Date 2011/05/24 19:10:18
Name   푸훕
Subject   저그의 초반에 대해
최근 테란전은 11 11병영을 필두로 하는 빠른 치즈류 및 압박류
토스전은 선포지류 때문에 저그가 초반에 많이 손해를 보고 게임을 시작해야 하는 추세입니다.
요즘은 상대종족불문 선발업빌드가 거의 정석에 가까워 졌다고해도 손색이 없을 정도이죠.

이 부분에서 많은 저그유저들이 힘들어하고 스트레스를 받으면서 게임을 하고
이것때문에 종족을 변경한다거나 심지어 게임을 떠나는 유저들도 종종있을 정도이죠.
그렇기에 저그의 우울한 출발을 위한 패치를 모두가 기대하고 있는 실정인 것으로 알고 있습니다.

그렇다고 무턱대고 유닛의 스펙에 손을 대버리면 중후반 밸런스에 크게 영향을 미치므로 이는 좋은 방법이 아니라고 생각합니다.
그렇기에 아래의 두가지를 변경함으로써 저그의 초반 수비에 도움을 주는 것이 어떠한가 생각해봤습니다.
1. 가시촉수의 건설시간을 40초로 상향합니다.
(현재는 50초로 알고있으며, 이를 광자포소환시간 수준으로)
2. 저그 대 저그의 경우 상대편의 점막에 건물을 건설할 수 없도록 합니다.
(프프전에서 상대방의 수정탑 동력범위에 건물소환이 안되는 것과 마찬가지로)

가시촉수의 건설시간이 만약 10초가 당겨진다면,
앞마당이 엄청나게 넓지 않는 이상 초반 치즈 혹은 압박류와 광자포 러쉬에 대처하기 좋아질 것이 자명하므로
초반 저그에게 굉장한 상향이죠. 후반의 밸런스에 큰 영향을 줄 요소도 아니라고 생각하구요.
(초중반 토스의 더블에 깜짝러쉬인 임재덕류 꿀밤러쉬?!는 모르지만요 크크..)
이를 블리자드도 인지하고 있으나 저그 대 저그에서 초반 가시촉수를 동반한 러쉬가 너무 강력하기 때문에
이것을 적용하기 힘들다고 했던게 기억납니다.
그러므로 프로토스와 마찬가지로 상대방의 점막에 내건물을 건설할 수 없도록 하면 되지 않을까 합니다.
시스템적으로도 충분히 적용시킬 수 있을꺼라고 생각하구요.
(대군주의 점막=차원분광기의 위상모드, 점막종양과 부화장=수정탑 와 비슷한 개념으로)
저그대 저그의 초반 날빌류도 힘을 잃을 수 있는 효과도 있죠.

이 의견 어떻게 생각하시는지요?



지니쏠
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11/05/24 19:17
전작부터 이어지는 점막의 개념을 훼손하는 패치이니만큼, 반대합니다.
지니쏠
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11/05/24 19:21
블리자드의 의지만 있다면 이러한 초반압박을 막을 수 있는 버프수단은 얼마든지 만들 수 있습니다. 발업의 자원이나 빌드타임을 낮추는것도 가능하겠고, 일벌레의 체력을 높이는 패치가 된다면 저저전의 6못까지도 약화시킬 수 있겠죠. 여왕에 방어력을 추가하거나 체력을 더 높여주는 방법도 있구요. 해처리가 지어지는 도중에도 점막이 생성된다면 좀 더 가난하게 14/13정도에서 멀티를 하며 일찍 가시촉수를 지을 수도 있습니다. 다만 블리자드는 의지가 없을 뿐이지요.
푸훕
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11/05/24 19:28
애초에 전작에서 부터 프프전도 상대방 동력범위에 건물소환 안되는것도 캐논러쉬 때문인걸로 알고있습니다.
발업의 자원이나 빌드타임을 낮추면 프로토스가 초반에 너무 취약해지고 (최근 10못 빠른발업빌드 유행하고있죠)
일벌레 체력을 높이는 것(하위리그에서 일벌레러쉬가 또 유행할지도 모르지만)과
여왕의 방어력 및 체력 상향은 생각해볼만 한거 같네요(이건 저도 바래요 사실 ㅠㅠ불사조 벤쉬 공허 ㅠㅠ)
저도 요즘 테란전은 14앞 해서 완성동시에 1-2촉수와 일벌레+저글링 수비하고 있기는 한데
블리자드가 무사나 금속도시, 폐광석의 가까운거리의 컨셉을 유지한 맵을 계속 만들것이라면 14/13앞은 한계가 있을꺼 같습니다.
Dizzy
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11/05/24 19:29
저는 아직 안 당해봐서 모르겠는데 11/11 병영은 진짜 답이 없는 빌드라는 얘기가 많더군요. 임재덕선수가 진지하게 프로토스전은 문제 없는데, 테란전에서 11/11 병영은 캐사기라고 인터뷰 하기도 했으니~ 퀸이랑 가촉을 좀 어떻게 바꿔주면 안될런지.... 지니쏠님의 부화장 건설 도중에 점막 생성은 정말 좋은 아이디어 같네요.
Dizzy
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11/05/24 19:32
10못 빠른발업빌드 그거 리플 봤는데, 마스터 이상 급에서 통할런지 의문이네요. 리플 보니까 질럿에 계속 저글링 소모하면서 뚫어내는게 인상깊긴 했는데, 그냥 방심하다 뚫린거지 바로 뒤에 수정탑 지으면서 테트리스할 시간 충분합니다. 제련소 더블넥은 10못 무조건 막구요. 순간 입막으로 2:2, 3:3 염차링도 혼자서 막을 수 있는데 설마 1:1 10못을 못막을리는 없을 겁니다.
푸훕
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11/05/24 19:33
14앞 15못을 하더라도 부화장과 못이 거의 동시에 완성되기때문에 점막이 먼저 펼쳐져 있더라도
촉수를 짓는 타이밍은 크게 변화가 없죠
일벌레와 저글링으로 시간 끌어주는것도 말이죠
푸훕
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11/05/24 19:36
통합니다
마스터 700중반유저까지에게 사용해서 이겨봤네요 그 위는 잘; 광전사만 때리는게 아니라 관문까지 파괴하고 난입이 가능하더군요
후자의 경우엔 이미 토스가 정찰을 했기때문에 수비에 자원을 쓰게되고 탐사정도 그만큼 적게 되구요
여왕이 빠르기 때문에 저글링 안찍고 일벌레 충원하면서 같이 가난한 운영형으로 운영이 가능하더라구요
지니쏠
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11/05/24 19:39
점막이 먼저 펼쳐지면 14앞 15못을 할게 아니라 14앞 13못을 하면 되는거죠.
지니쏠
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11/05/24 19:42
10못 빠른발업빌드는 본 적이 없어서 잘 모르겠네요. 그리고 저도 관련글올라올때마다 달고있는 리플인데, 무사 금도 폐광석 진짜 쓰레기맵입니다. 왜 안없애는지, 무슨 생각을 하고 만든건지 도무지 모르겠네요. 금도야 아무것도 모를때 만들었다고 치고, 무사나 폐광석은 뭐하자는건지.. -_-
Dizzy
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11/05/24 19:49
파수기가 생산시간이 빨라져서 증폭 몰아주면 어떻게 막힐 것 같은데 통하는군요. 근데 10못으로 출발해서 제련소 더블넥 상대로 운영이 가능할까요; 토스는 절대 가난하지 않습니다. 포토 3~4개 박아도 아무 문제 없을텐데요.
Dizzy
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11/05/24 19:50
점막이 펼쳐지면 좋은 점이 가촉 빨리 박는 것 말고도 우선 벙커러쉬를 어느 정도 견제할 수 있다는 점, 퀸을 대동해도 꽤 넓은 범위까지 교전이 가능하다는 점이 있고, 저그 본진 입막하는 플레이방지하고 대 화염차용 입구 심시티 하는데도 편할 것 같네요.
푸훕
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11/05/24 20:07
14앞13못이면 많이 가난하니 걍 촉수시간을 줄이는게..크크;;
근데 확실히 점막이 펼쳐지면 벙커에 앞마당 파괴되는일은 없겠네요~ 심시티도 ~!
푸훕
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11/05/24 20:21
새빌드 뭔가 나오면 해보는편이라 해보는데 생각보다 잘 통하더라구요
일꾼찍겠다고 마음먹으면 6저글링 후에도 여왕이 빨라서 생각보다 훨씬 일꾼 충원이 빠르고
6-8못 후의 운영보다는 훨씬 눈치껏 하기에 좋더라구요
그리고 무엇보다 그 10못 빌드 올리신분도 포지더블이 용이한 맵에서는 쓰지말고 하던데로 하라고 하시더라구요 크크..
wkdsog_kr
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11/05/24 23:17
가촉은 빌드타임도 빌드타임인데 기본적인 전투 스펙 상향도 필요합니다.
당장 같은 방어건물인 광자포랑 비교를 해봐요. 가촉 드론쳐서 150원, 광자포 150원 비용도 같은데.

광자포는 심시티도 되죠
광자포는 디텍팅도 합니다
심지어 공중공격까지 되요!
근데 심지어 화력까지 광자포가 더 세거나 비슷하거나 합니다.

스1에서 대응건물인 성큰이 캐논보다 그래도 나았던 점 중 하나는 몸빵이 셌던건데
광자포 hp가 150/150으로 늘어나면서 이마저도 사라졌네요.

말이 되냐구요.
빌드타임도 빌드타임인데 스펙 상향 좀 해줘요.


밑에 블리자드의 상황 보고서 보고 이제 스2 거의 포기했습니다. 와, 저그는 종족 취급도 안 해주네요.
진심 내가 해도 저것보다 잘 맞춘다
진짜 진심으로요.
빌리헤링턴
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11/05/24 23:21
애초에 워해머 말아먹은 데이비드 김을 왜 영입했는지 진짜 모르겠네요...
블리자드가 워해머 좋아한다더니 밸런스 붕괴까지 따라 가려고 그러나요.
너님
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11/05/25 00:45
스타 1 에서 2로 넘어오면서, 벙커에는 회수를 광자포는 체력을 성큰에는 이동을 각각 기능을 줬는데...
벙커나 광자포는 업글된 기능을 잘 활용하는데 성큰은 쓸모없는 기능인듯... 이동기능을 줬으면 속도라도 빠르던가 괜히 이동했다가 이동하는거 보고 몰려오는 해병에 밀리기나 하고...

저그가 초반에 공격할 포인트가 사라진게 (9드론같은) 가장 큰 거 같아요. 일단 심리에서 밀리고 시작하니 이후로 계속 밀리고
우세가 되는건 앞마당 활성화 되고나서인데, 정말 10분간 죽어라 막고 게임시작하는 기분이란...

추가로, 근접공격 인공지능도 좀...
영혼을위한술
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11/05/25 00:46
확실히 저그 방어타워좀 상향 해줘야해요..
스타 1를 보더라도 (테란 논외 벙커는 특성이 달라서..)
토스 캐논은 지대공 / 디텍팅 에 만능형이였다면
저그는 성큰 지공 , 스포아 대공 으로 나누어졌지만 각각 캐논보다 방어에 특화되있었죠..

근데 지금 스타2는..
광자포는 더 좋아졌는데..저그 방어타워는...그냥 안구에 습기가..

저그는 방어타워 상향과 여왕도 불사조에 안들리게 패치되야 할듯해요...아니면 불사조 하향을 하던가...
우관인거 보고 포자촉수 박아놔도 공허 이후 불사조에 여왕 다 들려서 죽고..
애벌레 펌핑안되고..여왕은 계속 뽑아야하고..자원력은 밀리고..

정말 스타2 저그는 좀 우울하네요 크크..
나일론
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11/05/25 01:09
광자포랑 가촉 화력차 상당히 차이납니다. 기본 DPS 차이가 4, 장갑 상대론 1.3 입니다. 빌드타임도 광자포가 10초 빠르구요.
wkdsog_kr
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11/05/25 01:19
사실 그건 스1때도 똑같아요. 저그는 늘 수세의 종족이었고 맞춰가며 받아치는 종족이었어요.
스2 와서 그러한 정도도 더 심해졌다는거 정도는 공감합니다만.

문제는 스1의 저그는 그렇게 상대의 선수를 막으면 유리해졌는데 스2의 저그에겐 유리한 상황이란 게 아예 없어요.
스2의 저그가 암울한건 단순하게 유닛 스펙 문제에요. 뭘 뽑아도 못이기니까요. -_-
게임 메커니즘이라기 보단 단순한 스펙 숫자의 문제이니만큼 패치하는것도 어렵지 않은데 (단순 공격력 상승, 체력 상승이나 생산 비용 변경같은 우리가 맵 에디터 켜서 할 수 있는 패치만으로 충분하다는 이야기.)
블리자드는 아예 생각이 없어 보이네요.

이제 스2 안하려구요. 테란 하려니 너무 많이 해야하는 테테전이 혐오스럽고 스2의 저그 이건 종족도 아니구요.
프로토스는 외국 포럼에서 정말 말이 많은데 스2의 프로토스는 '게임을 재미없게 만드는 종족' 취급을 하더군요. 저도 동감하구요.
으랏차차
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11/05/25 08:36
가시촉수 건설시간 단축은 타종족전에서는 괜찮은데 동족전이 문제고....

남의 점막에 건물을 지을 수 없다면 점막을 색깔로 구별해야 된다는 문제인데

만약에 두 점막이 만난다면....????
푸훕
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11/05/25 10:39
수정탑의 동력범위 처럼 점막종양 한개의 점막범위가 있으므로 상관은 없습니다.
푸르미르
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11/05/25 14:37
저도 가촉이 조금 쎄지거나 빌드타임이라도 줄여줬으면 좋겠습니다.
스타1의 성큰의 위엄이 그립네요. [m]
바람모리
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11/05/25 22:04
흠.. 래더는 안하고 친구테란이랑 무너진사원에서만 하는 저그유저인데요
기본기라고 할 수 있는건 제가 좀 많이 낫기에 플토에서 저그로 바꿨습니다
이래저래 해도 제가 많이 이겼었는데
얘가 11/11 2병영 벙커링빌드를 쓴 이후로 승패가 역전됬습니다
그 이후에는 시작하면 9오버일꾼 후 정찰을 대각선으로 보내서 있으면 선앞 없으면 선못하는데
선못해도 가촉을 하나 박아야 합니다.. 치즈가 오거든요.. 막고나면 저쪽은 앞마당이 보통 완성됩니다
선앞하면 가촉이 정말 아슬아슬하게 완성되고 막고나면 반반승률이 나오는데 역시 이때 테란은 앞마당이 있습니다
그 후 더블링 올인도 몇번 당하더니 앞마당에 심시티가 예술로 변하더군요..
한번은 링올인 갔다가 앞마당 행요에 놀래 자빠지기도 한번 했구요
얘가 아직 의료선 흔들기를 잘 못해서 그건 다행이긴 한데..
여튼 벙커링에 겜이 끝나면 정말 짜증이 납니다
gkrk
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11/05/30 02:08
저.. 죄송한데 ..
선포지류는 광자포 러쉬를 말하는건가요? 아니면 선포지후 더블넥??
저그전 승률이 10%도 안되는 다이아1000점 토스인데.. 선포지류 설명 좀 부탁해요 ㅠ
참글
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11/05/30 04:02
선포지를 지어놓은 후,

상대방이 선앞이라면 캐논러쉬로 탈탈 털어버릴수 있고,

선 못이라면 캐논지으면서 더블하는것을 말하는 겁니다.

기본적으로 선앞 상대로 캐논러쉬를 잘 구사할 줄 알아야(심시티, 타이밍 등) 가능하구요.
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