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17/04/14 00:19
개인적인 채점표
유승민 : 내용 ○ 태도 ○ 문재인 : 내용 △ 태도 ○ 심상정 : 내용 ○ 태도 △ 안철수 : 내용 △ 태도 △ 홍준표 : 내용 X 태도 X
17/04/14 00:21
저도 대개는 동의하는데, 안철수는 내용을 X로 바꿔야 한다고 생각합니다.
구체적인 내용에 대해 뭐 하나 제대로 말한게 없어요. 두루뭉술, 두루뭉술~
17/04/14 00:22
문재인과 안철수를 동급으로 놓기엔 안철수에 대한 평가가 후하죠.
3단계로 나누니 같은 등급이지만 4단계나 5단계등으로 나누면 문재인보다 밑이라고 생각되네요.
17/04/14 00:21
유승민은 경제면은 제일 낫고 정치인으로서는 역시나 아니네요. 이념이 들어갈수 밖에 없는 정치가가 아닌 경제부 장관같은게 가장 어울리는 인물인듯 하네요.
17/04/14 00:24
그래봐야 저런 인간은 자기생각대로만 움직입니다. 남말 안들어요. 장관시켜봐야 일터뜨리고 쫓겨나거나 나중에 터지게 만들고 지금내가 잘했다고 콧대세울 타입입니다. 조선일보 사설이나 쓰라고 하면 될것 같네요
17/04/14 00:22
말 잘했던 지도자 하나 알고있죠. 히틀러라고...
결국 사람이 살아온 행적을 봐야합니다. 언변은 지도자에게 필요한 수많은 스텟 중 하나라고 봐서...
17/04/14 00:24
유승민의 KBS 지배에 관한 대화록이 유출된적 있죠. http://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=55990 언론 탄압 당사자죠.
17/04/14 00:25
유승민은 많은 장점을 가지고 있는데 몇 가지 단점 때문에 계속 망설여지네요.
노년층이 야권 후보를 보는 심정이 이런 걸까요...
17/04/14 00:26
그 단점이라는게 위에 방향성님이 올려주신 자료도 있지만 민주주의에서 크나크게 잘못이라고 이야기하는거거든요...
그래서 어떤분께서 말씀드렸지만 말만잘한다고 찍어주는건 큰 부작용이 있다고 생각합니다. 대표적인 예가 히틀러죠...
17/04/14 00:28
아오 아까워요. 다른 것은 심지어 북한이나 안보이슈도 저랑은 비슷하거든요. 근데 그놈의 박근혜 비서실장 출신 그거 하나가 너무너무 크네요.
17/04/14 00:30
박근혜 비서실장뿐 아니라 언론관련 내용도 좀 보셨으면 좋겠습니다. 그건 좀 크리티컬한것이거든요.
제가 계속 해서 이야기한건 언론관련해서였습니다.
17/04/14 00:33
위에 이미 방향성님이 올려주신것 있습니다. 그리고 한말씀 더 드리자면 사람이 하는 말만 듣고 리더를 뽑는다는게 얼마나 큰 착각을 불러오는지는 이미 역사가 보여주고 있습니다. 대표적으로 히틀러가 있었죠. 토론에서 이야기하는 말이 지지가 될려서 그 사람의 인생을 돌아볼수 밖에 없습니다. 유승민 후보가 야권쪽에서 지지를 못받는건 그러한 이유도 있다고 봅니다.
17/04/14 00:27
"안철수 의원 옆에 있는 모든 분들이 낡은 세력 중에 실패 세력"
"국민은 안철수 한 사람만 보는 것이 아니다. 그 대통령 후보가 있으면 그 주위세력이 어떻게 국정을 이끌어 갈 것인가, 평가한다. 그러니까 안철수 의원은 낡은 세력이라고 비판할 자격이 없다" "야권은 정권교체가 목표인데 어차피 호남은 야권세력이다. 그렇다고 하면 안철수 의원의 새 정치는 자기 고향 부산영남에 가서 새 바람을 일으켜서 많은 당선자를 배출해 줘야만 정권교체가 되는 것" "왜 하필 야권세력인 호남에 와서 이걸 갈라먹기 하려고 하느냐, 그러니까 분열의 단초를 제공하고 있다, 이렇게도 평가를 하는 것" "안철수 주위에 그 훌륭한 최장집, 윤여준, 김종인, 이헌재 부총리, 이러한 분들이 계시다가 안철수를 다 떠났다. 그리고 다시 안철수에게 모이는 사람들은 민주당에서 실패한 사람, 민주당에서 공천 탈락한 사람, 민주당 기웃세력, 민주당 주변세력" 2013.12.31 박지원
17/04/14 00:29
그러니깐요 크크 안철수 후보의 말을 들으면서 진짜 웃음 나왔던게 정작 보여준게 아무것도 없는건 안철수 후보 본인일텐데 그런 말을 너무 뻔뻔하게 하니..
17/04/14 00:28
안철수가 유능 말 하는게 졸라웃긴게
당대표 두번 다 사건사고로 밀려났습니다. 정치적 역량이 부족한걸 증명했는데 유능한걸 말하다니...
17/04/14 00:28
문재인 : 이름을 잘못말한다던가 하는 실수가 있었지만 그래도 무난했다고 봄.
유승민 : 논리도 좋고 말도 잘하기는한데 지나치게 사드얘기만 했던게 아닌가 싶기는 함. 심상정 : 말 잘하는건 알겠는데 질문을 했으면 대답은 들어야.. 안철수 : 4차산업이면 모든게 해결되는건가? 홍준표 : 예능담당. 그래도 토론 방식이 바껴서 그런가 보는재미는 있었던듯 하네요. 차후 토론도 기대해봅니다.
17/04/14 00:28
토론스킬로만 뽑을거면 유시민 가져다 대통령 앉혀야죠...
유승민이 아무리 말잘하고 토론잘하고 똑똑해보여도 저런 말도 안되는 양비론 색깔론 고수한다면 수준이 거기서 끝인거죠.
17/04/14 00:30
일정
13일(목) : SBS-한국기자협회 / 19일(수) : KBS / 21일(금) : JTBC / 23일(일), 28일(금), 2일(화) : 중앙선관위 이렇게 위에 써 있어서 가져왔습니다.
17/04/14 00:32
토론회 보면서 후보들이 다른 후보에 대한 태도를 보는 것도 재밌었네요.
확실한건 심상정 후보는 홍준표를 아주 극혐하는거 같았고 안철수는 문재인 후보와 말을 섞으면 표정이 더 화가난 얼굴빛이 되고, 유승민후보는 안철수후보를 홍준표보다 더 하수 취급하는듯 했습니다 크크
17/04/14 00:33
이로써 오늘 토론회가 종료되었습니다. 다음 토론회 방송 일정은 다음과 같습니다.
19일(수) : KBS / 21일(금) : JTBC / 23일(일), 28일(금), 2일(화) : 중앙선관위
17/04/14 00:33
재밌게 봤습니다.
근데 과연 토론회를 제대로 보고 이거보고 맘이 바뀐는 사람이 얼마나있을지는 의문이네요.. 네이버기사로 토론회 내용이라도 지나가다가 봤으면 함,,
17/04/14 00:35
https://www.youtube.com/watch?v=rJ1INwFKQGU
아직 살아있으니 타임바 뒤로 돌리시면 될 것 같습니다.
17/04/14 00:34
다른 후보들은 토론회 영향이 크지 않을거같은데 안철수는 궁금하긴하네요 지지층이 토론회 영향을 받는 층과 토론회로 이탈 가능한 층이 혼재하다보니...
17/04/14 00:34
대학 학점 식으로 이번 토론 점수 매겨봤습니다.
1위 유승민 내용 : B+(색깔론, 양비론(언론 이야기 할 때 포함) 때문에 감점. 없었으면 A+) 태도 : A+(토론에 임하는 태도는 흠잡을 부분 없음) 2위 문재인 내용 : B0(전반적으로 나쁘지는 않았는데, 연금 파트에서 감점) 태도 : A+(홍준표 상대로 흥분을 최소화했다는 점에서...) 3위 심상정 내용 : B0(솔직히, 문재인 전 대표와 차별화가 별로 안 됩니다) 태도 : C-(태도만 보면 그냥 재수강을 해야 할 급입니다. 어휴) 4위 안철수 내용 : D+(내용이 알맹이가 하나도 없음. 4차 성애자) 태도 : C+(남의 이야기 안 듣고 자기 이야기만 함. 걍 재수강) 5위 홍준표 내용 : F(종북좌파를 진짜로 시전할 줄이야...) 태도 : F(그냥 댁은 토론을 하질 말어... 그따위로 할거면...)
17/04/14 00:37
유승민 의원 내용점수에 의의를 제기 합니다.
내용에서 맨 마지막에 언론 관련 문제를 빼놓으신것 같습니다. 적어도 한단계는 더 낮추는게 맞는것 같습니다. 결국 내용이 좋왔던건 경제 파트 뿐이였으니까요.
17/04/14 00:39
네 근데 딱 거기서 끝낫으면 저도 내용은 A+줄만한데 그게 끝이라서요... 마지막에 거하게 삽질하기도 햇고요.
그게 유승민 후보의 한계인것 같습니다.
17/04/14 00:40
음, 그런가요? 하지만 B+로 내리면 심상정 대표랑 동급인데, 사실 심상정 대표 내용이 유승민 의원과 동급은 아닌 것 같아서요.
사실 A-라는 것도 심상정 대표와 차등을 주기 위해 저렇게 매긴거고, 실제 제 평가는 B+에 가깝다 보시면 될 것 같습니다.
17/04/14 00:41
전 심상정 대표 점수를 B0로 낮추어야한다고 봐서요... 문재인 후보는 저도 B0가 맞다고 보고 다만 1위후보인 만큼 저정도면 성공적인 방어라고 말하고 싶어요. 어느정도 두리뭉실한 이야기는 있었어도 그게 작은 감점요인이지 큰요소는 아니라고 봣거든요. 개인적으론 언론 부분이 너무 크리티컬해서 유승민후보도 B0로 보긴하는데 적어도 경제정책의 선명성 만큼은 1위인것 맞는것 같아서요...
17/04/14 00:34
오늘 토론회만 두고봤을때
유승민>심상정>문재인>안철수>홍준표 5명 앉혀놓고 토론하는시간이 너무 부족하네요 좀 더 길게 정책에 대해서 토론하는 기회가 생겼으면 합니다
17/04/14 00:41
어찌보면 홍준표보다 나쁘죠. 어쨌든 홍준표는 자기가 탈탈 털릴 지언정 혹은 자기가 시간조절 못해서 반박을 못했을 지언정 다른 후보들 말을 다 듣긴 했으니까...크크크
반대로 논리가 홍준표만큼 유치하진 않았지만...오히려 명료하고 진보다웠다고 생각하지만 사실 유권자들 대부분은 잘난 논리보다도 태도에 마음이 더 움직이는 거라고 생각하는데 말씀입니다..
17/04/14 00:44
저도 여기 동의합니다.
텍스트로 볼때보단 안철수가 좀 더 못했던거 같고요. 문재인도 그닥 잘하진 않았는데 여유에서 안철수가 밀린것 같습니다. 바른정당 경선에서 남경필이 유승민하고 1대1로 2시간 가까이 맞짱 토론 하던데둘다 말 무지 잘하는 거였네요.
17/04/14 00:36
토론회 도중에 특정 후보가 국민은 개돼지다! 라고 외치지 않는 이상 토론회 보고 지지자를 바꾸는 경우는 별로 없을 것 같습니다. 근데 그것과는 별도로, 유승민 후보는 토론 스킬 만렙이긴 하더군요.
17/04/14 00:42
안철수가 제일 손해봤죠. 4차무새 이미지가 이번 토론을 통해 딱 박혀버렸으니까요.
홍은 오히려 김대중, 노무현 전 대통령 갖고 난리를 친 것 때문에 오히려 지지율 오를거라 봅니다. 크크;;
17/04/14 00:40
이미 4년전에도 발리심...
그냥 문재인이 안받을거 알고 던지는거죠. 예상대로 안받으니 고대로 문재인 토론무능하다고 공격하더니 현실은....크크크
17/04/14 00:44
...같은 토론 봤는지 의문스러울 정도네요.
안철수가 4차무새 노릇하고, 유치원 이야기할 때 적기라는 말도 안 되는 단어 쓴건 안보이는지.
17/04/14 00:42
토론은 정말 유승민이 잘하고 내용도 알차네요..
시기가 시기라 절대 유승민은 못뽑겠지만 바른정당이 다음 총선까지 지속되었으면 하고 진심으로 바랍니다.
17/04/14 00:43
어느 댓글은 낯익은 어그로니까 먹이주지마시고...유승민은 언론 관련 마지막 물타기 그거 이제 토론 끝나가서 누가 공격하거나 반박할 기회가 없다는 것 까지 생각해서 물타버린 거라면 정~말 대단한 인간이네요 토론 스킬 만큼은...
17/04/14 00:44
안철수가 가장 손해가 큰거 같네요 지지 기반층이 약한편인데 표를 얻기 위해 유치원 관련사항이나 사드같은 문제에서 결정이 바뀐것은 끝까지 따라갈 문제라고 생각하고 계속 손실이 있을거 같아요
17/04/14 00:45
다음주에 홍준표 지지율 10%이상 예상합니다... 극보수지지자들에겐 사이다 발언이 장난아니었던거 같아요 문재인은 생각보다 훨신 잘했고 안철수는 끝장토론 무슨배짱으로 하자고 한건지 모르겠습니다. 유승민은 안보얘기만 빼면 만점 심상정은 뭐 태도지적들 하시지만 원래 주도권 토론은 저렇게 하는거죠
17/04/14 00:45
여러분. 이렇게 말 잘하는 사람이 무섭습니다.
나는 절대 사기 안당할것 같죠? 유승민 같은 사람이 사기치면 조단위로 벌겁니다. 정말로요. 불판에서도 유승민 말빨 최대로 터질때 사람들이 막 넘어가고....막 그러면 안되는데 또 넘어가고....ㅜㅜㅜㅜㅜ
17/04/14 00:47
마지막에 언론이야기 할때 화들짝 다들 놀라시더군요. 전 이미 알고 있던 사실이라 유승민 후보가 어떤 이야기를 해도 쉬이 믿어지지가 않습니다.
17/04/14 00:49
빨갱이 외치는건 똑같긴 하지만 그래도 유승민하고는 대화는 되잖아요.
홍준표와는 아예 아무 대화도 안되니까. 그나마 보수쪽에 대화는 되는 사람이 있었으면 좋겠다는거지.. 불판에서 유승민 칭찬했다고 유승민 찍어주는 사람이 얼마나 있겠습니까..
17/04/14 00:52
색깔론 양비론 다 짜증은 났는데 그래도 말은 잘하고 그것만 아니면 토론은 그래도 잘하는 편이네~라고 생각하고 있었습니다
그러다가 언론 이야기 하는거 보고 정신 반짝 들었습니다..-_-;
17/04/14 00:56
뭐 위에서도 나왔던 내용이지만 그냥 다리만 걸친정도가 아니고 주도 세력이였으니까요. 언론에 관련해서는 억수로 욕먹어야합니다.
그래서 무슨 말을 해도 쉬이 믿어지지가 않죠,
17/04/14 00:48
토론을 보면서 국민의당과 같은 포지션에 유승민이 있다면 좋겠다는 생각을 했습니다.
그런데 그 자리에 안철수와 박지원이 있다니 참... 비극입니다.
17/04/14 00:52
주도권 토론에서 홍준표의 한계를 봤습니다. 그따위로 하는데 누가 너에게 말을 걸고 토론 하겠냐
이번 토론에서 건진건 홍준표 만큼은 절대 안뽑는다는 거네요
17/04/14 00:54
저는 홍준표 지지율 올라가는데 도움 되었다는 의견에 동의합니다.
노무현 뇌물.. 뭐 이정도 단어만 내뱉어도 그쪽 지지자들에게는 사이다라서..
17/04/14 00:55
토론으로 지지후보가 바뀌지 않는다는게 정설인데..
유승민이 이번에 안철수, 홍준표 지지율에서 얼마나 뺏어올 수 있을까요. 궁금해집니다.
17/04/14 00:54
안철수는 최근 썰전에서 봤을때 말이 좀 늘었다고 생각했는데 토론회 나오니까 컨텐츠 소개는 영 엉망이네요
문재인은 계속해서 상대방의 공세를 받아치는데 주력하고 있어서 자신을 알리는데는 그닥 성공한 토론이라고 보기 어려울거 같습니다 유승민은 그래도 다른 후보들 보다는 말에 조리가 있긴 한데 이 사람도 결국 저 그룹에 끼니까 그닥 특출나 보이지 않았습니다 심상정은 나름대로 준비는 했지만 필요이상의 공격적인 태도로 사람들의 눈쌀을 찌푸리게 했고 홍준표는 논외로.. 그냥 야 저기에 유시민이나 노무현, 김대중 같은 사람 던져놓으면 정말로 닭장속에 독수리 던져놓은 기분이 들 것 같은데 하는 아쉬움이 문득 들었습니다
17/04/14 00:58
유승민 의원조차 유시민 작가에게는 한수 물리는지라...
저 세분중에서 고 김대중 전 대통령이 가장 떨어진다고 보지만 아마 지금 오시면 탑클래스일건 맞는것 같습니다. 다만 알아둬야할건 토론이 중요 지표가 되어서는 안되죠. 그렇게 뽑혀서 통령 되신분이 역사에 예로 있죠. 히틀러라고...
17/04/14 00:58
수고하셨습니다.
많이들 그러셨겠지만 유승민이라는 인물을 다시 보게 된 그런 토론회였네요. 물론 말잘한다고 좋은 대통령감 아닙니다. 그럼에도 불구하고 왜 대선때마다 몇차례에 걸쳐서 토론회를 하겠습니까? 토론회를 통해서 선명하게 공약과 주장을 확인시키고 가치와 철학을 알리는 일은 대통령감을 판단하는데 좋은 기준이 됩니다. 가장 지지율 높은 두 후보인 문재인 후보도, 안철수 후보도 큰 실점은 없는 토론이었다고 봅니다. 양쪽 지지자들이야 그냥 재미로 보는 토론이었겠고 중도층에게 확 어필하거나 크게 실망하는 그런 요소는 없었다고 봐서 이 토론회가 지지율 변동을 가져올만한 무엇은 아니었던것 같습니다. 심상정 후보는 필요한 주장 어느정도 잘 했다고 생각합니다. 말 끊고 이런건 어쩔수 없었다 봅니다. 시간은 제한되어 있는데 말 빙빙 돌리며 시간끄는 스킬들이 보였으니까요. 다만 자신있는 이슈와 자신없는 이슈에서 역량차이가 좀 보였습니다. 홍준표 후보는 대선토론회 몰입감을 제공해 줘서 고맙습니다.
17/04/14 01:19
야구보느라 유투브중계를 40분정도 늦춰서 보느라 불판에 참여못한게 아쉽네요. 다른분들 평도그렇고 제 개인적인 생각도 있지만 홍후보는 생각한 범위에서 벗어나지 못했다는 생각이 듭니다... 앞으로도 정책토론회가 몇군데 남아있고 충분히 심사숙고하여 결정해야겠습니다. 늦은시간까지 고생많으셨습니다.
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