 발언을 하게되면 신빙성이 생기죠..
피해자가 1의 발언이 나는 폭언이라고 생각했다고 했는데 피해자랑 관련이 없는 다른사람들이 1의 발언을 가해자가 했다라고 복수의 증언이 있으면 증명력이 생깁니다.
가해자가 나는 하지않았다고 했을떄 대항 수단이 없단 이야기에요.
이로치
19/11/20 18:43
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가해자가 나는 하지 않았다고 주장하면 그만이기 때문에 고발자가 진단서나 폭언 녹취 등을 준비해야 하는 겁니다. 입증 책임을 반대로 알고 계시네요. 무죄추정의 원칙은 알고 계시죠? 전제가 너무 다르네요.
김연아
19/11/20 18:18
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그럼 그 복수의 인물이 짜고 구라쳐서 징계 먹여도 아무 문제가 없겠군요

이런 건 쌍방조사가 필수에요
19/11/20 18:19
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그럼 결국 방법이 없죠. 소송으로 들어가는 수밖에... 몇명이서 짜고 구라쳐서 법원도 속이는 경우도있는데요.
김연아
19/11/20 18:22
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그래서 법원에서는 한쪽말만 듣고 처벌하나요 구라를 잘 치고 안 치고의 문제가 아니라, 한 쪽 말만 듣고 처벌하는 건 조사라고 부를 가치도 없다는 겁니다

녹취나 영상이 있으면 모를까요

보통은 그런 증거가 있어도 쌍방 부릅니다
19/11/20 18:26
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그러니까 신빙성을 가진 복수의 인물이 몇명이서 짜고 구라치면 막을 방법이 없습니다.
증명을 해야하는쪽이 반대로 바껴요. 하지않았다 혹은 나는거기 있지않았다의 증명이 이쪽에 생깁니다.
상대는 증명력을 이미 가지고있으니까요.
증인들 간에 이해관계가 있다면은 증명력이 매우 낮아지기떄문에 증명력이 낮아지고요.
김연아
19/11/20 18:29
수정 아이콘
구라치면 막고 안 막고가 포인트가 아닙니다 논점일탈 하지마세요

이런 경우 복수의 증언이 있건 말건 양자 조사가 필요하다는 겁니다

님말대로 복수가 짜고 바보 만들기 쉬우면 더더욱 양자 조사를 해야하는 겁니다

제 의견에 더더욱 힘실어주시니 감사합니다
내가왜좋아?
19/11/20 17:54
수정 아이콘
라코가 말한 양 당사자중 한명은 씨멕이 아니네요. 크크크
그럼 누구죠? 홍철없는 홍철팀.
자동알림
19/11/20 18:37
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