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통합 규정을 준수해 주십시오. (2015.12.25.)
Date 2017/02/20 14:55:18
Name 레스터
Subject [질문] 조조와 육손 둘중에 어느쪽의 군사적 재능이 더 뛰어나다고 보시나요?
삼국지에서 군사적으로 특출난 활약을 한 사람들중에
저는 육손이 들어간다고 생각합니다만.


조조와 육손 둘을 비교했을때
순수하게 '군사적인'재능만을 놓고 비교했을 때
둘중에 어느쪽이 더 뛰어나다고 생각하시는지
PGR여러분의 의견을 알고 싶습니다.

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이호철
17/02/20 14:59
수정 아이콘
조조죠
멸천도
17/02/20 15:02
수정 아이콘
재능만 비교하면 육손 편을 들어줄꺼같지만
실제 서로 전성기기준으로 붙으면 누가 이길꺼냐고 친다면 조조쪽에 한표 행사하겠습니다.
레스터
17/02/20 18:33
수정 아이콘
그래서 님의 결론은 무엇인가요?
군재로만 따진다면 육손이라는 이야긴가요?
멸천도
17/02/20 18:43
수정 아이콘
업적, 경험, 상황등을 볼때 조조가 낫다는 얘깁니다.
그냥 게임처럼 캐릭터 스텟 비교하면 또 모르겠습니다만 그건 우리가 할수있는게 아니니까요.
레스터
17/02/20 18:44
수정 아이콘
아 군재로만 따진다면 육손이지만

경험이나 당시 상황을 볼때 조조가 낫다는 이야기인가요?
멸천도
17/02/20 18:52
수정 아이콘
당시 상황이라는게 배경을 포함하는거라면 그렇습니다.
육손이 재능면에서 나을수있다는건 사실 제 개인적인 취향이 들어간 부분이라
종합적으로 판단하는게 맞을꺼같아서 일부러 두 사례를 다 언급한겁니다.
레스터
17/02/20 19:01
수정 아이콘
아하. 어쨌건 재능면에서는 육손이 낫다고 하신다는거죠? 개인적생각으로는 말이죠.
멸천도
17/02/20 19:11
수정 아이콘
왜 자꾸 물어보시는지 이상했는데 다른분이랑 의견이 다르셔서 그런거군요.
확실하게 선을 그어드리는게 편할꺼같으니
재능이라는 면을 오로지 그 본인으로 포커스를 맞추면 육손도 조조랑 붙어서 할만하다는 의미고
저는 재능은 태생, 주변환경, 시운까지도 전부 포함해야한다고 생각하므로
둘중 누가 더 강한 재능을 가졌냐는 점에서는 조조가 맞다고 봅니다.
제가 육손을 좋아하는 편이라 애매하게 쓴게 괜히 두분을 힘들게 한거같네요. 죄송합니다.
17/02/21 11:16
수정 아이콘
님이 계속 육손에게 한표 줬다고 한 멸천도 님도 다시 조조가 더 강한 재능을 가졌다고 말씀하셨네요. 크크
17/02/20 15:02
수정 아이콘
자게에서 한참 논의하신 내용이네요. 설문조사차원에서 질문하신 거라면, 저는 당연히 조조에 한 표 던집니다. 군사를 통해 일구어낸 성과의 차원이 다르다고 판단합니다.
세종머앟괴꺼솟
17/02/20 15:04
수정 아이콘
급이 다름
5드론저그
17/02/20 15:08
수정 아이콘
애초에 군사적인 능력만의 비교가 무슨 의미가 있나 싶기도 하지만 누적에서 차이가 나기 떄문에 조조요
알팅이
17/02/20 15:13
수정 아이콘
저도 조조.
거침없는삽질
17/02/20 15:15
수정 아이콘
조조입니다.
남광주보라
17/02/20 15:15
수정 아이콘
글쓴분께서는 완전무결, 패배의 전적이 있다면 결코 S급 명장은 될 수 없다고 확고부동하신 것 같습니다. 하지만 패배전적이 있더라도 조조가 더 뛰어난 평을 받을 거 같군요. 조조는 후한말부터 삼국시대까지 당대 최고의 명장이라는데 이견이 거의 없을 걸요. 중국사 역대로 S급이 아니라, 삼국시대 한정이니까요.
저 역시 군사적 업적에서 육손보단 조조.. . 이긴 하지만, 둘이 동일 병력으로 평지에서 전면전한다고, 내기를 걸어라고 한다면 솔직히 누구에게 걸지 못 정하겠습니다.
레스터
17/02/20 16:07
수정 아이콘
단순 패배의 전적이 있는것만으로 그런게 아닙니다.
조조는 패배를 한두번 했다 정도가 아니라 꽤 많이패했고
특히 판세를 결정지을만한 결정적패배도 몇번 있죠. 그래서 깎아먹는것입니다.
남광주보라
17/02/20 16:21
수정 아이콘
맞습니다 그럼에도 조조가 삼국시대 최고 명장이라 일컬어지는 것은,

결국 전신이 된 위나라의 천하통일.

그 창업주는 조조.

큰 패배가 있었으나 세력이 멸망되거나 본인의 심신에 문제가 없었음.
공격-수비에서 수비는 뚫리면 끝장. 나라의 존망이 걸려있지만 공격은 실패해도 퇴군후, 다시 권토중래하면 된다는 시각이 있죠. 조조는 큰 패배를 당했다하더라도 본인이 죽은 적도, 세력의 판도에서 조조 세력이 끝장나는 일도 없었죠.
적벽의 대패 이후에도 조조군이 중화의 패자로서, 그 위치는 변함없었죠. 천하통일만 미뤄진 것일뿐.

그래서 그런 모든걸 감안해서 조조가 최고명장으로 삼국시대 첫큐에 손꼽힌다고 봐요. 육손과 노는 스케일이 달랐으며, 전투 횟수도 훨씬 더 많았습니다.

조조는 패배가 많긴 합니다만, 이것이 과연 결정적이었을까요. 결국 조조의 위나라가 전신이 된 서진이 삼국을 통일했죠.

2010 이영호를 역대 최강,최고로 사람들이 거론하지만 그 2010 이영호도 테란맵 끼고 결승에서 매정우에게 졌습니다만. . 그거까지도 퉁치더라도 2010 이영호를 역대최고 포스로 사람들이 인정하죠. 왜냐면 그 매정우에게 결승에서 지고 양대리그 우승도 훗날로 미루어졌지만 다른 부분에서 갓이라는 찬사를 받을만큼 잘했으니까요.

조조의 패배들이야 어찌되었든 결과적으로 그는 승리자였습니다. 그 패배들로 조조가 패권을 잃어버리질 않아서입니다. 2010 이영호도 그때 결승에서 졌지만 갓이라는 칭호는 굳건하기만 했죠.
포메라니안
17/02/20 16:33
수정 아이콘
그 패배들이 자신의 대에서 통일을 못하게 미뤄버린 정도에 불과하죠. 세력이 망했거나 통일이 물거품이 된 게 아닙니다.
결국 위나라가 촉을 정복했고, 사실상 위를 이은 진이 오를 정복했습니다. 촉이든 오든 결국 조조가 닦아놓은 기반을 역전시키지 못했습니다.
그리고 조조의 전적의 대부분은 원정에서 거둔 성적입니다. 커리어 내내 홈그라운드에서 수비전에 치중한 육손에 비할 바가 됩니까?
남광주보라
17/02/20 16:35
수정 아이콘
전 이런 질문글이 더 직관적인 답을 얻을 거라고 보는데요.

조조 vs 육손. 각각 병력 5만씩 (병종도 동일)
평지에서 대치하다가 결국 싸우게 되었다. 누가 이길까요?
이런 글이라면, 더 직관적이고 원초적인 군대 통솔력을 따져볼 수 있다고 봅니다. 전 이 전투로 나간다면 솔직히 육손과 조조 진짜 그 누가 이길지 장담 못하겠습니다. 근데 여기서 한번 패배한다고 또 상대보다 통솔력이 후달린다고도 못하겠구요. 이런식으로 10회전으로 싸워서 상대 전적낼 수 있다면 좋은데. . 그것도 안되고.

결국 군사적 성과로 따져보는데 육손이 조조에게 안되죠. 아무리 패배가 있어도 조조는 패업을 달성했고, 육손은 오나라에 머물러있었으니
Rorschach
17/02/20 15:21
수정 아이콘
아까 자유게시판 글에서도 봤었는데 레스터님께서 '군사적' 재능이라는 부분을 상당히 좁은 영역에 한정해서 판단하신다고 생각합니다.
물론 개인적으로는 최소한의 범위로 좁힌다해도 누가 더 나은지는 좀 더 고민해봐야 할 문제라고 생각합니다만
그 이전에 많은 사람들이 '군사적' 이라는 범위를 레스터님에 비해서 넓게 생각하고 있고 이럴 경우 대부분 조조에 표를 던질거라고 생각합니다.

그리고 개인적인 생각을 말하자면 역사에서 보여준 것으로 판단했을 때는 어떤 범위로 보더라도 조조에 한 표 주고싶네요.
물론 육손이 조조의 위치에서 역사를 살았다면 어떻게 됐을지는 모를 일이고요.
복타르
17/02/20 15:27
수정 아이콘
육손의 전적은 대부분 수비, 조조의 전적은 대부분 공격. 그렇기에 조조에 한표.
17/02/20 15:29
수정 아이콘
조 조
17/02/20 15:33
수정 아이콘
순간 닉네임이 '원소'인줄 알고 묻지도 않고 납득될뻔....
저도 조조가 압도적이라고 생각합니다.
17/02/20 15:37
수정 아이콘
'내가 당해봐서 아는데~' 크크크크
StillAlive
17/02/20 15:48
수정 아이콘
저도 조조요.
17/02/20 15:51
수정 아이콘
조조 아닌가요? 삼국지 군사운영 부분에서 조조 앞에 있을 사람이 몇 없을텐데요.
Maiev Shadowsong
17/02/20 15:51
수정 아이콘
자게글에도 달았지만

'삼국지 안에서'는 조조미만 잡
빠니쏭
17/02/20 16:04
수정 아이콘
이건 조조죠.
삼국지 최고 인물인데..
RedDragon
17/02/20 16:07
수정 아이콘
조조죠 이건.
포메라니안
17/02/20 16:17
수정 아이콘
당연히 조조죠. 비교할 걸 비교해야죠. 근데 어떡하죠. 이걸 근거로 삼으시려고 했을텐데. 안타깝게 조조 몰빵이네요..
카서스
17/02/20 16:33
수정 아이콘
개인적으로 조조는 중국 올타임에도 낄수준이라고 봅니다.
중국이 이민족 때려잡던 시기는 한무제, 수-당초기, 후한말-삼국시기, 영락제시기이고 각각 곽거병과 물량, 관롱집단과 당태종, 영락제 등으로 대표되는데 삼국시기는 뜬금없이 공손찬(...) 관구검(...) 등 잘쳐줘도 a급 긴가민가 하는 인물들이...
물론 이민족 분열시기긴 하지만 그걸 감안해도 중국 올타임 베스트 뽑는다면 충분할거 같아요.
17/02/20 16:51
수정 아이콘
그 시절에 박살난 이민족 중에는 고구려도 포함되어 있었죠..... 관구검 네 이노옴!
카서스
17/02/20 18:27
수정 아이콘
관구검 네 이놈!
촉서 잘보고 있습니다.
Agnus Dei
17/02/20 17:26
수정 아이콘
관구검은 몰라도 공손찬은 군사적 재능이 삼국시대 한정 A급이 넘을텐데요.
카서스
17/02/20 18:18
수정 아이콘
a급 간당간당하다고 생각합니다. 줄세우면 20위권도 간당간당해보여서요.
Agnus Dei
17/02/20 18:36
수정 아이콘
글쎄요 전후처리와 정치력이 막장이라는게 문제였지 군사적 능력 자체는 삼국지 내에서 10위권에 충분히 든다고 보여집니다만...
애초에 군사적 능력조차 별로였다면 출신도 변변찮고 성질도 더러운 공손찬이 그 강대한 세력을 구축할수 있었을리가 없죠.
카서스
17/02/20 19:37
수정 아이콘
조조 조인 제갈량 주유 국의 황보숭 손견 손책 육손 법정 정도는 확실히 앞선다고 보여지고

관우 장비 서황 장료 우금 악진 여몽 등등보다는 좀 부족해보이는데 10위권은 음...

뭐 개인 시각차가 있으니까요.
Agnus Dei
17/02/20 19:49
수정 아이콘
언급하신 인물 중에 조조, 제갈량, 주유, 손견, 육손 정도는 앞선다고 보여지고(근데 왜 원소가 빠졌는지;;)
나머지 인물들은 잘쳐줘서 비슷한 정도면 모를까 앞선다고는 평가할수 없다고 보네요.
오합지졸이라고는 하나 황건적 30만, 유우의 10만 대군을 훨씬 적은 병력으로 별 피해없이 깨부순게 공손찬인데 말이죠.
원소에게도 최종적으로 지긴 했지만 종종 반격해서 승리를 거두기도 했고요.
무무무무무무
17/02/21 09:11
수정 아이콘
조조가 북방민족 때려잡은 건 서양학자들 책에도 나오니 동네 듣보잡들 상대도 아닌걸로.... 연합체가 하나 통으로 멸망한 수준이더군요. 후덜덜;
직장인
17/02/20 16:35
수정 아이콘
저도 조조는 올타임에 낄 수준이라고 생각합니다.

조조에 한표
bemanner
17/02/20 16:37
수정 아이콘
조조
캐리커쳐
17/02/20 16:46
수정 아이콘
당연히 조조
시라카와 미야코
17/02/20 16:47
수정 아이콘
조조
YORDLE ONE
17/02/20 16:58
수정 아이콘
jojo
Agnus Dei
17/02/20 17:23
수정 아이콘
이건 조조
그렇다고 올타임에 낄 수준은 아니구요.
17/02/20 18:11
수정 아이콘
https://pgr21.com/?b=8&n=70694&c=2863377


여러분 이분이 여기다 이런 질문 올리신 이유가 이겁니다.

근데 댓글을 아무리봐도 어느분이 육손에게 한표를 행사한건지 모르겠네요.
레스터
17/02/20 18:12
수정 아이콘
멸천도 클릭하면 해당 댓글의 단축주소가 복사됩니다. 신고 17/02/20 15:02
재능만 비교하면 육손 편을 들어줄꺼같지만
실제 서로 전성기기준으로 붙으면 누가 이길꺼냐고 친다면 조조쪽에 한표 행사하겠습니다.


"재능만 비교하면 육손편을 들어줄거같지만."이라고 쓰셨네요.
군재의 말 뜻이 군사적 재능인건 아시지요?

그외에 둘이붙으면 누가이길지 모르겠따는 분도 한분 계시고.

근데 뭐 딸랑 한분이라 그닥 내세울만한 결과는 아니구요.
17/02/20 18:16
수정 아이콘
저게 육손에 한표를 행사한것인양 생각하신다면 참 답이 없네요.

누가 이길지 모른다는 분도 조조에게 한표 준다고 말하고 있구요
육손에게 한표 행사한 분이 있기라도 합니까
레스터
17/02/20 18:21
수정 아이콘
재능만 비교하면 육손편을 들겠다는게 육손에 한표를 준게 아니고 뭔데요.
그리고 제가 링크한 삼도글에 보면 명확하게 육손을 거론한 분도 있습니다.
무려 삼국지 전체에서 군재 원탑으로 육손을 거론한분이 계시다구요.
토론방가면 한신 VS 육손으로 누가 더 뛰어난 지휘관인가를 물어보는 글도 있구요.
이것만봐도 육손 > 조조라고 생각하는사람이 한명도 없다는 식으로 말한 님이 틀린거죠.
17/02/20 18:23
수정 아이콘
재능만 비교하면 육손편을 들어줄거 같지만 어쩄뜬 조조에게 한표를 던진다고 하시잖아요.

그리고 님 군재로 육손 > 조조 라고 우겼고 그거 증명하기 위해 이런 질문 올렸을텐데
조조에게 한 표 던진 그 분 의견 하나로 이렇게 위안받으면 좋으신가요?

이건 누가봐도 조조> 육손이라는걸 증명해주는 댓글 상황인데
레스터
17/02/20 18:24
수정 아이콘
군재는 군재고 당시 상황까지 고려한 서로의 세력으로 붙는건 다르죠. 현실의 한계도 있고요.
어쨌든 군재에서는 육손편인거면 군재는 육손이라는거잖아요.
17/02/20 18:26
수정 아이콘
실제 서로 전성기기준으로 붙으면 누가 이길꺼냐고 친다면 조조쪽에 한표 행사하겠습니다.

서로 전성기기준으로 붙으면 조조에게 한표 던지신다는데요?
레스터
17/02/20 18:27
수정 아이콘
재능만보면 육손이라잖아요.
당시상황이나 서로의 세력을 가지고보면 조조가 더 유리하단 이야기겠죠.
17/02/20 18:28
수정 아이콘
육손편을 들거 같지만

실제 서로 전성기기준으로 붙으면 누가 이길꺼냐고 친다면 조조가 이긴다고 조조에게 한표 행사했잖아요.
레스터
17/02/20 18:24
수정 아이콘
전 조조 > 육손이 대세라는걸 인정하지 않은적이 없는데요?
17/02/20 18:25
수정 아이콘
계속 육손 > 조조 군재라고 우기지 않으셨나요?

이질문의 댓글은 님의 말이 그르다는 근거가 될만한데요
레스터
17/02/20 18:26
수정 아이콘
전 그렇게 생각한다니까요? 조조 > 육손이라는게 이해가안가요.
나름의 근거도 있구요.
17/02/20 18:28
수정 아이콘
그런데 이렇게 대다수가 조조> 육손이라고 말하고 있는데요

이글은 아무리봐도 님에게는 전혀 도움이 안되는 글인데요
레스터
17/02/20 18:29
수정 아이콘
ZeroOne 님// 님이 육손 > 조조라는 분이 한명도 없다고 하시길래 진짜 없는지 해서 쓴 글인데요?
육손 >> 조조라고 나올걸 예상하고 쓴 글이 전혀 아닌데요?
17/02/20 18:30
수정 아이콘
그글에는 분명 육손 > 조조라는 분이 한명도 없었는데요?

그래서 그글에서 없다고 했는데 뭐 문제가 있습니가?
레스터
17/02/20 18:32
수정 아이콘
ZeroOne 님// 가후 문화라는 닉을 쓰시는 분이


"가후, 곽가, 육손, 여몽"

라고 하셨네요.
17/02/20 18:33
수정 아이콘
제가말한 그글이라는건 pgr의 이글을 말한건데요
https://pgr21.com/?b=8&n=70694
레스터
17/02/20 18:34
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그래서 님이 오늘안에 한명이라도 있는지 보고싶다면서요?
제가 찾아왔잖아요 삼도에서.
17/02/20 18:35
수정 아이콘
네 잘했어요.

그런데 님이 찾아온글도 조조> 육손이라는게 압도적으로 더 많으니 저에게 더 도움이 되었다구요.
레스터
17/02/20 18:36
수정 아이콘
ZeroOne 님// 근데 육손이 더 낫다는사람이 한명도없는게 전혀 아니네요?
찾아보면 더 있을거같은데요?
17/02/20 18:37
수정 아이콘
육손이 더 뛰어나다라는 글 찾아오면 그글에 훨씬더 압도적으로 조조>육손이라는 댓글도 같이 딸려올거 같은데요.

님이 찾아온 글들을 보면...

저야 뭐 더 고맙죠. 100 : 1 을 200 : 2로 만들어주신다면야
레스터
17/02/20 18:39
수정 아이콘
ZeroOne 님//


"제발 혼자만의 망상으로 육손이 조조보다 군재가 위다라고 생각하는 사람이 있겠죠 라고 하지마시고

인터넷에서 글이라도 검색해서 그렇게 생각하는 사람 글 하나라도 좀 찾아와주세요"
라고 말하신건 취소하셔야겠네요. 그죠?
17/02/20 18:40
수정 아이콘
아니 찾아봐달라고 한거잖아요. 그게 왜 취소를 해야하죠?

님이 자꾸 그냥 육손 > 조조 다라고 주장을 하니 그런 말을 똑같이 하는 사람 찾아봐달라고 한거고 그게 뭐 문제가 됩니까?

그리고 오히려 조조 > 육손이라는 사람들을 더 많이 찾아오셨으니...
레스터
17/02/20 18:41
수정 아이콘
ZeroOne 님// 아니 인터넷이 얼마나 넓은데 저런소릴 겁도없이 하세요.
레스터
17/02/20 18:42
수정 아이콘
ZeroOne 님// 저보고 혼자만의 망상이라면서요.

혼자만의 망상인가요?
레스터
17/02/20 18:43
수정 아이콘
ZeroOne 님// 혼자만의 망상 운운하면서 깐건 취소하셔야겠네요. 그렇죠?
17/02/20 18:44
수정 아이콘
저글에서는 아직 찾지 않았으니까

그냥 혼자만의 망상으로 육손 > 조조라는 사람들 많다라고 한거잖아요.

그래서 상상만으로 이야기하지말고 찾아서 근거로 제시해라 라고 한건데 뭐 잘못됐습니까?
17/02/20 18:44
수정 아이콘
망상으로 이야기를 하지말고 근거를 찾아서 이야기를 하라라고 한겁니다만?

님 제가 그렇게 이야기하니까 그제서야 후다닥 찾아서 가져온거잖아요.
레스터
17/02/20 18:45
수정 아이콘
ZeroOne 님// 엥 그게 무슨소리에요.


제발 혼자만의 망상으로 육손이 조조보다 군재가 위다라고 생각하는 사람이 있겠죠 라고 하지마시고

인터넷에서 글이라도 검색해서 그렇게 생각하는 사람 글 하나라도 좀 찾아와주세요



'인터넷에서'라면서요. 왜 이제와서 저 글에서 찾아서 제시해라고 한 것이라고 말을 바꾸세요?
17/02/20 18:46
수정 아이콘
아직 찾아보지도 않고

조조가 육손보다 군재가 떨어진다고 생각하는사람이 찾아보면 또 있겠죠.
저 뿐이겠어요?

라고 이야기했고 그러니 인터넷에서 그런 사람을 찾아오란고 한거잖아요. 말 바꾼적 없는데요?
레스터
17/02/20 18:47
수정 아이콘
ZeroOne 님// 아니 인터넷이 얼마나넓은데 저런생각을 하는사람이 오로지 저 하나뿐이겠습니까?
오히려 제대로 알아보지도않고 망상이니 뭐니 하면서 비난하는 님이 잘못이죠.
17/02/20 18:47
수정 아이콘
http://cafe.naver.com/sam10/444634


그리고 찾아온것도 그냥 대다수가 조조> 육손이라고 해서 오히려 저를 지지해주는 글이라 감사를 드린거구요.
레스터
17/02/20 18:47
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그래서 인터넷에서 찾아오라고해놓고 왜 이제와서 저 글에서는 아직 찾지않았으니까 찾아보라
라고 말을 바꿔요.
레스터
17/02/20 18:48
수정 아이콘
ZeroOne 님// 제대로 알아보지도않고 혼자만의 망상이라고 욕하시면 안되죠 안그래요?
17/02/20 18:49
수정 아이콘
https://pgr21.com/?b=8&n=70694
여기서 제가 찾아오라고 말을 할때는 안찾은 상태이지 않습니까
제가 그렇게 찾아오라고 말했을때는 찾지 않은 상태였잖아요.

아닌가요?
레스터
17/02/20 18:49
수정 아이콘
ZeroOne 님// 아니 인터넷이 얼마나넓은데 저런생각을 하는사람이 오로지 저 하나뿐이겠습니까?
오히려 제대로 알아보지도않고 망상이니 뭐니 하면서 비난하는 님이 잘못이잖아요.
17/02/20 18:49
수정 아이콘
그떄는 찾지도 않고 상상만으로 있을거다라고 했잖아요.
그래서 찾아와서 이야기를 하라고 말한건데 뭐가 잘못됐나요?
17/02/20 18:50
수정 아이콘
아니 어떤 근거를 제시하지 않고 그냥 있다고만 하니
근거를 제시해달라고 한건데
그게 뭐 잘못된겁니까?

결국 님이 찾은것도 조조>육손이 대다수인 오히려 저에게 더 유리한 자료일뿐인데
레스터
17/02/20 18:51
수정 아이콘
ZeroOne 님// 아니 저런생각을하는사람이 저혼자인지 아닌지도 제대로 알아보지도않고 왜 저만의 망상으로 치부하세요?

인터넷에서 찾아오라는건 잘못 아닙니다. 근데 '혼자만의망상'이라고 하신걸 지적하는겁니다.
님의 잘못은 그거에요.
17/02/20 18:53
수정 아이콘
아니 찾지도 않고 그냥 있다라고 하니까 망상이라고 한거죠.

근거가 없잖아요. 근거없이 그냥 상상으로 이렇다라고 하는건 우리는 망상이라고 합니다.
아무 근거자료 없이 여자가 남자보다 많을거야 라고 하면 설령 그게 맞다고 해도 그 상황에서는 그건 근거 없이 망상만으로 말한게 되는거에요.
레스터
17/02/20 18:54
수정 아이콘
ZeroOne 님// 알아보지도않고 망상으로 치부하며 상대를 비난하는게 잘못이죠.
근거도 전혀없으면서.
17/02/20 18:56
수정 아이콘
왜냐면 님이 어떠한 근거도 없이 그렇게 말했으니까요.
그떄 뭐 근거라도 찾아서 제시하면서 말했습니까?
레스터
17/02/20 18:58
수정 아이콘
ZeroOne 님// 근거가 왜없어요?
육손또한 삼국지에서 손에꼽히는 장수고 군공도 확실하니 조조보다 육손이 낫다고 생각하는 사람도 당연히 존재할것이다라는게 합리적 추측 아닌가요? 실제로 제 말이 맞았잖아요. 있잖아요.
그럼 잘못된건 님이지 제가 아니죠.
레스터
17/02/20 19:00
수정 아이콘
ZeroOne 님// 한신하고 조조를 갖다대는 사람도 있는판에...
하물며 육손 조조정도야 뭐 당연한거 아닌가요? 없다고 생각하는게 더 어이없어요.
17/02/20 19:00
수정 아이콘
그러니까 그때 그게 님의 상상이라는거에요.

상상만으로 말하지 말고 직접 찾아서 근거로 제시해라라고 말하는게 뭐 잘못됐습니까?
잘 찾았어요.
다만 아쉽게도 조조>육손이 압도적으로 더 많이 나온 게시물을 찾아서 그렇지..
레스터
17/02/20 19:02
수정 아이콘
ZeroOne 님// 엥? 실제로 있잖아요. 근데 왜 저만의 '상상'이죠? 제말이 맞았잖아요.
17/02/20 19:02
수정 아이콘
아니 pgr 제글에 아무도 육손>조조라고 한사람이 없어서 없다고 한거고
님이 근거없이 그냥 상상만으로 있다고 하니까
찾아오라고 한거죠. 뭐 잘못됐나요?
레스터
17/02/20 19:02
수정 아이콘
ZeroOne 님// 있잖아요. 왜 상상이죠? 합리적 추측이죠.
17/02/20 19:03
수정 아이콘
찾기전에는 근거없이 이야기한거잖아요.
레스터
17/02/20 19:10
수정 아이콘
ZeroOne 님// 왜 근거가없어요? 근거 위에 말했잖아요. 인터넷이 워낙 넓어서 사람도 다양하고,
또 육손역시 삼국지에서 손에 손에 꼽히는 장수인만큼 육손이 조조보다 낫다는 사람도 얼마든지 있을 수 있다고. 실제로 제말이 맞았잖아요. 그럼 망상 아니네요.
레스터
17/02/20 19:11
수정 아이콘
ZeroOne 님// 망상을 국어사전에서 찾아볼까요?

병적으로 생긴 잘못된 판단이나 확신. 말하자면 사고(思考)의 이상 현상이라고 할 수 있다.



제가 잘못된판단을 했나요? 있잖아요 그런사람.
오히려 망상은 님이 하셨네요. 그런사람이 없을거라는.
레스터
17/02/20 19:12
수정 아이콘
ZeroOne 님// 전혀 일어나지 않을일을 혼자서 상상의나래를 펼치는것이 망상 아닌가요?
17/02/20 19:12
수정 아이콘
그게 무슨 근거인가요. 그냥 님의 추측이지
그러니까 확실하게 그런 의견을 주장하는 사람들을 가져오라는거에요.
제가 말할때만해도 님은 그걸 찾지않고 그냥 추측으로 이야기한거잖아요.
17/02/20 19:13
수정 아이콘
저는 100% 없다고 단언한적이 없는데요.

그냥 님이 찾지도 않고 있다고 해서 그럼 인터넷에서 한번 찾아와 봐라 라고 한거뿐이죠.
그리고 찾아온것도 조조>육손이 압도적으로 많은 글이고..
레스터
17/02/20 19:14
수정 아이콘
ZeroOne 님// 근거죠 왜 아니에요? 합리적인 추론이고 나름의 근거를 가지고 추측한거죠.
그래서 누구말이 맞았어요?

100퍼센트 없다고 단언못하면서 왜 남을 망상증환자로 몰아요.
레스터
17/02/20 19:15
수정 아이콘
ZeroOne 님// 절대 일어나지 않을 일을 가지고 제가 이야기를 했다면 망상이겠지만
충분히 있을수 있는 일을 가지고 생각하는것은 망상이 아니지요. 님이 잘못말한거죠.
17/02/20 20:17
수정 아이콘
일어날수 있는 일이고 아니고가 중요한게 아니라
자기가 보지도 않았으면서 있다고 말하는거 자체가 잘못된거죠.
여자가 남자보다 많을수 있지만 인구조사표 보지 않고 그냥 무작정 여자가 남자보다 많다고 말하는게 잘못된거처럼요.
17/02/20 20:18
수정 아이콘
https://pgr21.com/?b=26&n=98344&c=861489
[둘중 누가 더 강한 재능을 가졌냐는 점에서는 조조가 맞다고 봅니다. ]

멸천도님도 이렇게 확실히 선을 그으셨는데 이제 어떻게 하실려나?
레스터
17/02/20 20:21
수정 아이콘
ZeroOne 님// 근거없이 망상으로치부한건 님이죠.
레스터
17/02/20 20:24
수정 아이콘
ZeroOne 님// 혼자만의 망상얘기는 님이 먼저했지, 육손이 조조보다 낫다고 생각하는 사람이 저말고도 있단얘기를 제가먼저 한것이 아닙니다. 댓글 찬찬히 보세요. 물론 당연히 그런사람이 있을것이라고 생각하기야 했지만 말이죠.
레스터
17/02/20 20:31
수정 아이콘
ZeroOne 님// 제대로된 근거도없이 혼자만의 망상증으로몰아간것이 님이고 그게 잘못된거라는게 이미나왔는데
무슨말이 더 필요한지 모르겠네요.
17/02/21 08:44
수정 아이콘
왜냐면 그당시에 님이 근거가 없었으니까요.
있었나요? 없었잖아요.
17/02/21 08:45
수정 아이콘
자꾸 아무 근거없이 ' 조조가 육손보다 군재가 떨어진다고 생각하는사람이 찾아보면 또 있겠죠.
저 뿐이겠어요?' 라고 하니까 망상으로 이야기하지말고 근거를 대라고 한거죠. 뭐 잘못됐나요?
17/02/21 08:46
수정 아이콘
이미 님이 직접 찾아온것만 봐도
조조>육손이라고 하는 사람이 압도적으로 많은데 더이상 무슨말이 필요한건지 모르겠네요
중요한 논점은 조조>육손이냐 육손>조조냐 인데 지금 조조>육손이 압도적으로 많고 그렇게 생각하는 사람이 더많다고 나오고 있지않습니까

그게 합리적이고 맞으니까 많은 사람들이 그렇게 생각하는거죠
레스터
17/02/21 09:18
수정 아이콘
ZeroOne 님// 근거가왜없어요? 근거는 위에 이야기했죠.

어쨌든 님이 혼자만의 망상 운운한건 개똥같은소리라는게 이미 나왔잖아요.
아닌데요?
레스터
17/02/21 09:20
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그리고 아다르고어다른거지. 망상으로이야기하지말고 근거를대라고한적이 어디가있어요? 그렇게생각하는사람 저밖에없다고 한명이라도 찾아오라면서요 크크크

우길걸우겨야지 쯧쯧
17/02/21 09:22
수정 아이콘
찾기전에는 아무 근거없이 이야기한거잖아요.
그러니 근거가 없고
그래서 찾아오라고 했죠
뭐 잘못됐나요?
17/02/21 09:23
수정 아이콘
찾아오라고 해서 찾아온거잖아요. 그래서 잘했다고 했잖아요. 제가 언제 못했다고 했나요? 크크
토론에서 상대가 아무 근거도 없이 그냥 그럴거 같다라고 말하니까 제대로 근거를 찾아서 이야기하라라고 한건데
그게 뭐 큰 잘못입니까?

결국 조조>육손이라는게 더 공고해졌구먼 ..
레스터
17/02/21 09:25
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그러니까 근거도없이 망상증환자로몰아간건 님잘못이죠.
레스터
17/02/21 09:26
수정 아이콘
ZeroOne 님// 참잘했어요 어쩌고하고 넘어갈일이 아닐건데요?
레스터
17/02/21 10:35
수정 아이콘
ZeroOne 님// 앞으로는 확실하지 않으면 님 혼자만의 망상이네 뭐네 하면서 망상증환자로 모는 파렴치한 짓은 하지 않으셨으면 좋겠습니다.
17/02/21 10:54
수정 아이콘
제가 찾아오라고 할때는 님이 찾기 전이니 근거가 없었던 상황이니까요
17/02/21 10:55
수정 아이콘
그때는 분명히 님 혼자 상상만으로 있다고 이야기한거니까요
어떤 자료를 가져오지 않고 그냥 있다고 이야기한거니 상상이라고 했을뿐...

그래서 잘 찾아왔다고 참 잘했다고 칭찬드리지 않습니까
다만 그게 저에게 더 유리한 자료라는 게 아쉬울뿐..
레스터
17/02/21 10:59
수정 아이콘
ZeroOne 님// 누차 말씀드리지만 저는 저같은사람이 분명히 있다고 말하지 않았습니다.
그냥 서로 싸우던 중에 그렇게 생각하는사람 너밖에 없다면서 '님 혼자만의 망상'일 뿐이죠.
라고 한것이 님입니다.

물론 당연히 저같은사람이 또 있을거라는건 당연히 유추가능한 사실이구요.
레스터
17/02/21 11:00
수정 아이콘
ZeroOne 님// 남한테 너혼자만의 망상이네 뭐네 할거면 근거라도 확실히 갖추고 그렇게 말하셔야죠.
17/02/21 11:01
수정 아이콘
제가 없었다는건 그 pgr글에서 없었다는것이고
거기에 님이 아무 근거도 없이 뜬금없이 인터넷에 나와 같은 생각 하는 사람 있다라고 했잖아요.
그래서 상상만으로 이야기하지말고 근거를 직접 찾아오라고 한거죠.

뭐 잘못됐나요?
17/02/21 11:02
수정 아이콘
제가 근거를 찾아오라고 할때는 아직 님이 근거를 찾아오기 전이었잖아요.

그리고 pgr 그 글에 육손 > 주유라는 사람이 한명도 없어서 이글에서 없다라고 이야기한거구요. 인터넷 전체로 없다라고 한적이 없어요.
레스터
17/02/21 11:16
수정 아이콘
ZeroOne 님// 인터넷에서 찾아오라면서요.
그리고 자꾸 근거근거하시는데 근거는 님이대셔야지...근거도없이 망상증환자로 몰아간게 누군데요. 크크크
레스터
17/02/21 11:17
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그리고 뜬금없이 인터넷에 나와같은생각 하는사람이 있다고 했다니요?
제가 그런말 한 기억이 없는거같은데요? 뜬금없이 혼자만의망상으로 치부한게 님이지요. 없는말 지어내시네
17/02/21 11:17
수정 아이콘
https://pgr21.com/?b=26&n=98344&c=861489
계속 육손에게 한표 줬다고 하는 멸천도님도 다시 조조가 재능이 위라고 하셨는데 이건 어떻게 생각하시나요 크크
레스터
17/02/21 11:17
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그리고 설령 제가 저와같은사람이 있다고 했다고 가정합시다.(하지 않았지만)

그렇다해도 누구말이맞아요? 제말이맞잖아요. 님 말은 틀린거고.근데 뭐요? 어쩌라고요.
17/02/21 11:17
수정 아이콘
네 아직 찾아오지도 않고 그렇게 말했으니 인터넷에서 찾아오라구요.
pgr에는 님편드는 사람이 전혀 없는거 같으니까
친절하게 인터넷에서 찾아보라고 했는데
그게 뭐 잘못입니까?
레스터
17/02/21 11:18
수정 아이콘
ZeroOne 님// 인터넷에서 찾아오라는건 잘못아닙니다.
혼자만의망상으로 치부한게 님의 잘못입니다.
17/02/21 11:19
수정 아이콘
아니 님이 찾은것도 조조>육손이 압도적으로 많은데
제말이 맞죠. 님말이 맞는게 아니라..
레스터
17/02/21 11:20
수정 아이콘
ZeroOne 님// 제가 저걸 찾은이유는 육손>조조를 증명하기위함이 아니라
님이 절 혼자만의 망상증 환자로 몰길래 저같은사람이 또 있다는걸 보여주려고 찾은겁니다.
레스터
17/02/21 11:20
수정 아이콘
ZeroOne 님// 자꾸 조조>육손에 매달리시는데
지금 다투고있는 문제는 그게 아닙니다.
17/02/21 11:23
수정 아이콘
그리고 전 인터넷에서 단 한명도 육손 >조조라고 말하는 사람은 없다라고 단언한적이 없습니다
17/02/21 11:23
수정 아이콘
주된 논점이 조조>육손인가 육손>조조인가인데 그게 주요 논점이 아니라니
결국 그문제는 패배를 인정하고 포기한건가요 크크
레스터
17/02/21 11:23
수정 아이콘
ZeroOne 님// 단언한적이 없다면서

"제발 혼자만의 망상으로 육손이 조조보다 군재가 위다라고 생각하는 사람이 있겠죠 라고 하지마시고

인터넷에서 글이라도 검색해서 그렇게 생각하는 사람 글 하나라도 좀 찾아와주세요"

혼자만의 망상이란 얘기는 왜 하셨어요. 혼자만의 망상이 아니구만.
레스터
17/02/21 11:24
수정 아이콘
ZeroOne 님// 지금 싸우고있는 문제가 조조>육손인가요? 이미 한참 돌고돌아서 이상한곳으로 빠진지 오래인건 스스로 잘 아실텐데.
17/02/21 11:24
수정 아이콘
대체 이렇게 조조 육손 누가 더 군사적재능이 뛰어난가요 질문한 이유가 뭔데 크크
그게 주된 게 아니라니
레스터
17/02/21 11:26
수정 아이콘
ZeroOne 님// 저는 여전히 육손의 군재가 조조보다 뛰어나다고 생각하지만
이번에 여러사람들의 의견이나, 그리고 삼도나 위키등에서 검색해보고
사람들이 조조의 군재가 가장 뛰어나다고 생각할만한 구석도 확실히 있긴 하구나
하고 받아들이고 있습니다. 그래서 거기에대해서는 더이상 님과 다툴 생각이 없어요.

단지 저는 님이 저를 망상증 환자라고 하시니 그걸 바로잡고자 이러고 있는 것 뿐입니다.
17/02/21 11:26
수정 아이콘
아니 주된 논의가 조조>육손인지 육손>조조 인지 그거 아니었어요?
이제 하도 많은 사람들이 조조를 더 치켜세워주니 본인도 밀리는걸 아셨는지 쏙 빠질려고 하시네 크크
레스터
17/02/21 11:27
수정 아이콘
ZeroOne 님// 질문한이유도 역시 마찬가집니다. 육손의 편을 드는사람이 있는지 보려구요.
육손 > 조조를 증명하기위해서가 아니구요.
님이 한명이라도 찾아보라면서요. 절 망상증환자라고 하시니,
저같은사람이 또 있다는걸 찾아보려고 글 올렸습니다.
17/02/21 11:27
수정 아이콘
망상병 환자라고 한적 없구요
망상만으로 이야기하지말고 직접 찾아서 근거를 제시하라고 말씀드렸을뿐입니다.
그게 어떻게 망상병 환자다라고 한게 되나요

님 망상병 환자로 만들지 않기 위한 충언이었을뿐
레스터
17/02/21 11:27
수정 아이콘
ZeroOne 님// 거듭 말하지만,

저는 여전히 육손의 군재가 조조보다 뛰어나다고 생각하지만
이번에 여러사람들의 의견이나, 그리고 삼도나 위키등에서 검색해보고
사람들이 조조의 군재가 가장 뛰어나다고 생각할만한 구석도 확실히 있긴 하구나
하고 받아들이고 있습니다. 그래서 거기에대해서는 더이상 님과 다툴 생각이 없습니다.

님도 혼자만의 망상이네 뭐네 하면서 비꼬신건 님이 잘못한게 맞는것이죠.
17/02/21 11:28
수정 아이콘
계속 육손 >조조라고 우기시고는 이제와서 말을 돌리시네요 크크
이제 와서 조조와 육손 누가 더 우위인지는 중요하지 않다고 하다니

기껏 찾아도 조조가 육손보다 더 우위라는 평이 많으니 이제 그건 포기하신건가요?
레스터
17/02/21 11:28
수정 아이콘
ZeroOne 님// 확실하지도 않은데 남을 망상 운운하면서 비난한건 잘못된겁니다.
17/02/21 11:29
수정 아이콘
하기야 님이 끝까지 자기에게 표줬다고 하는 멸천도님도 나중에 조조가 재능이 더 뛰어나다고 표를 던진다고 하니
멘탈이 흔들리시는건 당연하겠지만...
레스터
17/02/21 11:29
수정 아이콘
ZeroOne 님// 아니 논쟁하다보면 댓글이 길어지고 제가 그렇다고 생각하는 나름의 근거를 가지고 갑론을박할수도 있는거지 그게 뭐가 우기긴 우기는겁니까. 참 이상한분이시네요.
우기고있는건 님 아니에요? 님이 잘못한거 맞잖아요.
17/02/21 11:29
수정 아이콘
그때 아무 근거없이 망상만으로 이야기했으니 망상만으로 이야기하지말라고 한거죠. 뭐 잘못됐나요?
17/02/21 11:30
수정 아이콘
그래서 다수가 조조>육손이라고 말하고 있고 이게 대세이고
그래서 님 생각이 잘못되었다라고 말하고 있는거 아닙니까
근데 이제와서 그건 주된 논점이 아니라니 크크
레스터
17/02/21 11:31
수정 아이콘
ZeroOne 님// 망상만으로 이야기한건 님이죠.
무슨 자신감으로 혼자만의망상이라고 하셨어요?
레스터
17/02/21 11:31
수정 아이콘
ZeroOne 님// 결국 제가 이겼네요? 그런사람을 찾았으니. ^^
17/02/21 11:31
수정 아이콘
아무 근거 제시하지 않고 여자인구가 남자인구가 많다고 주장하면
당연히 인터넷에서 근거 찾아서 제시하라라고 할수 있는겁니다.
뭐 잘못됐나요?
레스터
17/02/21 11:32
수정 아이콘
ZeroOne 님// 근거찾아서 제시하라고만 하셨으면 잘못한게 아니죠.
문제는 혼자만의 망상이라고 한게 문제죠.
17/02/21 11:35
수정 아이콘
제가 근거 찾은다음에 망상이라고 한적이 있습니까?
근거를 찾지 않고 있다고 할때는 상상만으로 그렇게 이야기한거니 근거를 찾으라고한거죠.
레스터
17/02/21 11:35
수정 아이콘
ZeroOne 님// 제가 있따고하기전에 먼저 없다고 단언하듯 혼자만의 망상으로 치부한게 님입니다~ 그게 잘못이죠. 그냥 그런사람 찾아오라고만 하셨으면 안이래요 저도.
레스터
17/02/21 11:36
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그럼 님이 혼자만의 망상이라고 한 말이 잘못된것이죠.
17/02/21 11:46
수정 아이콘
거기서 아무 근거를 찾지도 않고 육손>조조라고 하는 사람이 인터넷에 있다라고 한게 님 혼자뿐이니까요.
그 글에서 님 혼자만 그렇게 상상해서 말하지 않았나요?
그게 혼자만의 망상이라는거지
육손 > 조조라고 생각하는 사람이 인터넷에 님 혼자뿐이라는 말이 아닙니다.
17/02/21 11:47
수정 아이콘
이걸 이렇게까지 굳이 설명을 해드려야 한다니!
레스터
17/02/21 11:50
수정 아이콘
ZeroOne 님// 지금 중요한건 육손>조조라고 생각하는 근거가 아니라 님이 무엇을 근거로 육손>조조라는 것을 저 혼자만의 망상으로 치부하셨는지. 이게 중요한겁니다.

이걸 이렇게까지 굳이 설명을 해드려야 한다니!
17/02/21 11:57
수정 아이콘
육손 > 조조가 혼자만의 망상이라는 게 아니라
거기서 아무 근거도 제시하지않고 상상만으로 육손 >조조라고 하는 사람들이 많다라고 한게 바로 혼자만의 망상이라는겁니다.
그래서 근거를 찾아오라고 한거구요.
누가 인터넷에 육손>조조라고 생각하는 사람이 한명도 없다고 했습니까

이렇게 설명을 해드려도 이해를 못한다니!
17/02/21 11:57
수정 아이콘
그리고 이제와서 조조>육손인지 육손>조조인지 그건 중요하지 않다니 크크크..
레스터
17/02/21 11:58
수정 아이콘
ZeroOne 님// 망상 아니잖아요. 그럼 혼자만의 망상이라고 한 님이 잘못된거죠.
그거야말로 님 혼자만의 망상인듯?
레스터
17/02/21 11:58
수정 아이콘
ZeroOne 님// 이미 결과가 나와있는 문제인데요?
17/02/21 12:13
수정 아이콘
그당시는 아무 근거없이 말한거였잖아요.
그래서 그때는 망상이라고 한거고
근거를 제시한뒤에는 망상이라고 안하잖습니까
뭐 문제있나요?
17/02/21 12:15
수정 아이콘
토론을 할때는 근거를 확실히 제시하고 토론을 해야 하는거고
그런 근거를 확실히 제시하고 나서 이야기를 하자고 한거 뿐입니다.
그리고 그렇게 근거를 요구한건 조조>육손인가 육손>조조인가 그에 대해 논하는 토론을 하기 위함인데
이제와서 그건 중요한 문제가 아니라니 크크
레스터
17/02/21 12:19
수정 아이콘
ZeroOne 님// 망상증환자 운운하면서 비난하시려면 근거라도 확실히 갖추고 이야기를 하세요
레스터
17/02/21 12:22
수정 아이콘
ZeroOne 님// 육손이 뭐 하후무같은 이름없는 장수도 아니고
삼국지내에서 충분히 탑을 겨룰만한 장수라는건 다들 아는 사실입니다.
그러니 삼국지내에서 군재를 겨루는데 육손을 거론하는 사람도 충분히 있으리라는것은 당연한거구요.
그런데 님은 오히려 섵불리 그런사람이 당연히 없으리라고 확신하듯 '혼자만의망상'이라고 내뱉었고
그것이 잘못된겁니다.

지금 육손이라고 말하는 사람이 저말고 또 있느냐의 근거를 찾을떄가 아닙니다. 결론은 이미 나와있죠.
있잖아요.
17/02/21 12:24
수정 아이콘
망상증 환자라고 한적이 없는데요
그냥 망상하지 마시고 근거를 대라고 했지
피해의식 있으신가요?
레스터
17/02/21 12:25
수정 아이콘
ZeroOne 님// 혼자만의망상이라면서요. 근거를 대란말이 어디가있어요 도대체.
그냥 님같은사람 한명이라도 찾아오라고했지. 갑자기 되지도않은 근거를 갖다붙이시네
레스터
17/02/21 12:26
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그리고 근거가 있든없든간에 '혼자만의망상'이라는 문장을 쓰시면 안되는거죠.
17/02/21 12:26
수정 아이콘
육손이 뛰어나다면 조조는 대다수가 군재 s급으로 꼽고 삼국지 최고의 군재 원탑이라고 평가받는 인물입니다.
이미 대다수가 조조>육손이라고 하고 있구요.

그리고 육손 > 조조라고 생각하는 사람이 님만의 망상이라는게 아니라
아무런 근거없이 그렇게 말하는 사람들이 있다 라는게 님의 망상이라는겁니다. 이점이 아직도 이해안가세요?
17/02/21 12:30
수정 아이콘
아무런 자료나 근거 없이 주장을 하면 망상이라고 하는겁니다.

설령 여자 인구가 남자 인구보다 많다고 하더라도 그걸 근거나 자료없이 그렇다고 하면 망상인거지요.
레스터
17/02/21 12:32
수정 아이콘
ZeroOne 님// 아무런자료나 근거없이 혼자만의망상이라는 주장을 한건 님이십니다.
17/02/21 13:48
수정 아이콘
아무 자료나 근거없이 이야기했으니까 아무 자료나 근거없이 이야기한다고 한거죠.
뭐가 틀렸나요?
레스터
17/02/21 13:51
수정 아이콘
ZeroOne 님// 아무런자료나 근거없이 혼자만의망상이라는 주장을 한건 님이십니다. 2
망상이라는 말을 할거면 그런사람이 없다는 확실한 근거를 갖고 하셔야죠.
17/02/21 14:29
수정 아이콘
아니 그때 아무런 근거도 찾지않고 있다라고 얘기했으니까요.
그때 뭐 찾고 근거 제시하고 이야기했습니까? 아니잖아요. 그래서 망상만으로 이야기하지말고 근거를 직접 찾아와라라고 이야기한거지..
레스터
17/02/21 14:39
수정 아이콘
ZeroOne 님// 있다가아니라 있을거라고했구요. 말은 바로하셔야할것같고
근거는 몇번이나말했습니다. 육손도손꼽히는장수고 충분히 있을만하다구요.
있잖아요. 그럼 님이 틀린거잖아요.
17/02/21 14:44
수정 아이콘
그러니까 있을거라는게 근거없이 상상속으로 이야기한거죠.
그래서 그렇게 말하지 말고 직접 찾아와서 이야기를 해라라고 한거 아닙니까
제가 뭐가 틀렸죠? 인터넷에 육손>조조라고 하는 사람이 한명도 없다고 단언한적이 있나요?
레스터
17/02/21 14:49
수정 아이콘
ZeroOne 님// 한명도없지않다는걸 아신다면 혼자만의 상상이라고 하지 말았어야죠.

근거가왜없나요.
근거는 몇번이나말했습니다. 육손도손꼽히는장수고 충분히 있을만하다구요. 2
17/02/21 14:50
수정 아이콘
육손 > 조조가 혼자만의 망상이라는 게 아니라
거기서 아무 근거도 제시하지않고 상상만으로 육손 >조조라고 하는 사람들이 있다라고 한게 바로 혼자만의 망상이라는겁니다.
그래서 근거를 찾아오라고 한거구요.
누가 인터넷에 육손>조조라고 생각하는 사람이 한명도 없다고 했습니까
레스터
17/02/21 14:51
수정 아이콘
ZeroOne 님// 육손 > 조조라고 하는사람이 많다고 한적 없습니다
찾아와주세요
레스터
17/02/21 14:52
수정 아이콘
ZeroOne 님// 지난글을 여러번 다시 들춰보고 했지만 그렇게말한건 못찾겠는데요
17/02/21 14:59
수정 아이콘
네 많다고 한게 아니라 있다고 했었죠.
그건 수정하겠습니다.

아무런 근거없이 있다고 하니 근거를 찾아오라고 한거 뿐입니다.
레스터
17/02/21 15:00
수정 아이콘
ZeroOne 님// 찾아보면 저같은사람이 있을수도 있겠죠. 라고 했죠.이게 정확한 워딩입니다.
그랬더니 님이 혼자만의 망상얘기를 하셨죠.

아니 찾아보면 저같은사람이 또 있을수있다는게 왜 망상인가요? 이해가 안되는데요.
17/02/21 15:00
수정 아이콘
근거를 제시하고나서야 이야기가 진행될거 같아서 근거를 찾아오라고 한거지
애시당초 인터넷에 육손>조조라고 주장하는 사람이 한명도 없다라고 말한적이 없는데요.
그게 주된 논점도 아니구요.

주된 논점은 조조와 육손 누가 더 군사적재능이 우위인가 아니었나요?
레스터
17/02/21 15:01
수정 아이콘
ZeroOne 님// 찾아보면 저같은사람이 있을수도 있겠죠. 라고 했죠.이게 정확한 워딩입니다.
그랬더니 님이 혼자만의 망상얘기를 하셨죠.
아니 찾아보면 저같은사람이 또 있을수있다는게 왜 망상인가요? 이해가 안되는데요.
17/02/21 15:14
수정 아이콘
조조가 육손보다 군재가 떨어진다고 생각하는사람이 찾아보면 또 있겠죠.
저 뿐이겠어요?

라고 했으니까 그럼 찾아와보라고 한겁니다. 상상만으로 이야기하지말고 찾아와 보라구요.
뭐 잘못됐나요? 이 과정이?
레스터
17/02/21 15:20
수정 아이콘
ZeroOne 님// 상상이 아니죠. 추측이죠. 합리적인 추측이고.
그래서 있잖아요.

그냥 찾아와보라고 했으면 아무 상관없죠. 문제는 혼자만의 상상으로 그러지말라면서요.
왜 혼자만의 상상이에요? 있는데요.
레스터
17/02/21 15:25
수정 아이콘
ZeroOne 님// 아 그리고 또 정정할게요. 상상이아니라 '망상'이라고 하셨죠.
상당히 차이가 있죠.
17/02/21 16:29
수정 아이콘
합리적인 추측이란건 님 혼자만의 생각인거고
그냥 혼자 상상 망상만으로 그렇게 이야기하니까 근거를 찾아오라고 한거죠.
17/02/21 16:30
수정 아이콘
추측, 상상, 망상만으로 이야기를 하려 하지말고 확실한 근거를 찾아와서 이야기를 하라는거에요
이게 그렇게 이해가 안되요?
레스터
17/02/21 16:34
수정 아이콘
ZeroOne 님// 망상이 아니라 합리적 추측입니다.
실제로 결과도 제쪽이 옳았죠. 근거없이 망상으로 몰아가시면 안되죠.
17/02/21 16:45
수정 아이콘
합리적 추측이라는건 님 혼자만의 생각일뿐이고
아무런 객관적 근거가 없는 상황에선 그건 상상, 망상일뿐이죠.
근거를 제시하고 이야기를 해야죠.
여자인구가 남자인구가 많은게 맞아보여도 그걸 아무런 수치없이 그냥 그렇다라고 하는건 근거없는 상상, 망상이죠.
레스터
17/02/21 16:46
수정 아이콘
ZeroOne 님// 왜 혼자만의 생각이에요 또 크크크.
제 말이 맞았잖아요. 있잖아요.
레스터
17/02/21 16:48
수정 아이콘
ZeroOne 님// 우길걸 우겨야지..아니 결과가 나온마당에 무슨 망상타령입니까 도대체.인터넷을 사용하는 인구가 몇명이며 또 하후무도 아니고 육손이면 삼국지내에서 수위를 다툴만한 전략가인데. 당연히 존재할수밖에 없죠. 이게 합리적추측이 아니고 뭐에요. 결과도 나왔잖아요. 우길걸 우겨요 좀
17/02/21 17:17
수정 아이콘
합리적인 추측이다라는게 혼자만의 생각인거고
육손 > 조조라고 생각하는 게 님 혼자만의 생각이라는게 아니죠.

육손 > 조조가 혼자만의 망상이라는 게 아니라
거기서 아무 근거도 제시하지않고 상상만으로 육손 >조조라고 하는 사람들이 있다라고 한게 바로 혼자만의 망상이라는겁니다.
그래서 근거를 찾아오라고 한거구요.
누가 인터넷에 육손>조조라고 생각하는 사람이 한명도 없다고 했습니까
17/02/21 17:19
수정 아이콘
결과요? 전공으로 조조> 육손이라는거요? 뭐 그건 님이 가져온 근거로 이미 나고도 남았죠. 크크

전 단 한번도 인터넷에 육손 >조조 라고 하는 사람이 한명도 없다고 말한적 없어요
그냥 님이 자꾸 상상, 추측만으로 그렇게 이야기하니까 근거를 가지고 오라고 했을뿐
레스터
17/02/21 17:30
수정 아이콘
ZeroOne 님// 왜 혼자만의 생각이에요? 육손이 낫다는사람 존재하잖아요.

혼자만의망상으로 그런사람 있다고 하지말라면서요. 근데 있네요.
레스터
17/02/21 17:30
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그게 결과죠.
레스터
17/02/21 17:32
수정 아이콘
ZeroOne 님// 우길걸 우겨야지..아니 결과가 나온마당에 무슨 망상타령입니까 도대체.인터넷을 사용하는 인구가 몇명이며 또 하후무도 아니고 육손이면 삼국지내에서 수위를 다툴만한 전략가인데. 당연히 존재할수밖에 없죠. 이게 합리적추측이 아니고 뭐에요. 결과도 나왔잖아요. 우길걸 우겨요 좀
17/02/21 17:34
수정 아이콘
육손 > 조조가 혼자만의 망상이라는 게 아니라
거기서 아무 근거도 제시하지않고 상상만으로 육손 >조조라고 하는 사람들이 있다라고 한게 바로 혼자만의 망상이라는겁니다.
그래서 근거를 찾아오라고 한거구요.
누가 인터넷에 육손>조조라고 생각하는 사람이 한명도 없다고 했습니까
레스터
17/02/21 17:35
수정 아이콘
ZeroOne 님// 저보고 육손>조조라고 생각하는사람이 또 있을거라는 것이 저 혼자만의 망상이라고 하셨죠?


망상이라는건 일어나지도 않을 터무니없는,비논리적인 일을 가지고 마치 일어날 것처럼 공상하는것을 말하죠.

근데 이미 일어났네요? 그럼 망상 아니죠?
17/02/21 17:35
수정 아이콘
결과요? 전공으로 조조> 육손이라는거요? 뭐 그건 님이 가져온 근거로 이미 나고도 남았죠. 크크

전 단 한번도 인터넷에 육손 >조조 라고 하는 사람이 한명도 없다고 말한적 없어요
그냥 님이 자꾸 상상, 추측만으로 그렇게 이야기하니까 근거를 가지고 오라고 했을뿐
레스터
17/02/21 17:35
수정 아이콘
ZeroOne 님// 육손 조조라는 사람들 있잖아요. 근데 왜 망상이에요?
망상이라는건 일어나지도 않을 터무니없는,비논리적인 일을 가지고 마치 일어날 것처럼 공상하는것을 말하죠.
근데 이미 일어났네요? 근데 왜 망상이에요?
17/02/21 17:36
수정 아이콘
육손 > 조조라는게 혼자만의 망상이라는 게 아니라
거기서 아무 근거도 제시하지않고 상상만으로 육손 >조조라고 하는 사람들이 있다라고 한게 바로 혼자만의 망상이라는겁니다.
그래서 근거를 찾아오라고 한거구요.
누가 인터넷에 육손>조조라고 생각하는 사람이 한명도 없다고 했습니까
전 단 한번도 육손>조조라고 생각하는 사람이 님한명밖에 없다고 말한적 없어요
레스터
17/02/21 17:36
수정 아이콘
ZeroOne 님// 우길걸 우겨야죠. 아니 이미 있잖아요. 일어났잖아요
근데 왜 망상이죠?
레스터
17/02/21 17:37
수정 아이콘
ZeroOne 님// 아니 그런사람들이 있을것이다라는게 왜 망상이에요? 있잖아요.
근데 왜 망상이에요?
17/02/21 17:37
수정 아이콘
설령 여자 인구가 남자 인구보다 많다고 하더라도 그걸 근거나 자료없이 그렇다고 하면
혼자만의 망상만으로 이야기하지말고 근거를 찾아와라라고 할수있는거죠

그게 여자>남자 가 님 혼자만의 망상이라고 해석하면 곤란해요
레스터
17/02/21 17:37
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그런사람들이 있을거라고 생각하는것이 저 혼자만의 망상이라면서요.
레스터
17/02/21 17:39
수정 아이콘
ZeroOne 님// 님 처음 워딩엔 근거얘긴 있지도 않았습니다. 말돌리지 마시구요 크크
레스터
17/02/21 17:40
수정 아이콘
ZeroOne 님// 자꾸 이상한예를 드시는데요~
저는 인터넷은 워낙 많은사람들이 있고, 게다가 육손도 삼국지내에서 수위를다툴만한 전략가이기때문에 군재를 거론할떄 육손을 꼽는사람도 충분히 있을수있다고 생각한겁니다.
이게 왜 비합리적인데요?
17/02/21 17:40
수정 아이콘
망상이라는건 님이 근거없이 이야기한걸 망상이라고 하는거지
육손>조조라고 생각하는걸 망상이라고 한게 아닙니다
17/02/21 17:40
수정 아이콘
육손 > 조조가 혼자만의 망상이라는 게 아니라
거기서 아무 근거도 제시하지않고 상상만으로 육손 >조조라고 하는 사람들이 있다라고 한게 바로 혼자만의 망상이라는겁니다

.
그래서 근거를 찾아오라고 한거구요.
누가 인터넷에 육손>조조라고 생각하는 사람이 한명도 없다고 했습니까
레스터
17/02/21 17:41
수정 아이콘
ZeroOne 님// 자꾸 이상한예를 드시는데요~
저는 인터넷은 워낙 많은사람들이 있고, 게다가 육손도 삼국지내에서 수위를다툴만한 전략가이기때문에 군재를 거론할떄 육손을 꼽는사람도 충분히 있을수있다고 생각한겁니다.
이게 왜 비합리적인데요? 이게 왜 망상이에요?
있잖아요.
17/02/21 17:42
수정 아이콘
찾지도 않고 그냥 있다라고 하니까 망상이라고 한거죠.

근거가 없잖아요. 근거없이 그냥 상상으로 이렇다라고 하는건 우리는 망상이라고 합니다.
아무 근거자료 없이 여자가 남자보다 많을거야 라고 하면 설령 그게 맞다고 해도 그 상황에서는 그건 근거 없이 망상만으로 말한게 되는거에요.
레스터
17/02/21 17:42
수정 아이콘
ZeroOne 님// "제발 혼자만의 망상으로 육손이 조조보다 군재가 위다라고 생각하는 사람이 있겠죠 라고 하지마시고

인터넷에서 글이라도 검색해서 그렇게 생각하는 사람 글 하나라도 좀 찾아와주세요 "이게 님의 첫 워딩입니다. 근거얘기가 어디가 있어요 여기에? 그냥 그렇게생각하는사람이 있다는 것 자체가 망상이라면서요.
레스터
17/02/21 17:44
수정 아이콘
ZeroOne 님// '있다'라고 한적없어요. 있겠죠.라고 했지. 말은 똑바로 해주세요.
17/02/21 17:44
수정 아이콘
그게 망상이라는게 아니라
근거없이 이야기하는걸 망상만으로 이야기한다고 한거에요
레스터
17/02/21 17:44
수정 아이콘
ZeroOne 님// 자꾸 말바꾸시는데

"제발 혼자만의 망상으로 육손이 조조보다 군재가 위다라고 생각하는 사람이 있겠죠 라고 하지마시고
인터넷에서 글이라도 검색해서 그렇게 생각하는 사람 글 하나라도 좀 찾아와주세요 "

여기 근거얘기가 어딨냐고요.
레스터
17/02/21 17:45
수정 아이콘
ZeroOne 님// 왜 말바꿔요? 원문에 근거가 있네 없네 그런얘기없는데요?
17/02/21 17:45
수정 아이콘
아무 근거자료 없이 여자가 남자보다 많을거야 라고 하면 설령 그게 맞다고 해도 그 상황에서는 그건 근거 없이 망상만으로 말한게 되는거에요.
레스터
17/02/21 17:45
수정 아이콘
ZeroOne 님// 님이 과거에 말씀하신걸 재검토하지도 않으시고 그냥 말을 막하시나봐요?
레스터
17/02/21 17:46
수정 아이콘
ZeroOne 님//

저는 인터넷은 워낙 많은사람들이 있고, 게다가 육손도 삼국지내에서 수위를다툴만한 전략가이기때문에 군재를 거론할떄 육손을 꼽는사람도 충분히 있을수있다고 생각한겁니다.
네 여기 근거요~ 그리고 있네요~
17/02/21 17:47
수정 아이콘
육손 > 조조라는게 혼자만의 망상이라는 게 아니라
거기서 아무 근거도 제시하지않고 상상만으로 육손 >조조라고 하는 사람들이 있다라고 한게 바로 혼자만의 망상이라는겁니다

그래서 근거를 찾아오라고 한거구요.
누가 인터넷에 육손>조조라고 생각하는 사람이 한명도 없다고 했습니까
전 단 한번도 육손>조조라고 생각하는 사람이 님한명밖에 없다고 말한적 없어요
레스터
17/02/21 17:49
수정 아이콘
ZeroOne 님// 자꾸 말바꾸시는데

"제발 혼자만의 망상으로 육손이 조조보다 군재가 위다라고 생각하는 사람이 있겠죠 라고 하지마시고
인터넷에서 글이라도 검색해서 그렇게 생각하는 사람 글 하나라도 좀 찾아와주세요 "

여기 근거얘기가 어딨냐고요. 그런사람이 또 있다고 생각하는것자체가 망상이라면서요?
근거는 왜 자꾸 갖다붙여요?

저는 인터넷은 워낙 많은사람들이 있고, 게다가 육손도 삼국지내에서 수위를다툴만한 전략가이기때문에 군재를 거론할떄 육손을 꼽는사람도 충분히 있을수있다고 생각한겁니다.
네 여기 근거요~ 그리고 있네요~
17/02/21 17:53
수정 아이콘
그래서 누가 육손>조조 라고 하는 사람이 님 말고 또 없댔나요? 제가 그렇게 단언했어요?
레스터
17/02/21 17:55
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그렇게 단언한게 아니라면 찾아보면 그런사람이 또 있을거라는 이야기에
왜 혼자만의 망상이라고 하셨죠?
17/02/21 17:55
수정 아이콘
전 단 한번도 육손>조조라고 생각하는 사람이 님한명밖에 없다고 말한적 없어요
17/02/21 17:56
수정 아이콘

육손 > 조조라는게 혼자만의 망상이라는 게 아니라
거기서 아무 근거도 제시하지않고 상상만으로 육손 >조조라고 하는 사람들이 있다라고 한게 바로 혼자만의 망상이라는겁니다
.
그래서 근거를 찾아오라고 한거구요.
누가 인터넷에 육손>조조라고 생각하는 사람이 한명도 없다고 했습니까
전 단 한번도 육손>조조라고 생각하는 사람이 님한명밖에 없다고 말한적 없어요
레스터
17/02/21 17:59
수정 아이콘
ZeroOne 님// 근데 왜 혼자만의 망상이라는 말을 들어야되요?

"제발 혼자만의 망상으로 육손이 조조보다 군재가 위다라고 생각하는 사람이 있겠죠 라고 하지마시고
인터넷에서 글이라도 검색해서 그렇게 생각하는 사람 글 하나라도 좀 찾아와주세요 "

여기 근거얘기가 어딨냐고요. 그런사람이 또 있다고 생각하는것자체가 망상이라면서요?
근거는 왜 자꾸 갖다붙여요?

저는 인터넷은 워낙 많은사람들이 있고, 게다가 육손도 삼국지내에서 수위를다툴만한 전략가이기때문에 군재를 거론할떄 육손을 꼽는사람도 충분히 있을수있다고 생각한겁니다.
네 여기 근거요~ 그리고 있네요
레스터
17/02/21 18:03
수정 아이콘
ZeroOne 님// 아니 저 한명밖에 없다고 한적없는데 그럼 왜 그런사람이 또 있을거란 말에 혼자만의 망상이라고 하나요? 그럼 또 근거 드립하시겠죠? 님이 처음 쓰신 원문에 근거얘기가 어딨음?

그리고 근거도 얘기했죠? 제가 어떤이유때문에 그런사람이 있을거라고 생각했는지.
그리고 있네요?
17/02/21 18:03
수정 아이콘
왜냐하면

찾지도 않고 그냥 있다라고 하니까 망상이라고 한거죠.

근거가 없잖아요. 근거없이 그냥 상상으로 이렇다라고 하는건 우리는 망상이라고 합니다.
아무 근거자료 없이 여자가 남자보다 많을거야 라고 하면 설령 그게 맞다고 해도 그 상황에서는 그건 근거 없이 망상만으로 말한게 되는거에요.
17/02/21 18:04
수정 아이콘
제가 근거를 가지고 찾아온이후로 더이상 망상이라고 이야기 안하잖아요
왜냐면 이건 상상만으로 말한게 아니라 근거를 제시해서 말하는거니까
레스터
17/02/21 18:05
수정 아이콘
ZeroOne 님// 있다라고 한적없는데요? 있겠죠라고 했죠.말은 똑바로 해주세요
이말 몇번째하는지 모르심?
망상이라는건 일어나지도않을일을 가지고 비논리적으로 상상하는걸 망상이라고합니다.

저는 인터넷은 워낙 많은사람들이 있고, 게다가 육손도 삼국지내에서 수위를다툴만한 전략가이기때문에 군재를 거론할떄 육손을 꼽는사람도 충분히 있을수있다고 생각한겁니다.
네 여기 근거요~ 그리고 일어났네요?
레스터
17/02/21 18:06
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그러니까 님의 그 망상드립은 잘못된거죠. 안그래요?
레스터
17/02/21 18:07
수정 아이콘
ZeroOne 님// 자꾸 근거갖다붙이지마세요.
17/02/21 18:09
수정 아이콘


육손 > 조조라는게 혼자만의 망상이라는 게 아니라
거기서 아무 근거도 제시하지않고 상상만으로 육손 >조조라고 하는 사람들이 있다라고 한게 바로 혼자만의 망상이라는겁니다

.
그래서 근거를 찾아오라고 한거구요.
누가 인터넷에 육손>조조라고 생각하는 사람이 한명도 없다고 했습니까
전 단 한번도 육손>조조라고 생각하는 사람이 님한명밖에 없다고 말한적 없어요


제가 잘못말한게 없는데요?
레스터
17/02/21 18:11
수정 아이콘
ZeroOne 님// 근데 왜 혼자만의 망상이라는 말을 들어야되요?

"제발 혼자만의 망상으로 육손이 조조보다 군재가 위다라고 생각하는 사람이 있겠죠 라고 하지마시고
인터넷에서 글이라도 검색해서 그렇게 생각하는 사람 글 하나라도 좀 찾아와주세요 "

여기 근거얘기가 어딨냐고요. 그런사람이 또 있다고 생각하는것자체가 망상이라면서요?
근거는 왜 자꾸 갖다붙여요? 님 처음 워딩에 근거얘긴 있지도않았는데요?

저는 인터넷은 워낙 많은사람들이 있고, 게다가 육손도 삼국지내에서 수위를다툴만한 전략가이기때문에 군재를 거론할떄 육손을 꼽는사람도 충분히 있을수있다고 생각한겁니다.
네 여기 근거요~ 그리고 있네요
17/02/21 18:11
수정 아이콘
근거를 제시하지 않았을때는 타당한 드립이죠

근거를 제시하고 나서도 계속 망상, 추측, 상상만으로 말하지말라고 하면 그건 잘못된거고.
17/02/21 18:13
수정 아이콘

찾지도 않고 그냥 있다라고 하니까 망상이라고 한거죠.

근거가 없잖아요. 근거없이 그냥 상상으로 이렇다라고 하는건 우리는 망상이라고 합니다.
아무 근거자료 없이 여자가 남자보다 많을거야 라고 하면 설령 그게 맞다고 해도 그 상황에서는 그건 근거 없이 망상만으로

말한게 되는거에요.
레스터
17/02/21 18:14
수정 아이콘
ZeroOne 님// 있겠죠라고했지 있다라고한적 없습니다~
근거는 위에 있구요~
레스터
17/02/21 18:17
수정 아이콘
ZeroOne 님//

엥? 아니 근거를 제시하지않으면 맞는말을 해도 망상이에요?
"보신탕을 좋아하는 사람도 있을것이다."
이게 망상이에요? 근거가 없어서? 크크크크
레스터
17/02/21 18:17
수정 아이콘
ZeroOne 님// 근거가없으면 망상이다?

그럼
"이번대선은 민주당이 유리할 것이다"
이것도 망상이네요? 근거가 없으니까.
그죠?
17/02/21 18:19
수정 아이콘
근거를 제시하지 않았으니까 망상으로만 이야기하지 말라고 한거죠.
일단 pgr 그 글에는 육손 > 조조라는 사람이 한명도 없었으니 여기는 없는데
인터넷에서 찾아오라고 한거구요.

상상만으로만 이야기하지 말고...
17/02/21 18:20
수정 아이콘
찾지도 않고 그냥 있다라고 하니까 망상이라고 한거죠.

근거가 없잖아요. 근거없이 그냥 상상으로 이렇다라고 하는건 우리는 망상이라고 합니다.
아무 근거자료 없이 여자가 남자보다 많을거야 라고 하면 설령 그게 맞다고 해도 그 상황에서는 그건 근거 없이 망상만으로

말한게 되는거에요.
레스터
17/02/21 18:20
수정 아이콘
ZeroOne 님//

엥? 아니 근거를 제시하지않으면 맞는말을 해도 망상이에요?
"보신탕을 좋아하는 사람도 있을것이다."
이게 망상이에요? 근거가 없어서? 크크크크

"이번대선은 민주당이 유리할 것이다"
이것도 망상이네요? 근거가 없으니까.
레스터
17/02/21 18:22
수정 아이콘
ZeroOne 님//
병적으로 생긴 잘못된 판단이나 확신. 말하자면 사고(思考)의 이상 현상이라고 할 수 있다.

이게 망상의 뜻입니다~국어공부좀 하세요
17/02/21 18:23
수정 아이콘
민주당이 유리할것이다라고 하는건 지지율 자료를 가지고 이야기하니까요.
거기에 근거를 가져와보세요 라고 하는게 뭐 잘못된건가요?
레스터
17/02/21 18:24
수정 아이콘
ZeroOne 님// 엥 뭔소리세요? 저 문장의 어디에 지지율자료가 있어요?
레스터
17/02/21 18:24
수정 아이콘
ZeroOne 님// "이번선거는 민주당이 유리하다"는 망상이고

저 문장과 함께 각종 여론조사에서 조사한 여론조사자료를 A4용지 10장으로 붙여야
함께 세트로 묶어서 망상이 아니게되는거에요?
17/02/21 18:25
수정 아이콘
하지만 제가 육손>조조가 한명도 없다라는게 분명히 맞다고 한적있나요?

저는 첨부터 계속 말했죠. 근거를 찾아와서 이야기하라고
레스터
17/02/21 18:26
수정 아이콘
ZeroOne 님// "이번선거는 민주당이 유리하다"는 망상이고

저 문장과 함께 각종 여론조사에서 조사한 여론조사자료를 A4용지 10장으로 붙여야
함께 세트로 묶어서 망상이 아니게되는거에요?
17/02/21 18:26
수정 아이콘
우리가 여기서 이러쿵저러쿵해봤자 의미가없다. 직접 찾아봐라. 근거를 가지고 오라고 하지 않았나요?

제 입장에선 그냥 님이 상상, 추측만으로 이야기하는 걸로 보였을 뿐이었는데요.
17/02/21 18:28
수정 아이콘
그러니까 인터넷으로 처음부터 조사하고 말하지 그랬어요.
레스터
17/02/21 18:29
수정 아이콘
ZeroOne 님//

"이번선거는 민주당이 유리하다"는 망상이고
저 문장과 함께 각종 여론조사에서 조사한 여론조사자료를 A4용지 10장으로 붙여야
함께 세트로 묶어서 망상이 아니게되는거에요?
레스터
17/02/21 18:29
수정 아이콘
ZeroOne 님// 아니 왜 처음부터 조사를 해요? 인간은 추측이라는걸 할 수 있잖아요. 그죠?
레스터
17/02/21 18:30
수정 아이콘
ZeroOne 님// 아니 처음부터 조사를해서 결과를 알고나서 말하면 그게 추측이에요?
17/02/21 18:31
수정 아이콘
이번선거는 민주당이 유리하다라는게 망상이 아니라
그걸 아무 근거없이 그냥 내 추측에 그렇다 라고 하면
당연히 근거를 요구할수 있는거죠.

지지율이라던지 여론조사라던지

그리고 조조와 육손은 지지율로 보면 조조가 민주당이고 육손이 정의당 급 되는거 같은데요

정의당이 민주당보다 더 유리하다라고 한거고
거기에 근거를 제시하라 라고 할수 있는거아닌가요?
레스터
17/02/21 18:31
수정 아이콘
ZeroOne 님// 걍 '혼자만의 망상'이라고 말한것은 내 실수다.라고 인정하시면 다 끝나는 일인데
이런 사소한문제에 이렇게까지 매달리시니 제가 다 우습네요 크크크.
17/02/21 18:33
수정 아이콘
추측만으로 일관하는 사람에게 근거를 제시하라고 할수 있는거 아닌가요?

정의당이 민주당보다 더 지금 잘나간다라고 하면
근거를 제시해라 상상만으로 말하지 말라라고 할수 있는거죠
뭐 잘못됐나요?
레스터
17/02/21 18:33
수정 아이콘
ZeroOne 님// 네 근거를 제시하라고 하는건 잘못이 아니라니까요?
얼마든지 말하셔도 되요. 근데 지금 문제는 '혼자만의망상'이라고 치부하신게 문제라니까요?
근거가 없어서 근거를 알고싶다면 근거를 요구하시면 되죠.
근데 왜 어떤 근거로 그런말을 하는지 들어보지도않고 망상이라고 하시냐 이거죠.

그사람의 추측이 결과적으로 옳다해도 그 근거(과정)이 그릇됐다면 망상이라고 하셨죠?
네 그건 일리있는 말입니다.
그런데 그 근거가 없이 추측만 말하였다면, 그 추측만 놓고 판단을 하셔야죠.
그 추측이 결과적으로 맞을지 어떨지.
근거로 제시한것이 아직 없어서 궁금하다면 그건 물어봐서 대답을 들으면 되는거구요.

제가 지적하는게 이겁니다.
레스터
17/02/21 18:35
수정 아이콘
ZeroOne 님// 이 일의 시발점이 된 님의 그 댓글에서
'혼자만의 망상'만 빼면 아무런 문제가 없는 댓글이에요. 근거를 요구하셔도 되고요
님의 자유입니다. 전 그걸 문제삼는게 아닙니다.
17/02/21 18:35
수정 아이콘
망상으로만 이야기했으니 망상이라고 했지 뭐가 우스운건지 모르겠네요 크크
다른분 말 멋대로 이렇다고 우기다가 나중에 대놓고 그게 아닌게 드러나니 니가 미리 알아보지 그랬어 하는것보다는 덜 우습지
레스터
17/02/21 18:37
수정 아이콘
ZeroOne 님// 예를들면 이런겁니다.

"이번선거는 민주당이 유리하다"
=> 이건 망상이 아닙니다. 충분히 있을수있는 일이니까요.

그러나

"박원순시장이 서울시에서 워낙 시정을 훌륭하게 했으니
서울시에서 압도적 지지를 받고있는 민주당이 이번선거에서 유리하다"

이건 망상이죠. 민주당이 이번선거에서 유리한건 사실이나 그것이 박원순때문은 아니니까요.

바로 이 차이입니다.
17/02/21 18:37
수정 아이콘
육손 > 조조라는게 혼자만의 망상이라는 게 아니라
거기서 아무 근거도 제시하지않고 상상만으로 육손 >조조라고 하는 사람들이 있다라고 한게 바로 혼자만의 망상이라는겁니다

.
그래서 근거를 찾아오라고 한거구요.
누가 인터넷에 육손>조조라고 생각하는 사람이 한명도 없다고 했습니까
전 단 한번도 육손>조조라고 생각하는 사람이 님한명밖에 없다고 말한적 없어요

혼자만의 망상으로 이야기하지 말라는건 그당시에는 님이 추측만으로 일관했으니 그렇게 이야기한거 뿐입니다.
레스터
17/02/21 18:38
수정 아이콘
ZeroOne 님// 제가 어떤근거로 그렇게 생각했는지를 그 추측댓글에 쓰지도않았는데 뭘 망상으로만 이야기했다는건가요?
레스터
17/02/21 18:39
수정 아이콘
ZeroOne 님//
추측만 있고 근거가없었다면, 그리고 그 추측이 결과적으로 맞았다면 그건 그냥 망상이아니죠.
17/02/21 18:39
수정 아이콘
그러니까 인터넷으로 처음부터 찾아보지 그랬어요.
레스터
17/02/21 18:39
수정 아이콘
ZeroOne 님// 처음부터 찾아보고 결과를 알고말하면 그게 추측이에요?
레스터
17/02/21 18:41
수정 아이콘
ZeroOne 님// 추측하면 안되요?
17/02/21 18:42
수정 아이콘
게시글 하나 찾지도 않았는데 추측아닌가요?
뭐 관심법이라도 있어서 다른 사람의 마음을 훔쳐본게 아니라면
그당시 아무 글도 찾지 않은 상황아니었습니까?

그래서 한참있다가 간신히 수십개 댓글중 하나정도 있는 글 찾아오신거잖아요
17/02/21 18:44
수정 아이콘
추측에 근거를 제시해달라고 하면 안되요?
레스터
17/02/21 18:46
수정 아이콘
ZeroOne 님// 망상이라고만 하지 않으시면 되요.
17/02/21 18:48
수정 아이콘
그러니까 그때는 근거없이 망상이었다고요.

지금은 망상아니구요. 됐나요?
지금은 님 혼자만의 망상아닙니다.
레스터
17/02/21 18:50
수정 아이콘
ZeroOne 님// 아뇨. 제 말은 그때도 망상이라고 하시면 안됐다는거죠.
17/02/21 18:58
수정 아이콘
그때는 망상으로만 이야기 한거 였으니까요.

아무런 근거없이 정의당이 민주당보다 더 잘나갈거 같습니다 라고 한거니까요.
레스터
17/02/21 19:00
수정 아이콘
ZeroOne 님// 정의당이 민주당보다 더 잘나갈일은 엥간해선 일어나기 힘들잖아요. 몇백년뒤라면 모를까?
그때라면 정의당이 존재하지도 않을거구요.

근데 제가 말한건 충분히 있을수 있는 일이구요. 또 결과적으로 그런사람이 있었으니까 다른거죠.
그런 추측을 두고 망상으로 치부하시면 안되죠.
레스터
17/02/21 19:02
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그리고 설령 정의당이 민주당보다 더 잘나갈거같다라고 하는 사람이 있더라도,
왜 그렇게 생각하는지의 여부에 따라서 망상일수도 있고 아닐수도 있는건데
그것을 들어보지도않고 미리 망상이라고 하시면 좀 그렇다는 이야깁니다.
17/02/21 19:07
수정 아이콘
아니 추측과 망상만으로 그렇게 계속 이야기하니 근거를 가져와달라고 한겁니다.
뭐 제 말이 좀 심했을수도 있다면 그건 사과드립니다만
틀린말을 한적은 없습니다.
17/02/21 19:10
수정 아이콘
육손이 조조보다 군재로 위로 평가되는것도 엥간해선 일어나기 힘들죠.
몇백년뒤가 아니라 몇천년이 지나도 그럴일은 없을거에요

딱 민주당과 정의당 비유와 맞지 않나요?
그런데 정의당이 민주당보다 더 뛰어나다 잘나갈거다 라고 하면 근거를 달라고 할수밖에 없죠.
레스터
17/02/21 19:21
수정 아이콘
ZeroOne 님// 근거를 이야기하지 않았다고해서 그게 망상은 아닙니다.
망상인지 아닌지는 그런일이 일어날수있는 가능성과, 왜 그렇게 추측하는지의 근거를 따져봐야죠.
17/02/21 19:33
수정 아이콘
계속 근거를 제시하지 않고 추측, 상상에만 의존해서 이야기하면 망상인거죠.
레스터
17/02/21 19:37
수정 아이콘
ZeroOne 님// 근거를 말하지 않았더라도 일어날법한 일이라면 그냥 추측이죠. 망상이 아니라요.
레스터
17/02/21 19:40
수정 아이콘
ZeroOne 님// 하지만 그 추측이 무엇을 근거로 하는 추측이냐에따라 망상이 될수도 있는거구요.
다만 근거를 듣기전에는 그것이 망상인지 아닌지는 알 수 없는거구요. 그렇다면 그냥 그 추측만가지고
가능성을 따져서 일어날만한 일인지 아닌지 따져봐야하는거고요.
17/02/21 19:44
수정 아이콘
그러니까 님이 주장한 그게 망상이라는게 아니라
자꾸 근거없이 이야기하니 혼자만의 망상만으로 이야기하지 말고 근거를 제시하라라고 한겁니다.
망상, 추측만으로 이야기하지말고 근거, 사실로 이야기하라는 말이에요.
레스터
17/02/21 19:49
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그런거 아니겠습니까. 암튼 본론인 조조의 군재에대해서는 그리 생각하시는것을
이해합니다. 뭐 패배가 좀 있긴하나 이룬것도 많으니까요.

암튼 이정도로 할게요.
제가 기분나쁘게 해드린것이 있다면 사과드리겠습니다.
레스터
17/02/21 19:57
수정 아이콘
ZeroOne 님// 망상과 추측으로만 이야기하지 않았습니다.
제가 왜 육손이 뛰어나다 생각하는지는 그 글의 댓글 초반부에서 이야기했었고
그게 님한테 와닿지않을 뿐이죠. 저는 육손이 보여준 전공과,
거의 패배하지않고 항상 전장을 냉철하게 살펴서 절묘한 전술과 전략을 펴는점을 높게 평가하는거죠.
걍 이건 서로 가치관이 다르기때문에 어쩔수없는겁니다.
레스터
17/02/21 20:02
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그리고 님이 처음 그 혼자만의 망상을 언급하신 댓글을보면,
자꾸 망상만으로 그런사람이 있다고하지말고 육손이 더 낫다는사람을 찾아오라고 하셨죠.
그렇다면 문맥상 망상이 가리키는것은 그 '육손>조조 라는사람이 찾아보면 또 있을것이다'에 대한 것이라고 해석하는것이 당연한 해석이아닐지요?
레스터
17/02/21 20:06
수정 아이콘
ZeroOne 님//

"제발 혼자만의 망상으로 육손이 조조보다 군재가 위다라고 생각하는 사람이 있겠죠 라고 하지마시고
인터넷에서 글이라도 검색해서 그렇게 생각하는 사람 글 하나라도 좀 찾아와주세요 "

이건 어떻게봐도 혼자만의 망상이 가리키는것은
"육손이 조조보다 위라고 생각하는 사람이 또 있겠죠"에 대한 것이라고 해석될 수 밖에 없잖아요.
17/02/21 20:09
수정 아이콘
님의 그말이 망상이라는게 아니라
지금 자꾸 상상, 추측만을 가지고 이야기를 하기에 망상만으로 말하지 말고 근거를 가지고 이야기해달라는 말이었스니다.
망상이라는 말이 뭐 지나친 말일수는 있습니다. 인정합니다.
다만 추측, 상상만으로 이야기하지마시고 근거를 제시해달라는 이야기였습니다.
레스터
17/02/21 20:12
수정 아이콘
ZeroOne 님// 네 뭐 그정도라면야. 암튼 뭐 이만하죠. 서로 생활도 해야하지 않겠습니까.
긴시간 쓰잘데기없는거가지고 싸우느라 서로 수고한거같네요.
참 다른사람들 보기에도 좀 민망한데 그만하죠. 껄껄껄
레스터
17/02/21 20:12
수정 아이콘
ZeroOne 님// 즐밥하시길요.
17/02/21 20:17
수정 아이콘
네 저도 이제 그만하겠습니다.
님도 즐밥하시길
레스터
17/02/20 18:16
수정 아이콘
어쨌든 한명이라도 있으면 장이라도 지지실것처럼 말하셨는데
겨우 한분 찾는데 성공하였으니 저는 만족스럽습니다. 허허허.

뭐 삼도에도 있더라구요. 검색해보니.
17/02/20 18:18
수정 아이콘
아니 오히려 이런글이 군재로 조조 > 육손 이라는데 더욱더 좋은 도움이 된거 같은데요.

오히려 제가 다 감사합니다
어떻게 이렇게 질문글을 올리셨는데 육손이 단 한표도 안나오나..
레스터
17/02/20 18:19
수정 아이콘
조조 > 육손이라는 결과는 아까 글에서도 나오지않았나요?
단지 저는 그렇게 생각하지 않아서 반박을한것 뿐이지.
대세가 무엇인지는 이미 전의 글에서 다 나온거고 뭐 새삼스러울것도 없는데
뭐가 감사한지 잘 이해가 안되네요.
17/02/20 18:24
수정 아이콘
결론은 이미 났지만 님만 그걸 인정안하고

육손 > 조조 라고 우기고 계셨죠.
감사한건 님 스스로 조조> 육손 군재라는걸 입증할만한 증거를 찾아주셔서 감사하다는거죠.
제 논리를 더욱더 뒷받침해주셨으니
레스터
17/02/20 18:25
수정 아이콘
뭐가 증거가 나왔다는거죠?
그냥 단순히 조조>육손이라고 생각하는 사람이 더 많다는것뿐이지
실제로 누가 재능이 더 뛰어난지는 알수없는데요. 둘이 붙어본것도 아니고요?
17/02/20 18:26
수정 아이콘
육손 > 조조라고 주장하시는 분이 조조가 압도적으로 아니 그냥 전부 조조에게 표를 던진 이 글을 가지고 근거로 제시하시면 곤란하죠.
레스터
17/02/20 18:27
수정 아이콘
전 이 글이 육손 > 조조의 근거라고 한적이없는데 왜 날조를하세요.
17/02/20 18:27
수정 아이콘
그걸 제 글에 갖다붙이지 않으셨나요?

이글은 아무리봐도 군재가 조조 > 육손이라고 하는 저에게 더 유리한 자료인데요?
레스터
17/02/20 18:30
수정 아이콘
ZeroOne 님// 육손 > 조조라고 하는분이 거의 없지만 그래도 멸천도님 한분은 있고
둘이 우열을 가릴수없다는분도 한분계신다는 뜻으로 붙인건데요?

육손 > 조조의 근거로 쓴게 아니고요? 뭔소릴하세요?
17/02/20 18:31
수정 아이콘
멸천도님도 조조에게 한표 행사했는데요?

그리고 이글은 아무리봐도 조조> 육손이라고 생각하는 사람이 훨씬 다수다로 결론이 나는글이고
저에게 도움이 되면 되었지 레스터님에게 도움될 글은 아닌데요.
레스터
17/02/20 18:22
수정 아이콘
글고 한표도 안나오다뇨. 한표 나왔는데요.
17/02/20 18:25
수정 아이콘
어느분이 한표를 던졌는데요?
멸천도님이요? [실제 서로 전성기기준으로 붙으면 누가 이길꺼냐고 친다면 조조쪽에 한표 행사하겠습니다.]
rorshace님이요? [그리고 개인적인 생각을 말하자면 역사에서 보여준 것으로 판단했을 때는 어떤 범위로 보더라도 조조에 한 표 주고싶네요. ]
레스터
17/02/20 18:26
수정 아이콘
네 멸천도님이요. 재능만으로보면 육손에 한표라고 하셨고,
삼도에도 삼국지 전체원탑으로 육손을 꼽는분도 있습니다.
17/02/20 18:27
수정 아이콘
실제 서로 전성기기준으로 붙으면 누가 이길꺼냐고 친다면 조조쪽에 한표 행사하겠습니다.


멸천도님도 조조에게 한표 행사하겠다고 하시는데요?
레스터
17/02/20 18:28
수정 아이콘
일단 저건 멸천도님한테 무슨뜻으로 쓰신 댓글인지 쪽지보내놨고요,
육손을 명확히 거론한건 삼도에 있습니다.
17/02/20 18:32
수정 아이콘
육손 거론한것도 보니까 육손 단독이 아니라 가후, 곽가, 육손, 여몽 이렇게 언급한건데요?
대다수가 대놓고 조조가 육손보다 위라고 말하고 있는데요?

이것도 아무리봐도 님에게 유리한 내용은 아닌데요
레스터
17/02/20 18:34
수정 아이콘
ZeroOne 님// 네 어쨌든 조조보단 위잖아요?
가후 곽가 육손 여몽 공동1위.
그럼 됐죠. 저도 어차피 조조보다 나은사람이 육손 한명이라고 생각해본적이 없는데요?
레스터
17/02/20 18:35
수정 아이콘
ZeroOne 님// 왜 유리한내용이 아닌가요?
육손이 조조보다 낫다는사람 없을거라면서요? 오늘안에 볼수있을지 모르겠다면서요.
근데 보셨네요?
레스터
17/02/20 18:36
수정 아이콘
ZeroOne 님//

"그나저나 육손이 조조보다 군재가 위다라는 분은 님말고 언제 볼수있나요?

오늘안에는 볼수있나요?"

이거 님이 쓴 댓글이잖아요.
17/02/20 18:36
수정 아이콘
그 거 빼고 조조가 육손보다 우위라는 댓글이 압도적으로 더 많은데요?

찾아와달라고 했지 제가 없다라고 단언했나요? 오늘안에 볼수없다라고 단언했나요?
잘 찾아왓어요.
근데 님이 찾아온글도 조조> 육손이라는 글이 압도적으로 많은데 이건 더욱더 저에게 유리한 글 아닌가 싶어서 감사를 드리는거에요.
레스터
17/02/20 18:37
수정 아이콘
ZeroOne 님// 제가 그래서 조조가 대세라는걸 부정했나요? 그런적없는데요?
17/02/20 18:38
수정 아이콘
계속 육손이 조조보다 군재가 뛰어나다고 주장하고 계시죠.

그런데 기껏 찾아오시는건 조조가 육손보다 더 뛰어나다는게 압도적으로 많은 글들뿐...
레스터
17/02/20 18:39
수정 아이콘
ZeroOne 님// 전 그렇게 생각합니다만? 뭐 잘못됐나요 그게?
제 생각일 뿐이지 뭐 다른사람들이 조조>육손이라고 생각하는 사람이 많다면 어쩔수없는거죠.
17/02/20 18:43
수정 아이콘
그럼 거기서 그치면되지 계속 육손 > 조조라고 우기고 계시는겁니까?

이미 대다수가 조조 > 육손이라고 인정을 하고 있는 상황인데
레스터
17/02/20 18:46
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그래서 아까 제가 이야기했죠? 그냥 저는 그렇게 생각하고 어차피 계속 아웅다웅해봤자 생각 바뀔일도 없으니 별 의미없는 싸움 그만하자고 했었죠. 근데 님이 계속 댓글을 다시니 저도 같이 달게되죠.
17/02/20 18:48
수정 아이콘
먼저 저에게 댓글다신건 님아닌가요? 그럼 님이 먼저 그만두면 되지 왜 저보고 그만두라고 하는건지..?
그만두실거면 의미가 없다면 님이 댓글 먼저 그만두면 되는거 아닙니까?
레스터
17/02/20 18:49
수정 아이콘
ZeroOne 님// 아뇨 님이 계속 태클거시는 이상 전 그만둘생각이 없는데요?
그냥 넘어갈수있었던거 여기다 댓글달아서 굳이 또 싸움시작한건 님이잖아요.
레스터
17/02/20 18:50
수정 아이콘
ZeroOne 님// 삼국지 최고의 군재를 따질때
조조가 압도적으로 1위로 꼽힌다.
여기까지는 저도 인정합니다. 부정할생각 전혀 없어요.
이걸로 끝내고 이후 댓글달지 않으실거면 답글다시고

계속하실거면 하시구요. 상관없습니다.

어떡하실건가요?
17/02/20 18:51
수정 아이콘
님이 저에게 먼저 태클을 걸었잖아요.
태클 먼저 건사람이 관둘려면 그만 관두던가 해야지
왜 태클에 반박하는 사람보고 너가 관두지 않아서 이렇게 계속된다고 따지시는지...

관두고 싶으시면 그냥 관둬요. 제 탓 하지 마시고... 전 그만하자고 한마디도 한적이 없으니..
레스터
17/02/20 18:52
수정 아이콘
ZeroOne 님// 그럼 계속하면되죠 뭘 자꾸 거기서 그치니 뭐니 우기네 뭐네 해요?
17/02/20 18:52
수정 아이콘
님이 저에게 먼저 댓글을 다셨으니 끝내실거면 님이 더이상 댓글을 달지마세요.
간단한거 아닙니까
님 -> 저 -> 님 -> 저 -> 님 -> 저 이렇게 끝나면 되는거지 뭘...
레스터
17/02/20 18:52
수정 아이콘
ZeroOne 님// 저두 그만할생각 없어요.
레스터
17/02/20 18:52
수정 아이콘
ZeroOne 님// 괜한기대 하지 마시길
17/02/20 18:54
수정 아이콘
저는 님에게 그만해달라고 부탁한적이 없어요.

님 혼자만 힘에 겨우신건지 계속 그만합시다 이러고 계실뿐...
레스터
17/02/20 18:54
수정 아이콘
ZeroOne 님// 제가 힘에 겨운지 아닌지는 앞으로 보면 아시겠죠.
17/02/20 18:54
수정 아이콘
단한번도 그만하라고 애걸복걸 한적이 없습니다.
17/02/21 16:46
수정 아이콘
그만두라고 한적이 없으니 엄살은 그만 부리시길
Nasty breaking B
17/02/20 19:46
수정 아이콘
대단들 하시네요...;
17/02/20 20:41
수정 아이콘
육손을 비롯한 오의 장수들은 합비를 못 뚫은 이상 할 말이 없죠... 오히려 후대의 남쪽 왕조들은 합비를 뚫고 중원으로 진출 했구요...
Paul Pogba
17/02/20 20:44
수정 아이콘
근데 좀 유치하네요

전 육손과 조조의 기록이나 이런거 찾아와서
생산적토론이 되고 있겠거니 하고
와 재밌겠다 두근두근 하고 기대하고 눌렀는데

그냥 말꼬리잡기 자존심싸움 뿐;;;
Acolyte of Pain
17/02/20 20:48
수정 아이콘
이래야 피지알이지!
포메라니안
17/02/20 23:37
수정 아이콘
크크 진짜 최악이네요..
럭키루이
17/02/20 23:42
수정 아이콘
하... 몇살이세요 들...
꽃보다할배
17/02/21 08:45
수정 아이콘
지력은 조조가 94 육손이 96 통솔은 조조 99 육손 95 매력 무력 정치력은 조조가 압승이니 결국 조조 승 그리고 조조는 맹덕신서랑 조황비천 의천검 등 들고 있는게 많음
김피곤씨
17/02/21 14:07
수정 아이콘
어디 육손 따위가..
17/02/21 14:51
수정 아이콘
어디 육손 따위가2
17/02/21 20:04
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음..좀 유치하군요.
17/02/22 00:14
수정 아이콘
진짜 유치하게 꼬투리잡고 늘어지네요
조조가 삼국시대에서는 최소 원탑입니다
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