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17/02/14 20:17
확실히 프로씬에서 근접챔프로는 CS먹기도 정말 힘들어요
거기다 플라이는..유독 CS를 좀 놓치는 모습을 많이 봤던 선수인지라..-_-;
17/02/14 20:26
탑포블 내주니까 올라프가 라인밀고 내려올 수 있고, 그래서 지금 미드가 밀린 겁니다.
궁 있는 올라프가 어슬렁거리면 신드라는 빼는 수밖에 없으니까요 미드쪽 싸움건것 때문에 스크는 좀 많이 고생하는 느낌이에요 원래 미드 주도권 바탕으로 2화염 포블 모두 스크가 주도권 잡고 가는 상황이었는데...
17/02/14 20:27
이제 바텀에서 사고 한번 터지면 롱주쪽으로 확 기울겠는데요 끙...
미드 라인전 에코 킬 먹고 포탑 오히려 먼저 밀어서 스무스하게 끝나버렸네요.
17/02/14 20:27
생각해보면 SKT조합이 다 뚜벅이라서 생각처럼 올라프가 한타에서 무력하지 않을수도 있습니다. 뚜벅이 상대론 올라프도 한타 잘합니다~ cc기로 묶지 못한다는것도 그 상황에선 정말 크죠.
17/02/14 20:32
먼저 타워 밀었으니 상대 정글 시야장악하고 이득을 봐야하는데 스크가 잘 안당하네요. cs도 잘 받아먹고 있어서 점점 한타하기 좋아보이는 스크가 유리해질 듯.
17/02/14 20:37
그 언제였는지 기억은 안나는데 페이커가 블루팀에서 신드라 잡고 바론 옆 싸움에서 비슷하게 주고받다가 르블랑 시비르한테 적군 와해 기가막히게 넣으면서 게임 터뜨린 경기가 있었는데 그 경기랑 느낌이 비슷하네요. 슈퍼플레이를 또 보여줄 지는 모르겠지만.
17/02/14 20:40
SKT가 과도한 공격성을 과거보다 많이 억제하는 느낌입니다. 싸울 이유가 없고, 시간이 지나면 유리해지는 상황에선 이렇게 싸움 피해주는게 정석인데 최근 SKT는 그럴것 같지가 않았거든요 크크
17/02/14 20:45
바론 먹고 장로 준셈인데, 이거 스크가 나쁠건 하나도 없습니다.
바론 먹히고 131 당하는게 무서운거지 장로는 어차피 싸워줄 이유도 없는지라. 시간 확실히 번거에요
17/02/14 20:45
롱주가 바론치다 빠질 때
한 번 참고 2차 밀고 바론 가서 이기면, 생각하기 어려운 완벽한 운영 2차 밀고 빠지면 소극적인 이득 빠지는 거 붙잡고 싸우면 적극적이지만, 모든 판을 완벽하게 이기기는 어려운 운영 한 번 참고 2차 밀고 바론 가서 바론에서 지면 시행착오 이라고 생각했는데 아직 시행착오를 겪네요.
17/02/14 20:47
아까부터 계속 이렇게 가는게 스크한테 좋다고 해설들이 말했지만, 저는 롱주가 잘하고 있으며 유리함을 가지고 있다고 봤거든요. 오늘의 롱주는 침착하고 냉정해요. 오히려 스크가 이전의 폭력적인 파괴력이 패배로 인해 움츠려들지 않았나 싶습니다.
17/02/14 20:49
후반 가면 조합 자체는 롱주보다 불용도 2개나 먹은 스크가 확실히 나아 보였는데, 롱주가 조심스러우면서도 과감하게 잘 해서 빈틈을 찌른 느낌입니다.
정말 냉정과 열정이 양립하기 힘든데 말이죠..
17/02/14 20:49
뱅의 재능은 이번 경기에서 발휘될 여지가 이제 하나도 없네요. 현 메타가 원딜들 입장에서 초반엔 재미를 봐도 후반엔 억울하기도 하겠다 싶어요.
수은을 가고 뭘 가고 렝가 에코한테 한틱에 죽는데...
17/02/14 20:50
신드라 두번 끊긴게 되게 치명적으로 작용했는데 세번 끊기면 그냥 끝이 되겠네요. 세번째 끊기느냐 안끊기느냐가 핵심일듯..
17/02/14 20:50
렝가 - 에코는 후반 왕귀 챔프 아닌가요? 스포티비 해설들은 왜 아까 중반에 힘이 빠지는 챔프라고 설명하죠?
에코의 후반 왕귀력은 야스오와 1-2위 다툴급 아닌가요? 신드라 따위와 차원이 다를텐데
17/02/14 20:51
스크는 초반부터 후반까지 큰 플랜은 잘 짠 것 같은데 막상 플레이상에서 강한 모습을 못 보여주네요. 연승 당시에 확신넘치는 전투를 보여주던 스크를 생각하면 상대적으로 많이 약해보여요. 그만큼 롱주가 단단하고 날카롭다는 것이기도 하겠지만요.
17/02/14 20:51
이렇게 되고 보니 올라프 픽이 신의 한수가 된 느낌...
skt가 cs 많이 먹으면서 중반쯤 전투 열어서 한타 이기려고 생각한 것 같은데 롱주도 무리하게 들어가지 않고 같이 풀템 싸움으로 몰고 가니 이젠 cs 이득이 의미가 없어졌어요.
17/02/14 20:51
운영에서의 수싸움?그게 롱주가 현재 훨씬 더 좋은 상황이라
SK는 진짜 위기인데 바론까지 먹힌 상황이라 방법이 있을 지 모르겠습니다 진짜 한타대승말곤..
17/02/14 20:51
상대방 조합 다보고 막픽으로 신드라 픽했는데 선픽하고 카운터 맞은것도 아니고
렝가 에코 올라프 앞에서 신드라로 살수있을거라 생각했던건지..
17/02/14 20:52
스포티비 해설들은 게임 안해보고 해설 하나요? 어떻게 렝가 - 에코가 신드라 상대로 후반 힘이 빠진다는 소리를 하죠???
스포티비 해설들 말 들으면, 페이커 신드라는 스킬 데미지가 2배 증폭 이라도 되나 보네요.
17/02/14 20:55
에코 자체는 후반가면 힘이 좀 빠지는 느낌이긴 한데, 렝가하고 같이 들어가는 것 전제라면 다를 거 같네요.
갠적으론 그보다는 전위 역할을 해야 할 올라프가 마오카이보다 한타에서 불리하지 않나 싶었는데, 뒤집었네요 완벽하게.
17/02/14 20:57
이건 ogn도 마찬가지라... ogn도 게임 내내 35분까지가 롱주가 우위를 점하는 타이밍이며 그러니 초반에 최대한 스노우볼을 굴려야한다고 해설했죠
17/02/14 20:59
스포티비를 안들어봐서 어느 타이밍에 유통기한을 말했는지 모르겠는데 보통 말하는 후반과 풀템전은 또 다릅니다. 한 3코어 부터 후반이라 치면 3코어일때 양상과 6코어일때 양상이 달라요. 궁패치 후의 제드처럼 후반되면 할거 없지만 풀템전에선 탈진으로도 못막는 암살자가 되는 경우도 있죠.
17/02/14 20:53
롱주 계속 지금처럼 하면 됩니다. 마음 급할 이유가 하나도 없습니다. 운영에서 유리하니까요. 신드라가 아무리 쎄더라도 그건 제대로 꽝 붙었을때 얘기고.
17/02/14 20:54
지금 저 자리에 뱅이 있는거하고 나메이가 있는거하고 무슨 차이가 있을지... 크크크크크 렝가가 대충 빨피 만들고 올라프가 궁 키고 들어와서 막타치면 무조건 죽어야 됨
17/02/14 20:54
와 진종인 진으로 후반에 이런 존재감을 보여주다니...
원딜 캐리시대가 오기만하면 정말 날아다니겠네요. 지금 수준의 스킬보조원딜로도 이정도인데
17/02/14 20:54
이건 밴픽에서도 지고 인게임 플레이에서도 졌어요. 확실히 운영면에서 슼이 문제가 많습니다. 올라프 에코가 나왔는데 신드라 후픽은 대체 무슨생각이었는지
17/02/14 20:55
우리아들은 라인전만 보완하면 참 완벽한 미드인데...
중국가기전엔 수면메타때라 그런지 그런걸 못느꼈는데 복귀후엔 내내 라인전이 불안요소네요.
17/02/14 20:55
스포티비 해설들 진짜 음소거 하고 듣던지 해야지. 에코는 지금이 전성기 입니다. 후반 힘빠져요. 렝가는 뒤로 가면 애매해지죠. 크크크크크크
그냥 해설하지 마라.
17/02/14 20:57
일반적으로는 맞는 말입니다. 일반적인 앞라인 녹이기 구조화 되면 에코가 힘빠지는것 맞고 렝가는 뒤로갈수록 애매해지죠.
근데 롱주가 조합을 잘살려서 좌우로 흔들다가 뒷라인에 빈곳 꼽아 넣으니 유리몸들은 그냥 쭉쭉다 녹죠. 해설들은 일반론을 이야기 할수밖에 없고요.
17/02/14 21:00
1:1로만 보면 당연히 에코 안드로메다 신드라 상식이죠.
근데 일반적으로 우리가 이야기하는 한타구조론으로 갔을때 에코가 딜을 넣기 힘든구조니까 그렇죠. 롱주가 잘한건 그 우리가 이야기하는 한타구조론을 탈피해서 뒷라인을 쉽게 요리한게 승리 발판인거죠. 그냥 5:5 한타 앞라인 녹이기 구조가 됬으면 조합상 굉장히 힘들었을겁니다.
17/02/14 21:01
조합 따라 달라지는데, 올해 프로경기에선 해외 국내 안가리고 후반 갈수록 에코가 점점 더 불리해지는 그림밖에 못 봤습니다.
그것도 초중반 압도적인 주도권 쥐고서도요. 그래서 오늘 경기가 진짜 놀라워요.
17/02/14 21:00
사실 에코는 초중반 주도권 잡아도 후반가면 돌진 시 딜을 못해서 짤리고 짤리는 그림이 그간 꾸준히 나왔거든요. 오늘 플레이한 플라이조차 이전 경기에서 그랬지요.
하지만 밑의 댓글다신 분 말씀처럼 3돌진으로 아예 조합을 짜버리니 그 단점이 상쇄되는 것 같습니다. 적어도 한 번 주도권 잡고 그걸 내주지만 않으면 잘 통하는 거 같아요. 롱주 전략과 플레이가 예상 이상으로 뛰어났다고 보이네요.
17/02/14 21:05
바론에서 슼이 먹고 바로 빠졌으면 마오카이가 앞에서 들어오는 렝가에게 붙어주면서 어떻게든 애쉬 한턴만 살리고 애쉬 신드라가 천천히 에코 정리하는 구도 나왔을껄요? 롱주가 운영을 잘해서 마오카이가 같이 못다니는 상황을 만들어서 이긴거지 그냥 챔프 차이로 이긴게 아닙니다
17/02/14 20:55
skt는 30~40분쯤에 앞서는 cs로 한타 이겨야지 했는데 롱주는 더 뒤를 보고 풀템 싸움하면 우리가 이겨 이런 생각한 모양입니다. 덜덜.
17/02/14 20:55
한타를 할려면 마오카이가 뒤를 잡는 시도를 하면 안됩니다.
마오카이가 앞에 있어야 탱킹력과 w를 기반으로 상대 전진을 견제하면서 딜로 찍어누르는 거지, 다른쪽에 있으면 그냥 스크 딜러들이 찢겨요 뭔가 스크답지 않게 싸움구도를 못잡네요.
17/02/14 20:59
특히 진을 잡는 건 카직스, 신드라의 역할이라고 보는데 진 물다가 3명에게 맞아죽는 선택을 하는 걸 보면서 의아했네요.
그 이전에 신드라가 따로 잘리면서 cs잘 먹어둔 것을 날린 점도 컸고요.
17/02/14 20:56
그리고 뱅이 요새 솔랭폼이 좀 심각하긴 한데 울프가 흔들리니 진짜 존재감이 제로가 되네요. 뱅울프 봇이 이러면 안그래도 후니, 피넛도 아직 자리잡지 않은 상황에서 슼 운영의 중심이 전혀 안잡혀요. 이거 무슨 14 스크 경기보는줄 알았습니다.
17/02/14 20:56
아 이제와서 보면 해설진도 그렇고 저도 그렇고 좀 착각했던것 같기도 한게, 올라프가 후반가면 힘이 빠진다는건 단독으로 들어가거나 상대가 카이팅이 좋을때 이야기지 지금처럼 셋이서 같이 들어가고 상대가 다 뚜벅이일때는 해당사항 전혀 없는것 같네요. 유통기한은 커녕 신드라가 cs만 열심히 먹고 아무것도 못했습니다.
17/02/14 20:58
조합 시너지가 좋은거죠. 원래 에코 렝가 돌진류 챔 버스트 데미지가 상대가 점멸하고 탈진이 둘 다 있으면 딱 아슬아슬하게 못 잡을만큼 나오거든요. 이제 그렇게 한번 죽을각만 피하고 카이팅하면서 싸우는게 돌진챔 상대 카운터에요.
그런데 올라프하고 진이라는 사실상 도망갈 수 없는 킬캐치를 해주는 챔이 둘이 있으니 저렇게 대충 빨피만 만들어놔도 마무리가 되는거죠. 마지막 한타때 올라프가 개돌하면서 렝가가 들어와서 애쉬 피 75% 까놨는데 거기까지만 해도 애쉬가 점멸을 쓰고 뭔 짓을 해도 궁 키고 들어오는 올라프한테서 도망갈수는 없죠 크크
17/02/14 20:57
롱주 밴픽이 진짜 좋았던 게 정글 렝가면 탑이 보통 어느 정도 탱킹력이 있는 챔프가 나오거든요. 그럴 경우 오히려 렝가 혼자 들어갔다 끊기거나 빨피로 간신히 살아돌아오곤 하는데 여기에 올라프에 에코를 더해버리니 마오카이도 할 게 없고 다른 딜러들도 할 게 없어지는 그림이..
17/02/14 20:57
씨에스 더 잘 먹어두고 용도 챙겼을 때 이득 좀 봤어야했던 것 같은데 그 때 에코에게 킬주면서 후반만 보고 계속 시간을 보낸 결과가 이렇게 됐네요.
에코나 렝가가 혼자 들어왔다가 점사에 끊기는 경우가 많기는 해도 저런 식으로 한 번도 커트를 못하면 그냥 데미지 쌘 돌진 조합이죠.
17/02/14 20:57
그리고 애쉬는 참... 비슷한 과인 진은 후반에도 커튼콜 살상연희로 딜과 역할이 가능한데 애쉬는 시간 지나서 수은까지 나오기 시작하면 진짜 썩었네요. 원딜인데 유통기한이 무슨 판테온급입니다.
17/02/14 20:57
페이커상대로 플라이는 뭔가 오묘하네요. 라인전만보면 플라이한테 최악의 상성인데 그이후의 재기발랄함만보면 페이커한테 좋지않은 상성...
17/02/14 20:57
에코 안하는 이유가 무난히 가기가 힘듭니다. 신드라는 라인전 패왕이고. 이걸 거꾸로 해설하면 도대체 어떻게 받아 들여야... 솔랭에서 풀템 에코 상대로 1게임이라도 해봤으면 저따위 말 못할텐데. 스킬로 툭툭 치면 하나씩 사라집니다. 유틸성은 롤 챔프중 최고 수준이고. 미드 원딜로 도저히 후반가면 상대 불가할거 같은 챔프가 2개나 존재 하는데, 해설을 저 따위로 크크
17/02/14 20:58
유통기한은 신드라가 훨씬 더 심하고 오히려 ap 에코는 후반 가면 상대 딜러 한명이 무조건 확정 죽음이죠. 후반에 상대 모든 ap 미드를 압도하는데 원래. 벨트eq평에 모든 딜러가 한방..
17/02/14 20:58
1세트는 그냥 롱주가 잘했네요.
해설진도 얘길했지만 중반이후까지 2-3천골에 심지어 1천골차이로 잘 버텨내서 롱주가 조급해할만 했는데 인내심있는 플레이를 잘해냈습니다.
17/02/14 20:58
딜포터와 딜러 정글 챔프가 전성기를 맞이하니 포킹 챔프가 카운터로 부상했죠. 그리고 애쉬, 진, 바루스 등의 뚜벅이지만 유틸성이 좋은 원딜 챔프가 활용되었구요. 그렇다면 이런 챔프를 어떻게 상대할 것인가? 롤판의 오랜 격언은 왠만하면 안 틀려요. 포킹은 돌진으로 잡는다. 뚜벅이는 대쉬기 가진 챔프로 거리를 좁혀 바보로 만든다. 라인전이란 다른 부분 때문에 프로팀들이 고심했지만 슬슬 극혐 포킹변태를 때려잡기 위해 돌진 챔프들이 나서야 하는 시기라고 봅니다.
17/02/14 20:59
요즘 서폿도 약간 견제 위주의 딜포터가 많아지고 다른 라이너들도 cc가 부실해지는 분위기인데 이러면 돌진조합 메타가 다시 돌아올 만 합니다.
그럼 또 그걸 카운터칠 클템 해설이 좋아하는 아무무가 나올 만 !
17/02/14 20:59
확실히 픽할때랑 초반에 봤을때는 에코가 후반에 뭐 할 수 있을까 탈진 맞고 헤매다가 죽지 않을까 했는데 역으로 신드라가 하는게 없이, 아니 뭔가 할 수 없게 만드는 후반 설계였네요. 탑이 울라프였던것도 단순 초반 라인전 이기겠다 이상의 의미가 있었고..
17/02/14 20:59
SK 경기력도 좋아보이고 과감한 시도도 많이 해서 팀이 완성되고 있는 좋은 과정이라고 생각합니다. 토너먼트제 8강 경기도 아니고 뭐.
17/02/14 21:00
플라이가 대단한게 프릴라랑 더불어 오더까지 한다는게... 정말 작년까지의 롱주를 아는 사람이면 상상할 수 없을 정도로 운영할땐 운영, 들어갈땐 들어가서 암살하는 운영이 완벽했습니다. 플라이 + 프릴라 운영능력이 정말 이게 롱주인가 싶네요...
17/02/14 21:00
슼이 올라프 탑픽에 전혀 대응을 못한거에요. 롱주가 준비를 잘해온거죠. 진의 원거리 이니시 엄호 사격+올라프와 에코, 렝가 3돌진에 자이라의 서브 cc까지. 반면 슼은 그것을 멈출 수단이 사실상 신드라의 적군와해 다인스턴(...) 말곤 없는거나 다름없고 신드라 애쉬 미포 딜러를 모두 뚜벅이로 도배를 해버렸죠. 그럼 적어도 라인전에서 우위를 잡아야 하는데 봇이 라인전에서 안일한 판단으로 따이면서 카직스 동선까지 꼬여버렸어요. 그나마 밀리는 상성챔 잡고 영원히 뚜드려맞아야 했던 후니가 제일 잘해줬습니다.
17/02/14 21:07
저한텐 롤깨비는 온겜 보는 사람만 보지만 벼봇은 당시에 출연진들이나 시청자들이나 이스포츠를 잘 모르는 사람들이 대다수라는 점이 너무너무 큰 것 같습니다. 주변에 아무도 없는데 시선이 쏟아지는 느낌이랄까요?
17/02/14 21:01
마오카이가 뒤를 물게 아니라 최대한 팀 앞에서 맞아주면서 애쉬 신드라 프리딜 구도가 나와야 슼이 이기는그림이 그려지는데 문제는 롱주가 흔들기를 넘나 잘해서 마오카이가 뒤를 물수밖에 없는 상황이었죠. 마오카이없으면 미포와 카직스로는 렝가에게서 도저히 애쉬를 못지키죠 페이커가 바론에서 존야 못쓰고 터져서 주도권이 확 넘어간게 너무 컸어요
17/02/14 21:03
솔랭이었으면 정치질 당하기 딱 좋죠 크크크 "아니 나좀 지키라고 대체 미포 왜함? 니가 고릴라나 울프임???" 라도 원딜이 렝가에게 죽자마자 바로 채팅치죠 크크
17/02/14 21:04
상대 돌진조합인데 미포는 저지력이 없어요. 거기서 마오카이가 이니시하러 나가면 그냥 에코판...
바론먹고 밀면서 상대가 물러오는 경기를 만들었어야했는데 바론 대패하고 상대가 안 싸워주니.. 롱주가 픽밴에서 운영까지 잘했네요.
17/02/14 21:05
결국 상대 조합 보고도 신드라 뽑은건 어차피 애쉬 미포 뽑아놔서 물리기도 힘들게 된거
아예 라인전 압도하면서 주도권 잡고 운영하겠다는 거였고 생각대로 초반은 갔는데, 신드라 집간 타이밍에 봇듀오+정글이 교전시도하다가 에코한테 킬주면서 숨통 트이게 한게 너무 컸죠 그리고 2화염이 아무리 좋다고는 하나 탑 먼저 밀린게 훨씬 컸습니다. 탑 1차 -> 미드 1차 밀리면서 라인전 구도가 완전히 끝났고, 롱주가 의도한 구도가 딱 만들어졌어요
17/02/14 21:05
에코가 솔랭 기준 후반 한타 패왕이여도 프로씬에서는 다르죠. 버스트 딜을 할 각을 잘 안 주니까요. 렝가도 똑같아요. 원래 렝가 에코가 저렇게까지 풀템이 나오면 오더가 중구난방인 솔랭에서는 그냥 달려들면 한명 죽습니다. 그런데 팀게임의 극한인 LCK에선 물리는 순간 물린 사람은 점멸 쓰고 서폿이 탈진 구원 걸어주면서 갑자기 돌진한 챔프가 할게 없어지는 그림을 잘 만들죠.
롱주가 그 약점을 올라프하고 진이라는 픽으로 잘 메꾼거에요. 스크는 픽을 저렇게 했으면 애초에 미드 정글이 라인전 구도에서 게임을 끝냈어야 합니다. 그러나 우리 아들이 딜교환 한번 잘해서 페이커 집 보내놓고 싸움 연걸로 그 타이밍을 완벽히 없애버렸죠. 그리고 후반에 두 팀의 한타 교전 능력 차이는 사실 신드라하고 에코 차이보다는 렝가와 카직스 차이가 더 클겁니다. 카직스 풀템하고 렝가 풀템은 상대하는 입장에서 느끼는 압박감이 다르죠.
17/02/14 21:06
라인전이 매우 중요한 메타이기 때문에, 초중반이 중요한 메타이기 때문에 애쉬가 1티어로 올라왔었습니다. 하지만 그 애쉬로 라인전을 확실히 이겨놓지 못하면 조합적으로 상대가 카운터 들고 오면 중후반부터 애쉬는 무쓸모. 프로팀들이 다시 한번 고민해봐야 되지 않을까 싶습니다.
17/02/14 21:08
지금보면서 하이라이트를 보면서 느끼는건데
일단 조합적인면에서 후반가면 갈수록 롱주가 좋았고 후니가 뒤를 잡는 게 맞는건지 잘 모르겠더라고요 신드라랑 애쉬 둘 다 저 상황에서 굉장히 취약한데 마땅한 CC를 갖고 있는게 마오카이밖에 없어서 어차피 상대 미드도 돌진해야하는 챔프겠다 신드라랑 같이 CC넣어주는 게 더 좋지 않았을까하는 생각도 들긴 합니다. 롱주 원딜도 진이었으니.. 뭐 사실 마지막에 가서야 그런 시도를 안하면 정말 힘든 상황이었으니 무조건 나쁘다는 건 아니고 그냥 결과적으로 좀 아쉽다는 정도? (이건 대단히 결과적인 소리긴한데 카직스가 정말 할 게 없어지는 조합구도가 아니었나하는 생각이 듭니다. 미포가 되었든 카직스가 되었든 둘중 하나는 CC가 필요하지 않았나하는 생각이..)
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Vs 
(3전 2선승) - 17:00 시작 (SPOTV GAMES, OGN)
(블루)
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(3전 2선승) - 20:00 시작 (SPOTV GAMES, OGN)
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