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Date 2017/02/25 10:42:07
Name HejHej
File #1 미국_중산층이_몰락한_이유1.jpg (832.6 KB), Download : 31
File #2 미국_중산층이_몰락한_이유2.jpg (899.2 KB), Download : 17
출처 뽐뿌
Subject [기타] 미국 중산층이 몰락한 이유,jpg (수정됨)





출처 : 다큐 영화 모두를 위한 불평등


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바스티온
17/02/25 10:57
수정 아이콘
내용만 추가해서 자유게시판가면 좋을 것 같습니다 ^^
17/02/25 11:01
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미국에만 국한된 이야기가 아니군요.
최강한화
17/02/25 11:03
수정 아이콘
조만간 우리나라에서 일어날 일들이죠.
미국과 일본을 보면 한국이 보이니깐요..
루트에리노
17/02/25 11:06
수정 아이콘
이미 일어난 일입니다.
최강한화
17/02/25 12:27
수정 아이콘
아직 부동산붕괴는 시작되지 않았으니깐요...조만간 시작되겠지요..
무무무무무무
17/02/25 11:11
수정 아이콘
맞벌이, 초과근무, 주택담보대출 얘긴데요....
완성형폭풍저그가되자
17/02/25 11:24
수정 아이콘
그 후 벌어진 일이 곧 오겠죠.
무무무무무무
17/02/25 12:08
수정 아이콘
한국엔 이미 중산층이 없어서 말이죠. 없는 게 다시 생기면 이득이기라도 하지....
최강한화
17/02/25 12:29
수정 아이콘
맞벌이, 초과근무, 부동산담보대출..
이제 시작일겁니다. 이제 기지개 켰다고 생각합니다.
일어나는 순간 대책없겠지요.

중산층의 개념은 여러개지만 중산층이 없다는건 동의합니다. 다시 생길 수..없을거 같아요..껄껄;;
Dark and Mary(닭한마리)
17/02/25 12:20
수정 아이콘
벼랑끝에 매달린줄 알았다는데
사실은 벼랑에서 이미 떨어져내린 상태라죠
17/02/25 12:20
수정 아이콘
이미 일어날 수준이 아니라 우리나라가 한수위 아닌가요 특히 초과근무는 우리나라가 몇수 위일꺼같은데
독수리가아니라닭
17/02/25 12:58
수정 아이콘
저기는 초과근무하면 돈이라도 더 주지...
해나루
17/02/25 13:10
수정 아이콘
대신 우리는 아직 부동산이 버티고 있죠. 대출권유해가면서요. 이게 만약에 터지면 진짜 헬게이트일겁니다.
라이징썬더
17/02/25 11:09
수정 아이콘
유익한 강의네요.
감사합니다
17/02/25 11:13
수정 아이콘
청년실업은 늘어가고
부의쏠림은 심해지고 지는상황이라 ...
흑마법사
17/02/25 11:17
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2008년은 미국 경제사에서 진짜 모든게 최악으로 치닫던 시기였던걸로 기억합니다. 대도시가 아니면 자동차의 의존도가 극단적으로 높은 곳에서 기름값 폭등은 물론이고, 집값, 은행 이자, 부동산, 월세에 환율까지 전부 내려갈 생각을 안하던 시기였죠. 그래서 당시 주변에 어학원생들은 대부분이 한국으로 귀국했고, 유학생들도 마음 편히 있지 못했습니다. 문제는 당시에도 임금은 제자리여서 갑자기 껑충 뛴 물가 때문에 전체적으로 많이 흔들리던 시기였죠. 저희 가족들도 2008년에 4인 가족 모두가 일을 하지 않으면 1달을 버티기가 힘들었으니까요. 당시 대학생이었는데 1주일에 4일 수업+5일 아르바이트를 병행하던 시기여서 육체적으로 방전되던 시기였어요. 지금에야 그때보다 임금이 많이 오른 편이어서 그럭저럭 살고는 있는데 이게 또 언제 다시 흔들릴지 모르는지라 불안하죠. 특히 아파트 월세는 매년 오르는 추세라..
17/02/25 11:19
수정 아이콘
Grim Jhonjaler 씨인줄..
비둘기야 먹자
17/02/25 13:24
수정 아이콘
이런 밑도끝도 없는 드립은 진짜 크크크크쿠
Paul Pogba
17/02/25 11:59
수정 아이콘
우리나라도 90년대 초반까지는
경제성장과 임금성장이 같이 갔다고 하죠
근데 중반을지나 IMF가 터지고는
그 이후부터 임금이 정체

나라성장이 25프로할동안 임금은 4프로올랐다고...
가계소득은 줄고 그 줄어든 만큼 기업소득이 올랐다

그럼 기업소득이 올랐으면 그 기업들이 재투자를 해서
인프라투자나 일자리창출로
일자리를 만들거나 임금을 올려줘야하는데
임금은 정체되고 일자리는 오히려 줄었다
정규직은 줄고 비정규직만 늘었다

지금 한국 경제의 현실이라고 하더군요

oecd평균 10명중 6-7명은 1년이면
정규직 전환인데
우리나라는 3년해야 1.2명...
비정규직은 급여도 더 낮음
이직도 쉽지않음

그래놓고 노오력해라
이젠 안먹히니까 모 대선주자는
창업해라? 일자리 못만들어주겠으니까
니 일자리 니가 만들어봐라
창업성공률은 1%....

나이어린 청년이 뭐 대단한 아이디어 있다고
사회에서 산전 수전 공중전 겪은 어른들도
줄줄히 망하는데....
17/02/25 12:01
수정 아이콘
80년대 초반까지 대기업 대비 중소기업 임금 격차가 80% 수준이었고 지금은 50% 수준이죠

노년층이 젊었던 시절하고 지금하고 너무 달라졌습니다
와츄고나두
17/02/25 12:01
수정 아이콘
좋은 자료네요 생각을 많이 하게 만듭니다.
SuiteMan
17/02/25 12:04
수정 아이콘
핸드폰에 넣어가지고 항상 보는 영상이네요.
SuiteMan
17/02/25 12:04
수정 아이콘
그리고 소득과 세금에 대하여.
솔로12년차
17/02/25 12:13
수정 아이콘
소득보단 재산에 높은 세금을 책정해야죠.
17/02/25 12:16
수정 아이콘
그런 나라 예를 좀 들어주실 수 있나요?
솔로12년차
17/02/25 15:00
수정 아이콘
모릅니다. 전 우리나라만 재산에 높은 세금을 책정해야한다고 생각하지도 않구요.
17/02/25 15:22
수정 아이콘
찾아봐도 없을건데요?
솔로12년차
17/02/25 18:28
수정 아이콘
저도 그럴것같지만, 안찾아봣고, 그럴 생각도 없어서요. 전 한국이 세계유일, 세계최초여서는 안된다고 생각하지 않고, 소득세보다 재산세가 더 비중이 높아야한다고 생각하니 다른 나라가 어떠한지 궁금하지 않아요.
17/02/25 14:25
수정 아이콘
재산에 세금을 더 매기는 문제는 굉장히 미묘합니다. 자산 혹은 돈을 가지고 있다라는 것 만으로 과도한 세금을 물릴수는 없다고 봐요.
솔로12년차
17/02/25 15:03
수정 아이콘
국군에선 국민의 생명과 재산을 지킨다고 말합니다.
게다가 전 과도한 세금을 물리자고 주장하지 않았는데요. 과도하다는 표현 자체가 틀림을 내포합니다.
17/02/25 15:23
수정 아이콘
지금도 충분히 매기고 있다는 얘기에요. 재산에 대한 세금은요.
솔로12년차
17/02/25 18:26
수정 아이콘
전 그렇지 않다는 이야깁니다. 재산 역시 사회 시스템에 의해 보호되는 것인데, 그 논리로 수입에 대해서 세금을 받는 건 적당하고, 재산에 대해서 받는 건 과도한가요?
17/02/25 18:55
수정 아이콘
현금을 창출해주지 못하는 재산에 함부로 세금을 매겨올렸다간 현금 유출을 감당하지 못하는 사람들에게 울며겨자먹기로 재산처분을 강요하는꼴이 됩니다.
기업에게 건물 토지등을 취득원가로 기록하고 시세가 올라도 반영하지 않게 해주는 것과 같은맥락입니다. 올리면 수익잡아야되고 세금내야되니까요.
현실은 게임처럼 자산있으면 클릭한번으로 팔고 다른자산 조금사고 어쩌고 하는 세계가 아닙니다.
솔로12년차
17/02/25 19:08
수정 아이콘
그러한 보수성이 문제죠. 자산을 갖고 있는데, 그 자산을 유지할 수입이 없다면 그 자산을 처분하는 것이 어째서 잘못됐다는 건지요.
이런 주장의 경우 항상 상대적으로 자산이 적은 계층이 갖고 있는 자산마저 세금으로 납부되는 것이 부당하다는 말이 나오는데, 그건 소득도 마찬가지고, 그래서 소득에 따라 세금이 다릅니다. 자산 역시 갖고 있는 자산을 처분하는 것으로 생계가 곤란한 지경에 있는 사람들은 그에 맞춰 세금을 부여하면 됩니다. 소득이 전혀 없어서 힘들다? 자산을 처분해야죠. 자산을 처분하면 생활 자체가 어렵다? 그런 수준에 이르면 생계비용을 국가로부터 지급받아야 할 것이고, 그러기 위해 세금이 필요하지 않겟습니까?
현실은 게임이 아니라는 말로 제가 마치 현실에서 생활하고 있는 사람이 아닌 듯이 말씀하시는데요. 님이 절 어떻게 예상하시는지 제가 알 수는 없습니다만, 아마 님의 생각과는 다를 겁니다. 일단 솔로로 12년차면 나이가 어느정도 되지 않겠습니까? 물론 부양가족이라곤 없고, 부모님 용돈도 명절에나 겨우 드리는 수준입니다만. 무엇보다 전 님이 말씀하신 류의 게임을 해 본 적이 없어서 체감되지 않네요. 제가 나름 아재라서요.
예전엔 농촌의 청년들이 돈을 벌러 다 도시로 가서 농촌의 평균연령이 올라갔었습니다. 아마 이건 지금도 그렇겠죠. 그리고 도시의 연령은 낮아졌는데, 서울의 평균연령은 상승하고 있습니다. 서울의 도심기능이 사라져서? 아닙니다. '이미 돈을 번 세대'들이 서울 내에 살고 있고, '새로이 돈을 버는 세대'들은 서울의 집값을 감당하지 못해 일은 서울에서 하고 있으면서도 근교로 빠졌기 때문입니다.
물론 현실은 게임이 아니니, 돈을 적게 벌면 멀리서 출퇴근해도 됩니다. 안 될 건 없죠. 하지만 그게 사회적으로 옳다고 생각하지 않습니다. 현실에서 얼마나 많은 자산을 쌓아두셨길래, 재산세 인상에 대해 게임 어쩌고 하면서 댓글을 다시는지 모르겠네요.
17/02/26 00:01
수정 아이콘
보수성이 문제가 아니고,
현금창출이 없는 자산에 세금을 부과하는게 부작용이 어마어마하다구요.
자산을 처분하면 된다는 게 그리 말처럼 쉬운일이 아니란겁니다. 법만드는 사람이 바보가 아니라 무슨 기득권 유지를 위해서 법을 그렇게 만들어놓은게 아니란겁니다.
물론 모든 법에는 맹점이 있을 수 있는데, 이 경우는 그냥 님 생각이 조금 짧으셨던거에요.
앞에 말씀드린 것처럼 왜 자산을 공정가치로 평가안하고 취득원가로 표기하게 했는가에 대해 조금 더 깊게 파보시면 아마 아차 하실겁니다. (그런 부담이 없는 재고자산 같은 것들은 거의 공정가치 평가를 우선으로 합니다.)

조금만 보충설명 드리면,
현재 가계부채비율이 엄청 높은 우리나라 상황에서 재산세를 더 높게 부과하면,
현금이 없는 중산층이 울며 겨자먹기로 부동산을 처분할 수 밖에 없게 됩니다. 그럼 그 쏟아진 급매물 부동산이 어디로 갈까요?
중산층이 아니라 가진 자산 일부 처분해도 문제 없는 상위 1%가 다 먹게 됩니다. 그 사람들한테는 재산세를 더 부과해서 세금걷으면 되지 않냐구요?
그걸 만족하고자 하려면 괜히 재산세 부과해서 애꿎은 중산층을 같이 때릴게 아니라 재산을 나래비 세워서 윗쪽에 세금을 어마어마하게 때리면 됩니다. 왜 그렇게 못하냐고요? 그럼 그 사람들 다 외국으로 뜹니다. 자본 유출 어마어마하게 일어나게 되겠죠.
그래서 극단적으로 논리를 확장하면 우리 그냥 공산주의 하자는 말과 별 다를바가 없으신 말씀이에요.
게임 운운한거는 솔로12년차님을 개인적으로 공격하고자 하는 말이 아니라 그냥 조금 현실과 동떨어진 말씀을 하셔서 그리 말한겁니다. 기분나쁘셨다면 죄송해요.
17/02/25 12:45
수정 아이콘
트럼프가 뽑힐 수밖에 없는 이유를 충분히 보여주는 자료들인 것 같습니다.
물론 거의 자살수나 다름없다고 생각하지만...
티모대위
17/02/25 13:34
수정 아이콘
모든걸 정리할 수는 없으니 차라리 다 부숴버리자! 부수고 나면 누군가 다시 만들겠지!
Paul Pogba
17/02/25 15:08
수정 아이콘
롤도 시즌 끝나면 mmr소프트리셋하고
와우도 확팩나오면 소프트리셋 하는데
현실은 불가능하겠죠

게임은 내 실력만큼 시간투자만큼
대체로 정직하게 성과가 나오지만
현실은....
도뿔이
17/02/25 13:01
수정 아이콘
제가 몇년전부터 주구장창하고 다니는 말이
사람의 삶의 수준은 연봉이 아니라
시급에 따른다는겁니다
Gdp니 이런 지표를 보면 여긴 헬이 아니죠
그닥 공개도 하지않는 평균시급을 봐야
우리나라의 현실이 보입니다
상위 오프로 빼고 보면 더 적나라하겠죠
한국종합주가지수
17/02/25 13:22
수정 아이콘
참 마음이 답답하군요..
페리틴크
17/02/25 13:44
수정 아이콘
한국은 정책적으로 부동산을 억지로 유지하고 있기에 거품 위에서 처절하게 버티고 있을 뿐, 임금노동자의 생활은 처참하기 짝이 없지요...
터져도 이미 터졌어야 할 걸 붙들고 있으니 산채로 썩어가는 고통을 받게 되는데, 그 고통 대부분이 하위 노동자들의 몫입니다.
17/02/25 14:27
수정 아이콘
그건 맞다고 생각해요. 다만 부동산이 터지면 그 고통이 거의 사회전반으로 퍼지게되는거구요. 그래서 답을 찾기가 어렵죠.
하늘하늘
17/02/25 14:08
수정 아이콘
제발 우리 친노동정권 함 세워봅시다. 친노정권 말구요!
나무위키
17/02/25 14:10
수정 아이콘
미국의 사례를 한국이 따라가고 있다는건 알겠습니다만, 미국 측의 해결책은 무엇인지도 궁금하네요.
홍승식
17/02/25 14:41
수정 아이콘
미국 측의 해결책은 양적완화죠.
마구잡이로 달러를 찍어냈습니다.
그리고 그 부담을 전세계로 분산시켰습니다.
그래서 미국의 양적완화 이후 EU가 터졌죠.
미국이니까 할 수 있는 해결책입니다.
롯데닦이
17/02/25 14:56
수정 아이콘
진짜 로또맞아도 돈굴릴곳이 없군요
금리는 최악 부동산은 위태
Paul Pogba
17/02/25 15:06
수정 아이콘
괜찮은 서울상권
빌딩있으면 모를까 로또1번으론 어림도 없고

가령 10억당첨되어도
그냥 일하고 연봉2천씩 50년 보조되었다고
살아야;;;
롯데닦이
17/02/25 16:20
수정 아이콘
인생역전도 안되는군요..
Paul Pogba
17/02/25 16:25
수정 아이콘
근데 사실 정년일하고 실수령으로
10억벌수있는 사람도
의외로 많지 않다는걸 생각해보면...

역전은 아니더라도 반전정도는
되는듯요 크크
티모대위
17/02/25 16:39
수정 아이콘
인생안정 정도는 될듯하네요...
복권 당첨됐다고 회사때려치고 이런건 불가능 할테고...
츠라빈스카야
17/02/25 17:09
수정 아이콘
장농에 넣어두고 꺼내쓸거 아니면 이자소득을 감안해야죠.
연이율 2%짜리 정기예금에 몰빵만 해도 세금제외 이자만 1700 좀 안될겁니다. 원금도 살살 까먹는다 치면 연봉보조 3천씩은 되지 않을까...합니다.
아라가키
17/02/25 18:05
수정 아이콘
최저시급에 준한는 월급이라도 열심히 노력해서 꾸준히 모아서 집을 산다고 믿고싶으면
친일파시대부터 축적된 재산이 있는 사람들과의 격차도 어마어마하게 벌어질거라는것도 믿어야 정상이죠
그러나 행복회로들을 돌리는 건지 내가 열심히 노력하면 불평등은 극복 가능하다고 외치고들 앉아 있으니..
퀀텀리프
17/02/25 18:34
수정 아이콘
10억이면 원룸이나 상가사면 월4백이상 들어옵니다.
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