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14/07/24 04:48
별로요. 류현진이 그만큼 잘 던지니까 성적이 그정도 나오는겁니다.
그리고 현재 커쇼한테 스탯으로 비벼볼만한 투수가 손에 꼽을 정도입니다.
14/07/24 04:54
아주 틀린 말은 아니죠. 솔직히 사례들을 보면 말씀하신대로 NL->AL는 성적이 내려가고, 반대로 AL->NL는 성적이 올라가는 경우가 많았으니까요.
특히 NL 서부, 그것도 다저스라면 다소 보정을 받고 있는 것도 사실입니다. 하지만 그걸 근거로 무조건 류현진은 NL빨이다, AL가면 망할 것이다 정도로 단정짓는 것 또한 성급하다고 봅니다. 메이저 오자마자 아예 폭망한 선수도 아니고 어쨌든 크보에서 메이저 직행으로 성공한 선수이니만큼 NL->AL도 한 번 지켜봐야죠. 늘상 하는 말이지만 스포츠에 만약이란 없습니다. 실제로 하는 걸 보기 전까지는 판단을 유보해야 한다고 봅니다.
14/07/24 05:04
네 그렇죠. 그러나 하멜이나 아리에타 이런 선수보면 알동부에서 45점대인대 시컵도 타자가 살짝 유리한구장인데도 2점대 찍는거보면
아메와 내셔널의 타격차이가 요즘들어 더 심하게 느껴지네요
14/07/24 05:04
커쇼가 클래식 스탯이 엄청난대 WAR수치가 훨씬 못미치는건. 부상땜에 한달을 쉬어서 이닝이 부족해서 그렇죠;
올해 펠릭스 에르난데스가 미친듯한 WAR페이스를 보여주고 있는데, 21경기나와서 FWAR가 5.4입니다. 한편 커쇼는 15경기 나와서 FWAR가 3.8이고요. 이걸 21경기로 환산하면 5.32로 별 차이가 없어요. RA9WAR에서는 커쇼가 더 페이스가 좋고요 결국 주로 이닝차이에서 비롯된건대, 타격차이라고 하시는건 걍 WAR에 대한 기본 이해가 없으신거 같아요. 물론 AL리그와 NL리그의 지타제도 차이도 있고, 다저스구장의 파크팩터도 있지만 이로 인해서 주로 얻는건 클래식 스탯에서의 잇점이고. 저런 요소까지 고려된 세이버스탯이 많이 있죠. 걍 류현진이 늘서부 투수구장에서 방어율 등에서 이득얻는게 아쉬우면, 걍 여러요소 고려된 세이버로 보시면 되요. FWAR니 RA9WAR니 SIERA니 참고할만한 좋은 스탯들 많이 있죠. 마지막으로 류현진에게 가장 중요한건, 홈에서 잘하는거지. 얼마 치루지도 않는 인터리그 성적이 아닙니다. 이미 2년차 잘던지는 투수에게 그런 검증따위는 필요없고, 필요한건 간혹 인터리그치룰때 잘하기를 응원하는거 뿐이죠. .
14/07/24 05:10
작년에도 1점대클래식이지만 FWAR 6.5였습니다. 바로 밑에가 슈어져구요. 클래식으론 방어율2.9지만 FWAR6.4로 0.1차이였네요.
14/07/24 05:20
정말 WAR에 대해서 모르시면서 스탯따지고 계시는거 같습니다.
님이 말하신 FWAR는 FIP이 기반이니 당연히 방어율이 직결되지 않죠. 올해 NL리그의 류현진이 방어율이 3.4정도에 FWAR가 2.3인데 AL리그의 크리스영이 방어율 3.2에 FWAR가 0.3이니 올해는 NL리그의 타격이 쩌는건가요?
14/07/24 05:14
그리고 작년 WAR보면 알 수 있듯이 타격차이가 엄청나게 반영되는건데요?? 안그러면 슈어져 2,9랑 커쇼 1점대랑 FWAR가 0.1차이 날수가없죠
커쇼가 이닝도 20이닝 더먹었는데요 올해만 말한거 아닙니다. 커쇼 통산 WAR수치보면 물론 훌륭하지만 클래식처럼 압도하는 느낌은 없습니다
14/07/24 05:29
위에적었듯이. 방어율과 FWAR를 들이대면서 타격이 어쩌구를 논하는건 한참 안맞아요.. 그냥 같은팀의 베켓의 경우
올해 류현진보다 방어율은 1점 가까이 낮지만, FWAR는 류현진의 1/4도 안됩니다. 이는 두 선수가 상대하는 타격이 다르기 때문인가요? 그런게 아닌거죠. 방어율이나 실점이면 RA9WAR쪽을 얘기하는게 낫고 FWAR라면 FIP을 가지고 얘기해야죠. 그걸 바탕으로 여러요소들이 고려되니까요. 2013년 커쇼와 슈어저는 RA9WAR쪽은 각각 8.8과 6.2로 차이가 났어요. 물론 순수실점 차이에 비해서는 좁혀지긴했죠. 또한 FWAR도 그 기반이 되는 FIP에 비해 그만큼 좁혀지긴 했습니다. 당연히 구장 파크팩터와 리그 제도차이가 있으니까요. 하지만 님이말한 극단적인 정도는 아닙니다. 무엇보다 리그차이땜에 방어율 잇점보는거 싫으면, 걍 세이버로 평가하세요. 작년과 달리 올해는 류현진 방어율안좋아서 방어율 내세우는 류현진선수팬들도 별로 없을텐데.. NL리그가 AL리그에 비해 방어율 잇점이 많다고 백날 타령해서 뭐하나 싶네요. 그냥 슈어져랑 커쇼도 그렇고, 류현진과 다른선수도 걍 세이버로 얘기하시면 되는 겁니다.
14/07/24 05:32
하긴 올해 류현진 선수 세이버 수치로 까는 사람들은 없는듯요. 그리고 야구 너무 어려워졌어요. 그냥 투승타타.시절이 좋았던듯.
14/07/24 05:34
예 아메 안가는이상 어떻게 될지 모르는거고
그냥 세이버로 줄세우는게 편하겠네요 의견 감사하구 야구지식이 정말 해박하신것같네요 잘배우고갑니다
14/07/24 05:49
제목이 자극적이네요. 일반적으로 내셔널리그에서 투수가 더 낫기때문에 지금당장 아메리카리그로 간다면 비교적 성적이 더 떨어질수도 있다고 봅니다만 방어율0.3~0.5정도수준에 승수도 2승정도날거같네요
14/07/24 09:03
3점차로 이길때 내려오는거랑 2점차로이길때 내려오는거랑 선발투수 승리관점에서 확률이 내려가니깐요. 그리고 막강한 타격도 좀 더 변수가 생길수 있다고 판단되네요.
14/07/24 09:27
아니요 알리그 전체 득점과 실점이 올라가니 승수차이는 없을거라는 얘기죠.
리그간 투수의 능력차이는 없다고 봐야하니까요. 스탯의 차이는 발생하더라도 이 스탯으로인한 승수의 차이는 없는게 맞습니다.
14/07/24 11:13
제가적은 댓글은 류현진이 상대하는 타자들이 미세하게나마 더 강할 것이므로(지명타자) 스탯차이가 발생하게 되고, 스탯차이가 나면 당연히 승수에 영향을 끼칩니다.
말씀하신게 내셔널리그든 아메리카리그든 상대하는 타자수준이 동일하다고 못박으신거라면 당연히 승수차이도 없겠죠
14/07/24 20:24
자꾸 같은말을 반복하게되는데 스탯이 떨어지는것과 승수는 상관이 없어요.
1.투수들의 능력치는 같습니다. 이거는 인정하시죠? 2.지명타자제도로인해 알리그가 타격이 더 강합니다. 이것도 사실입니다. 3. 2의 이유로인해 늘리그에서 알리그로 옮기면 스탯은 조금 하락합니다. 4. 역시 2의 이유로 알리그 투수들의 평균방어율이 늘리그보다 높습니다. 5. 4의 이유로 실점을 더하더라도 승수에는 별다른 영향을 끼치지 못합니다. 왜 늘리그에서 알리그로 옮겨간 투수만 생각하시는지요? 알리그는 늘리그보다 득점도더하고 실점도 더합니다. 결과적으로 피안타율. 홈런. 실점이 늘어나지만 다른투수들도 마찬가지라는거죠.
14/07/24 07:31
리그 간 격차에 대해 어느 정도 동의는 하는데, 굳이 검증할 필요가 있을까 싶네요.
이 질문에 대한 미국 현지인들의 의견도 궁금하구요.
14/07/24 09:17
알리그와 늘리그의 타격차이를 운운하시는 분들이 가장 착각하는게 지타와 투수를 비교한다는거죠.
투수가 일반적으로 한 경기에서 타석에 들어서는게 2회정도입니다. 그것도 9번타순이죠. 나머지는 대타를 사용하고 이 대타의 타격이랑 알리그 9번타순을 비교하면 차이가 없을겁니다. 늘리그 투수의 평균타율이 일할대 중반정도라고 본다면 늘리그에서 투수가 가지는 장점은 한 경기에서 두번의 최대 1할정도 낮은 타율의 선수를 상대하는 것 말고는 없습니다. 세이버매트릭스 관점으로 보자면 전체시즌에서 타율2할 의 선수 9명으로 이뤄진팀을 선발로 4번정도 상대했을때 나오는 실점을 더하면 될것같네요. 계산은 귀찮아서 스킵합니다. 이할타자 9명이면 대체선수에 한참 못미치니 생산력도 망일겁니다. 결국 시즌으로 따져도 4~5실점의 이득정도 이상은 아닐겁니다.
14/07/24 10:29
잠깐만요
우리나라로 생각해보면 지명타자는 수비는 부족하지만 가장 타격이좋은 선수를 넣는데 왜 9번타자(우리나라로치면 수비형 숏.수비형세컨.수비형중견수 등)로 비교하는거죠? AL리그에도 수비형 선수들이 있는데말이죠
14/07/24 09:35
WAR 순위 가져옵니다.
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=y&type=8&season=2014&month=0&season1=2014&ind=0 # Name Team W L SV G GS IP K/9 BB/9 HR/9 BABIP LOB% GB% HR/FB ERA FIP xFIP WAR 1234 Page size: select 94 items in 4 pages 1 Felix Hernandez Mariners 11 2 0 21 21 151.1 9.69 1.72 0.30 .267 73.5 % 54.6 % 5.0 % 2.02 2.05 2.46 5.4 2 Jon Lester Red Sox 10 7 0 20 20 137.0 9.33 2.04 0.53 .308 73.4 % 43.1 % 6.0 % 2.50 2.59 3.08 4.5 3 Corey Kluber Indians 10 6 0 21 21 140.1 9.75 2.12 0.64 .325 75.6 % 48.8 % 8.5 % 2.95 2.69 2.82 3.8 4 Clayton Kershaw Dodgers 11 2 0 15 15 103.1 11.67 1.22 0.52 .282 82.9 % 54.6 % 8.8 % 1.92 1.74 1.82 3.8 5 Yu Darvish Rangers 9 5 0 18 18 122.0 11.36 3.10 0.74 .323 78.7 % 33.9 % 7.8 % 2.88 2.76 3.04 3.7 6 Phil Hughes Twins 10 6 0 20 20 128.2 7.62 0.84 0.70 .344 69.2 % 36.7 % 6.3 % 4.06 2.76 3.31 3.7 7 Garrett Richards Angels 11 2 0 20 20 131.1 9.18 3.02 0.27 .258 77.7 % 50.4 % 4.3 % 2.47 2.66 3.17 3.5 8 Chris Sale White Sox 9 1 0 15 15 102.0 9.71 1.50 0.53 .260 81.8 % 44.3 % 6.2 % 2.03 2.42 2.87 3.5 9 David Price Rays 10 7 0 21 21 155.2 10.00 1.21 1.10 .298 75.5 % 40.6 % 11.4 % 3.06 3.00 2.77 3.5 10 Jose Quintana White Sox 5 7 0 20 20 124.1 8.32 2.61 0.43 .300 68.1 % 46.9 % 5.5 % 3.26 2.78 3.28 3.4 11 Adam Wainwright Cardinals 12 5 0 20 20 142.2 7.51 1.96 0.25 .254 79.0 % 45.8 % 3.2 % 2.02 2.59 3.33 3.4 12 Masahiro Tanaka Yankees 12 4 0 18 18 129.1 9.39 1.32 1.04 .286 83.9 % 45.9 % 14.4 % 2.51 3.07 2.58 3.2 13 Stephen Strasburg Nationals 7 7 0 21 21 132.0 10.77 1.84 0.95 .347 70.8 % 45.3 % 13.0 % 3.55 2.83 2.49 2.9 14 Max Scherzer Tigers 11 3 0 20 20 132.0 10.23 2.66 0.95 .311 79.2 % 36.6 % 9.3 % 3.34 3.20 3.27 2.8 15 Johnny Cueto Reds 10 6 0 21 21 148.2 8.96 2.36 0.73 .228 79.6 % 50.0 % 10.0 % 2.18 3.15 3.12 2.8 16 Jordan Zimmermann Nationals 6 5 0 20 20 118.0 8.16 1.53 0.69 .332 75.3 % 44.1 % 8.0 % 3.20 2.90 3.13 2.7 17 Anibal Sanchez Tigers 6 4 0 17 17 100.2 6.88 2.32 0.27 .258 64.6 % 43.7 % 2.9 % 3.22 2.86 3.79 2.6 18 Sonny Gray Athletics 11 3 0 20 20 132.1 7.89 3.06 0.48 .270 76.8 % 53.9 % 7.2 % 2.72 3.18 3.43 2.6 19 Dallas Keuchel Astros 9 6 0 18 18 120.1 6.88 2.24 0.45 .319 73.9 % 62.3 % 8.7 % 3.29 3.13 3.21 2.6 20 John Lackey Red Sox 11 6 0 20 20 130.1 7.73 1.93 0.97 .298 72.8 % 45.9 % 11.1 % 3.66 3.46 3.29 2.6 21 Scott Kazmir Athletics 11 3 0 20 20 124.1 8.25 2.03 0.72 .256 81.4 % 46.8 % 8.0 % 2.32 3.12 3.36 2.6 22 Mark Buehrle Blue Jays 10 6 0 20 20 132.1 5.30 2.38 0.61 .298 79.3 % 40.9 % 5.8 % 2.86 3.68 4.29 2.4 23 Chris Archer Rays 6 5 0 20 20 119.2 7.90 3.53 0.38 .304 71.0 % 48.5 % 5.0 % 3.31 3.23 3.75 2.3 24 Ian Kennedy Padres 7 9 0 21 21 129.1 9.53 2.57 0.70 .317 73.5 % 41.7 % 7.8 % 3.62 2.98 3.24 2.3 25 Hyun-Jin Ryu Dodgers 11 5 0 19 19 111.2 7.90 1.77 0.56 .314 72.1 % 45.0 % 6.2 % 3.39 2.82 3.29 2.3 26 Jeff Samardzija - - - 3 8 0 20 20 130.0 8.10 2.28 0.69 .289 73.2 % 51.4 % 9.5 % 2.91 3.31 3.33 2.2 27 Julio Teheran Braves 9 6 0 21 21 143.1 7.97 1.95 0.94 .258 79.8 % 36.5 % 8.7 % 2.64 3.44 3.61 2.1 28 Zack Greinke Dodgers 11 6 0 20 20 124.1 9.41 1.95 0.94 .324 80.0 % 48.8 % 12.6 % 2.90 3.11 2.80 2.1
14/07/24 09:40
커쇼는 유일한 FIP 1점대입니다. 구장빨이라고 할 수 있지만, xFIP도 1.82에요. 부상때문에 경기에서 빠졌음에도 fWAR로 4위입니다. 볼삼비율이 참...
류현진도 fwar가 25위입니다. 커쇼만큼은 아니지만, 역시 부사응로 로테이션을 걸러 경기 수가 다소 작지요. 단순 순위로 1선발 하위급 fwar죠. 보수적으로 잡아도 2선발입니다.
14/07/24 10:29
KBO -> MLB 직행 자체가 얼마나 대단한건지는 애초에 기억이 없으신건가요...
뭘 얼마나 더 검증을 받으라는건지.... 류현진 국무총리 나가나요...?
14/07/24 10:30
추신수 리그빨 타격 검증도 필요하겠네요..
리그 이동은 단순히 비교하기 힘든 것이 페드로나 산타나도 메츠와서 폭망했습니다. 진정한 투수 실력을 알려면 아메가 아닌 로키스나 메츠에서 검증 받아야 합니다.
14/07/24 10:43
그거 보정하라고 세이버 있구요.
세이버에서 종합적인 평가로 여겨지는 FWAR 에서 2.3 현재 메이저 전체 투수 중 25위입니다. 올해 연봉 433만달러 짜리 투수가 이정도 성적 올리고 있는데...리그빨이요?? 리그빨이든 뭐든간에...이 성적의 20대 투수 FA시장에서 연봉 400만달러로 사들이려고 한다면 단장이 미친놈 소리 듣기 십상입니다.
14/07/24 11:16
지타제도는 오히려반대 아닌가요?
투수가 지타로 들어가야되는 부담이 더 큰걸로 알고있는데.. 얼마전에 투수 기록나올때 지타제도가 없어서 더 기록이 안나온다고 들었던걸로..
14/07/24 12:12
역으로 아메리카에서 내셔널 갔다가 망한 선수도 많습니다. 결국 어떻게 포장하냐의 차이죠.
류현진이 원정성적이 안좋으면 리그빨이고, 페드로가 메츠가서 망한거는 노쇠화고, 콜로라도 산신령들이 다른 팀가서 망하면 구장빨이고? 다 포장의 차이죠. 예외는 항상 많았고. 제목이 좀 자극적이어서 그렇지, 순수하게 궁금해서 물어볼 수는 있는거긴 합니다.
14/07/24 12:21
저같은 라이트팬한텐
늘리그든 알리그든 걍 아무데나 메이저리그란곳 가서 버틴다는게 대단해보이네요 버티는정도가 아니고 준수를 넘어 도미넌트하게 리그에서 존재감 보이고 있지않나요? 근데 뭘 굳이 그걸 늘리그알리그서부동부 나눠가면서 까내립니까
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