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13/12/17 21:37
마침 같은 생각으로 글을 쓰려 PGR에 접속했다가 같은 주제의 글이 올라와있어서 깜짝 놀랐네요!
굳이 수고를 들여서 글을 하나 더 쓰는 것 보다 댓글로 논쟁에 참여하는것이 더 적절하다는 생각이 들어 댓글로 갈음합니다. 철도기관사이신 박흥수씨의 [철도의 눈물]이라는 책의 몇구절을 인용합니다. "국토부는 입만 열면 '민간의 효율성'을 강조한다. 하지만 민간은 정말 효율적인가? 정부 주장대로라면 효율적인 민간은 망하는 일이 없어야 한다. 그러나 IMF 경제 위기를 몰고 온 것이 누구인가? 문어발식 확장, 부당한 내부 거래, 무리한 인수 합병, 탈세와 위장 증여 등 온갖 불법과 탈법의 주범은 바로 민간 기업이 아닌가? 게다가 민자 사업 전반에서 드러난 민간 기업의 행태는 최소한의 도덕성까지 팽개쳐 버린 모습이다. 정부의 무조건적인 비즈니스 프렌들리 정책과 민간의 탐욕이 만났을 때 민간이 효율적이란 말이 얼마나 허망한 신기루인지 최근의 사태가 잘 보여준다. 민간의 효율성에 대응하는 말이 공기업의 비효율성이다. 공기업은 근본적으로 비효율적일 수 밖에 없다는 정부 주장은 이제 신앙에 가깝다. 그러나 공기업은 정말로 비효율적인가? 시민의 관점에서 보면 공기업은 그 특성상 내재적인 효율성을 이미 담지하고 있다. 투자자와 관리자가 납세자인 시민을 대행하는 정부나 지방자치단체이기 때문에 여기서 발생하는 이익이나 효용은 모두 시민의 몫으로 환원되도록 되어 있다. 특정한 사적 투자자나 주주의 수익을 보장할 필요가 없기 때문이다. 공기업의 비효율은 관리 대행 체제를 맡은 정부에서 비롯된다. 낙하산 인사, 4대강 사업과 같은, 공기업 본연의 임무를 방기한 채 정권의 치적을 위해 강요당하는 사업 시행, 퇴임 후 고위 관료들의 노후 보장 수단, 심지어는 민간 기업의 부실 떠안기 등 공기업의 제 기능을 방해하는 거의 모든 일이 정부에 의해 자행되고 있다. 게다가 정부는 이런 문제를 감시할 시스템을 만들자는 시민사회의 요구를 끈질기게 거부하고 있다...." 흔히 현 시국에서 파업반대론자들의 입장을 보면 민영화가 아니기 때문에 문제 될 것 없다는 논리를 펴는데, 지금 논의해야하는 것은 이 프레임을 넘어서 정말로 현재 철도가 떠안은 문제가 어디에서 기원했고, 이 문제의 해결을 위해서 지금 하려는 것이 민영화가 맞든 아니든 간에 현재의 방법이 적절한 것인지에 대한 이야기가 되어야 한다는 생각이 듭니다. 국민들을 쉽게 설득하기 위해 노조에서는 비록 [민영화 반대]라는 구호를 들고 나왔지만, 결국 노조와 민영화 반대측에서 주장하는 내용도 이런 생각에서 기반하구요. 현재의 이 타개 불가능할 것 같은 상황은 "민간은 효율적이다"라는 신화적 근거에 기반하거든요. 이 프레임이 깨지는 순간에야 비로소 올바른 논의가 가능하지 않을까 싶습니다. 한국철도가 가진 역사적, 시대적 문제와 역할까지 함께요. 51%이든 49%이든 이런 수치를 가지고 민영화를 논의하는 것 또한 한계일 수 밖에 없는 것이, 결국 자본주의시장경제에서 투자자라는 존재가 있다는 말은 그들의 수익을 일정정도 보장해줘야 한다는 의무를 가지게 하거든요. 이 의무때문에 기업은 수익을 내는 것 이상의 효율을 추구할 수 밖에 없고, 투자자의 비율만큼 수익 이상의 효율을 통해서 투자자의 이익을 담보해야한다는 것이 문제입니다. 그리고 이런 의무는 공기업이 공기업일 수 밖에 없었던 이유와 목적에 반하는 경우가 상당히 많다는 것이지요.
13/12/17 21:53
http://news.nate.com/view/20131217n13111
마침 동감가는 기사가 올라왔네요. [포스코 회장으로 최병렬씨 유력]
13/12/17 21:57
이 뿐만 아니라 철도청이 2004년 철도공사와 철도시설관리공단으로 이원화 되었을 때에도 이사장 자리가 두배로 늘어나면서 여기에 대거 전관예우차원의 인사가 실시된 적도 있었지요.
전문가도 아닌 일개 철도노동자가 이런 감수성을 지닐 수 있었던 이유는, 지난 철도의 역사가 현대 정치사의 모습을 거의 그대로 담아내고 있기 때문입니다. 어머니와의 속도위반(저..-_-;;) 때문에 급하게 당시 월급짜고 노동강도는 빡쌔기로 유명하던 기관사직에 무작정 지원하셨던 저희 아버지도 철도에 몸담으며 자연스럽게 정치의식화 될 수 밖에 없었던 것도 이런 이유가 아니였을까 생각하고는 합니다.
13/12/17 23:15
공기업보다 더 비생산적인 사기업도 많죠. 민영화는 10써클 마법의 주문이 아닙니다. 애초에 사기업에 대한 감시장치조차 재대로 안되있다는 것이 사회적 문제가 된다는걸 다시 한번 곰곰히 생각해볼 필요는 있겠죠..
13/12/17 23:28
민영화 정말 필요한 작업이지요.
근거는 본문에 있는 효율성의 측면에서 필요합니다. 인천공항같은 경우는 좋은 가격에 민영화 할 수 있겠네요. 부채가 어마어마한 LH주택공사같은 기업이든 건실하게 이익을 내고있는 기업이든 중대한 이유가 없으면 빠르게 민영화 하고. 정부는 국방, 치안, 외교 업무에 집중해야 합니다. 작은 정부를 지지합니다.
13/12/17 23:38
[국방, 치안, 외교]를 제외한 모든 분야를 민영화 해야 된다는 주장이신건가요?
제가 잡은 포인트는 이겁니다. 국민 전체의 세금으로 운영되었고, 기반을 잡았던 것들이 사기업에 팔려도 좋은가? 저는 안 된다고 봅니다. 비용은 사회화되고, 편익은 사유화 되었기 때문이지요. 민영화의 효율성에 대한 의견도 분분하고요.
13/12/17 23:49
제가 오스트리아 학파 쪽을 파고 있어서 최대한 민영화하는것을 지지합니다.
팔려도 좋은가? 저는 좋습니다. 그 가치만큼 좋은 가격에 팔릴 것이고, 인간의 경제적 탐욕으로 인해 비용은 줄어들고 편익은 늘어날 것입니다. 그에관한 근거를 제가 지금 시작단계에 있어서... 대기가 좀 그렇네요. 강의는 들었는데 아직 저의 지식이 안 되어서.. 제가 이번 주 중에 정규재씨 강의 듣습니다. 주제가 아마 민영화가 될 듯 싶은데 듣고 후기 올릴게요.
13/12/17 23:56
하이에크 정규재 오스트리아 학파면 미제스..? 자유기업원, 자유경제원으로 바뀌었죠. 자유누리인가 그쪽에서 활동하시나요?는 괜한 오지랖이네요... 강연 후, 정제된 논리 부탁드리겠습니다.
13/12/18 00:22
탐욕으로 인해 비용이 줄고 편익이 늘어난다는 메커니즘이 전혀, 제가 아는 지식과 부합하지 않는데요.
탐욕으로 인해 비용이 늘고 있는 추세입니다. 그리고 공공재를 국방과 치안과 독립시켜 생각한다는 그 자체가 어폐가 있네요. 국방이 그냥 동네 애들 주먹다짐처럼 뻥뻥 때려 눕히는 사람이 이기고 그게 끝인건가요? 이미 대부분 경제학자들도 경제 안보, 자원 안보, 식량 안보 등을 인정하고 있고, 인프라에 대한, 자원에 대한, 공공재에 대한 보수적 태도를 견지하는 사람이 많습니다.
13/12/18 00:32
파고 들면 그럴수도 있겠습니다만 큰 견지에서 보자면 최대한 민영화를 하는게 좋다는 것이고
예외조항으로 3가지를 남겨놓은 것은 하나의 예시고 거기에 추가사항들이 있을 수 있습니다.
13/12/18 00:35
네. 근데 민영화가 필요하다고 울부짖는 공기업들은 공공성에 중대한 이유가 있는 곳인 경우가 대부분입니다.
반면에 민영화의 '민' 자도 꺼내지 않는 곳은 뭐 하이옠님 말씀대로 민영화 해도 괜찮은 곳이 많지요.
13/12/17 23:50
본문은 그쪽이 근거로 하는 민영화의 이유를 조목조목 반박하는 내용입니다만..
댓글만 놓고 보더라도 이건 뭐 기승전결도 없는 주장만 나열한 글이네요. 오스트리아 학파든 시카고 학파든 일단 글을 읽는 능력부터 기르고 나서 시작해야 헛소리 안하죠. 여기가 메모장도 아니고, 아직 안배웠으니 나중에...라는 댓글은 굉장히 무식하게 보입니다. 설사 배워서 근거를 댈 수 있게 되었다고 할지라도 지식을 체화하지 못하는... 그런 수준으로밖에 안비치는 모습이네요.
13/12/18 00:18
저도 그럼 제가 전공한 내용으로 말씀드리겠습니다.
행정부는 대의를 위해 선발된 인원이든, 부분적으로 대의를 표하는 기관이든 공공재를 잘 활용해야할 의무가 있는 집단입니다. 세금으로 만들어 둔 공공재를 팔아넘기는 행위는 횡령이죠. 초등학교에 애 맡겨놨더니, 얘는 공부할 머리도 아니고, 뭣도 없으니 그냥 게 잡이나 시키자며 원양어선에 팔아버리는 것과 다를 바 없습니다. 그리고 작은정부면, 가장 비효율적인 안보(여기서는 국방을 의미하시는 것 같은데)와 외교부터 그냥 외주 맡기는게 낫죠. 당장의 실효가 없고 존재 자체가 비용인데, 그쪽 학파 사람들 주장하듯 '특수 고용 관계'ㅡ일 할때만 정산해서 급여주기ㅡ로 고용해야죠.
13/12/18 00:27
행정부(관료)는 공공재를 잘 활용해야죠. 까라면 까는거죠 뭐.
팔아넘기는 행위(민영화)는 정치가의 역할이고요. 그러면 관료들의 할 일이 줄어들 것이고, 자리도 줄어들 거고, 권력? 영향력 같은것도 줄어들어서 관료들은 민영화와 작은정부에 부정적인 입장을 보인다고 합니다. 뭐 원양어선, 멸치잡이 같은 극단적인 예를 들기보다는 장사가 잘 안되는 식당을.. 넘겨받아서 운영하고자 하는 의지가 있는 사람에게 넘긴다는 예시가 나을듯 싶습니다.
13/12/18 00:33
중요한건, 월 100만원이 나든, 50만원이 나든 '우리 꺼' 였던게
'누구 한 명의 것' 이 되어 월 200의 소득이 나면 무슨 소용이 입니까.
13/12/18 00:40
그래서 인류는 1900년대 초반에 사회주의 실험을 시도했었습니다.
'누구 한 명의 것'을 '우리 꺼'로 만들자는게 주요 골자이지요. 개인 재산을 부정하고, 공공재로 만들었습니다. 그런데 ????????한 이유 때문에 실패하고 말았습니다.
13/12/18 00:44
사유재산의 당위성과의 문제죠. 이건 홉스, 로크 이전까지 올라가는 논의인데,
잘 아시겠지만 굳이 풀자면, 옆 집 사람이 마당에 꽃을 심든 나무를 심든 상관이 없습니다. 본인 뒷뜰에서 선산으로 가는 길 가에 뭘 심든 자유죠. 그런데 메인 스트리트를 장악한 사람이 자기 취향대로 로트 와일러도 좀 풀어놓고, 가시나무도 이쁘다고 풀어둡니다. 알레르기 유발하는 꽃들도 잔뜩 심어두죠. 여기서 '행위'에 제약을 하기에는 제도적 비용(절차가 너무 복잡해지고, 공정함의 문제가 따르는)이 너무 크다는 겁니다. 자유 훼손의 가능성도 있지요. 그래서 '행위'에 제약을 하는 것은 최소화 하고(이게 자유주의와 궤를 같이합니다), ㅡ사상에 따라 '행위의 결과에 대한 적극적 책임'을 물리거나 '대상'에 따른 행동의 가/부를 지정하는 데 이릅니다. 그래서 취향 껏 로트와일러도 기르고, 가시나무 심어도 되는데, '공공성이 요구되는 장소'에는 하지 말아야 한다고 합의하는거죠. 요즘 논의로 가져오면, 투자 해도 되고, 돈 놀이 해도 되는데, 공공재에는 하지 말라는 거구요. 만약에 교육을 기업화 해서 최대교육재단의 이사장이, '우리 김씨 가문은 대대로 왕을 했고, 삼국사기 김부식도 있으니 우리만 의무고등교육을 받겠다.' 하면 '어이쿠 미친....'하는 생각이 드시죠? '알아서 굴리게끔 놔 뒀을 때 어이쿠 미친....'하는 일이 생기면 안되는, 그런 영역을 공공재의 영역으로 남겨두는겁니다.
13/12/18 00:59
현재 우리나라 최대교육재단이 대성학원 인가요?
거기서 그쪽 가문만 고등교육을 시키면, 대성학원은 도태되고 대원 외국어고나, 종로학원 등등이 최대교육재단이 되겠죠. 그렇기 때문에 대성학원은 그런 짓을 안하고 학생들에게 자신들이 할 수 있는 최고의 교육을 하는 겁니다. 미친짓을 하면 도태되는 곳이 시장이고, 그래서 사람들은 최선을 다해서 잠재력을 발휘합니다. P.S. 물론 공교육도 거의 예외조항에 속하긴 합니다만... 교육 민영화는 거론하는 학자들도 거의 없고요. 사교육 대체재가 있어서도 그렇고, 공교육만의 가치가 따로 있죠. 개인의 능력신장과 더불어 사회적 가치 주입도 해야되기 때문입니다.
13/12/18 09:19
말꼬리 잡으실게 아니라요,
교육민영화거론학자가 적듯 인프라 민영화 거론학자도 굉장히 적습니다. 본인이 언급하셨다시피 공교육만의 가치가 있듯 공공재에도 그 고유의 가치가 있는겁니다. 위에도 언급한 것 처럼 대민접촉이 많은 메인스트리트를 공유로 놓듯이요. 철도는 항만 도로 이상의 진입장벽이 있는 분야인데 무슨 도태와 경쟁입니까. 북한 김정은은 우수해서 도태가 안되나요? 주민들이 그에 미칠 수 있는 영향력이 없기때문이죠. 우리나라처럼 투표가 있었음 진작 조정되었겠죠 마찬가집니다. 공공재는 국민의 영향력하에 있는데 사유일 경우 국민이 할 수 있는 선택은 제한적이고요, 교통수단의 과점상태에서 대체제로서의 견제도 못합니다. 샤넬이 가격올린다고 에르메스가 가격 낮춰 고객유치하지 않듯이요
13/12/18 00:30
반어법인줄 알고 댓글 안달았었는데... 그게 아니었네요....;;;
뭐.. 이미 위에서 다른분들이 댓글을 다셨으니.. 따로 할말은 없네요.
13/12/18 00:00
인천공항의 수익을 근거로 지금 민영화를 하는 것은 국부를 사기업으로 유출하는 행위라 하셨는데
35조의 순이익이 발생한다 하더라도 그 역시 매매 가격에 반영이 될 것인데 정당한 가격에 거래가 이루어진다면 국부의 유출로 볼 수 없는 것 아닌가요? 매각 이후에 사기업에서 경영을 통해 예상하던 이익보다 더 큰 이익을 발생시키는 것이 가능하다면 민영화하자는 쪽의 입장이 이해가 안 가는건 아닌데요. 현재 논의되고 있는 가격이 실제 인천공항이 갖는 경제적인 가치에 비해 제대로 평가가 안 되고 있는 것인지 궁금하네요.
13/12/18 00:09
무지몽매한 제가 댓글 달아봅니다만
그 공기업상태로도 충분히 수익을 내고 있다면 그 수익이 국가로 가는거지만 민영화를 통해 사기업이 주체가 된다면 그 수익은 국가를 향한것이 아닌 기업을 향한것이 되는것 아닌가요? 물론 세금을 걷는다고는 하지만 본래 공기업 상태에서의 수익 + 사기업으로 전환시의 세금이 사기업 전환후 수익을 넘어설만큼 드라마틱하게 효율이 증가할지도 의문이구요....
13/12/18 00:19
기업이 수익을 얻어가는 대신에 애초에 그 사용수익권을 구매하기 위해 국가한테 돈을 주고 사는 거니까요.
당연히 세금으로 인한 이익은 현재의 수익과는 비교할 수준이 되지 않겠죠.
13/12/18 00:24
그렇기 때문에 굳이 흑자까지 나고있는것을 민영화 할 필요가 없는것 아닌가요?
제가 생각했을때는 충분이 잘 굴러가고 있는모델을 국가에서 그 수익을 얻지않고 굳이 외부에게 그 이익을 준다는게 이해가 잘 가지 않아서요;
13/12/18 00:27
지금 국가가 돈이 없으니까요.
미래에 운영하면서 수익할 돈을 지금 땡겨 쓰겠다는거죠. 물론 원론적으로는 이렇게 잘 굴러가고 있는 것을 민영화할 때에는 정말 신중할 필요는 있겠죠. 저도 궁극적으로는 인천공항 민영화는 반대합니다.
13/12/18 09:12
돈없다고 마구 땡겨쓰는건 당장 이득을 보겠다고 황금알을 낳는 거위의 배를 가르는거죠.
당장 인천공항이 개인소유이고 수익이 위와 같이 예측된다고 했을 경우 팔 사람이 얼마나 있을까요.
13/12/18 00:13
[비용의 사회화, 편익의 사유화] 제가 주목하는 것은 이것입니다.
정당한 가격으로 매각이 된다고 해도 문제가 발생할 수 있다고 생각합니다. 적정가격에 판매가 되었을 때, 공항을 인수한 사기업은 지금의 가격 수준으로 공항을 유지할지는 의문입니다. 그리고 매각 이후에 종전보다 높은 이익률을 기록하더라도 그 몫은 어디로 갈지 모릅니다. kt처럼 외국인 주주들에게 나눠줄 수도 있구요. 물론 민영화 되지 않았을 때, 그 이익이 국민들에게 직접적으로 다가온다고 보기는 힘들 수도 있습니다.
13/12/18 00:17
인천공항이 수익률이 좋다는 이유만으로 민영화를 반대해야 하는 것은 아니라는 측면에서 쓴 댓글입니다.
수익성이 좋다면 그만큼 높은 가격을 받을 수 있겠죠. 민영화 시에 인천공항의 가격은 시장경제의 논리에 맞춰 스스로 최대의 수익을 낼 수 있는 방향으로 형성될 것이고 지금보다 가격이 높아질 수는 있겠죠. 그러나 매각을 통해 정부 부채를 줄일 수 있고 이 부채 역시 어차피 세금으로 해결하게 되는 문젠데 인천공항의 사용료가 다소 높아지건 세금을 통해 재정을 충원하건 어차피 그 돈이 그 돈이죠.. 어차피 그 돈이 그 돈이니 팔자는 것이 아니라 다른 상황을 고려해서 형량해서 이익이 되면 팔 수도 있는 문제라는 것이고 절대로 팔지 말아야 할 이유가 되진 않는다는 것이에요.
13/12/18 00:26
급할게 없죠. 수익을 계속 내는데 부채를 매꿀 수 있을 것 같은데요? 그거 못 기다리고 가격 좋을 때 매각한다는 것은 전혀 경제적이지 못한 판단인 것 같습니다. (혹시 부채 줄이는 걸 인천공항 말고 다른 공기업 부채 말하시는 건 아니시죠?)
13/12/18 00:33
맞는 말인데 알을 못 낳는 닭이면 애초에 쓰겠다고 사가는 사람이 없겠죠.
당연히 알을 잘 낳고 있을 때 팔지 말지가 결정되는 것이고요. 알을 닭이 죽을 때 까지 낳음으로써 얻을 수 있는 이익과 현재 고깃값을 얼마를 쳐줄까를 비교해야 하는 문제를 자꾸 무슨일이 있어도 흑자를 내고 있는 공항의 매각은 말이 안된다는 식으로 얘기가 나오니까요. 그 말은 별로 공감이 안 가네요. 민영화를 통한 효율 향상이 그 매각 찬성의 근거라면 실제로 경영의 민간화를 통해서 지금 내고 있는 수익보다 더 높은 수익을 낼 수 있다는 것이 전제되는 것이고 그렇다면 현재 내고 있는 수익보다 더 높은 가치를 인정받은 상태로 매각이 이루어질 수 있다는 점에서 정부가 직접 운영하는 것보다 더 높은 금액을 얻어낼 수 있다는 것일텐데요.
13/12/18 00:42
기업들도 한국이야 재벌들이 이것저것 다하면서 계속 갖고 가지만
해외 기업들 보면 한 분야에서 한탕 돈 벌고 이후에 다른 유망사업으로 갈아타면서 이전의 사업을 매각하는 일도 꽤 많죠.
13/12/18 00:46
물론 그런 예는 많지만 예가 많다고 잘 나가는 공기업을 그럴수도있다고 생각하는 건 너무 단순한 생각이 아닐까 싶네요 스타텁 기업도 아닌데 말이에요
13/12/18 00:32
맞는 말씀입니다. 퇴직금 연금으로 받고싶어하는 사람이 있는 반면, 한번에 몰아받고 싶어하는 사람들도 있는 것을 생각해보면, 같은 이치로 정부도 급전이 필요한 경우가 있기 때문에 팔고싶어하는 경우가 생기고, 값만 제대로 치루면 약간의 손해를 보더라도 팔고싶어하는것은 당연한 이치입니다.
하지만 대부분의 경우 제반을 마련하는데에 들었던 비용에 치중한 나머지 차후의 이익등을 고려하지 않은 판단 하에서 매각협상이 벌어지는 경우였고, 그나마도 대한민국 한정해서는 그 민간기업의 도덕성마저 의심받는 상황이였기때문에 민영화가 항상 논란이 되어왔죠. 거대 사업들이 공기업상태로 출발할 수 밖에 없었던 이유를 생각해본다면, 공기업 매각에 참여할 자본이 굉장히 한정적일 것은 당연한 일이고, 이 거대자본들은 당연히 최대한 싼 값에 기업을 매수하려할 것이고, 팔고싶은 정부는 손실비용보전만 받고 팔아제끼고싶어할것이고... 이렇게 민영화게임에서는 정부가 '을'일 수 밖에 없는 상황이 형성되면서 제대로된 가격측정이 어렵죠. 글쓴이도 말하지만, 결국 이 과정에서 비용은 사회화되고 편익은 사유화 될 수 밖에 없는 게임이 민영화게임입니다.
13/12/18 00:36
현실적으로 절차를 생각해본다면 말씀하시는대로 흘러갈 가능성이 높겠군요.
정부는 공기업의 방만한 운영을 얘기하지만 사실 정부가 매각하는 과정이야 말로 방만하게 이루어질 가능성이 제일 클테니..
13/12/18 00:39
사실 방만하지 않은, 그러니까 공정한 과정에서도 저런식의 흐름은 당연합니다. 애초애 공기업을 파는 근본적인 이유를 생각해보면 손해를 감수하는 행동은 당연하니까요. 자본은 잘 노려서 사면 장땡.
13/12/18 00:50
이론적으로만 보면 자본주의는 끝없이 발전하는 체제였어야 했겠지만, 현실은 그렇지 못했죠. 자유경쟁이라는 것이 허구라는 것은 이미 역사적으로 여러번 증명되어왔고, 그 끝은 항상 잔인한 승자와 처참한 패자가 정해진 채로 맺어져왔었죠. 공평한 룰은 존재할 지언정 공평한 게임이 존재했던 적이 역사적으로 있었나 싶습니다.
당장 지금도 수퍼냐 편의점이나 고민할 여지없이 소매장사하려면 편의점 차려야죠...
13/12/18 01:15
민영화를 하면 [비용의 사회화, 편익의 사유화] 현상이 심화된다는 기본 전제가 깔려있는 것 같습니다.
하지만 그렇지 않습니다. 현 상태로 간다면 방만한 운영으로 인해 세금으로 인한 비용의 사회화가 더 커질 것입니다. 지금은 흑자를 내고 있지만, 곧 방만해지기 때문(*공기업의 운명)입니다. 민영화 한다면 서비스의 향상으로 인해 편익이 사회화 될 수도 있습니다. 다른 공항과의 가격경쟁으로 인해 가격을 크게 올리기도 힘들것 같네요. *공기업 또는 관료조직의 비극적 운명을 인간의 본성과 관련해서 연구한 책들이 있습니다. ex)미제스 관료제 등
13/12/18 01:30
1. 공기업을 하면 [방만한 운영, 비용의 사회화] 현상이 심화된다는 기본 전제가 깔려있는 것 같습니다.
하지만 그렇지 않습니다. 아니 역으로, 인천공항, 코레일 등 네트워크 산업/독점산업에서 민영화의 성공사례가 있는지 알고싶군요. 2. 경쟁할 공항이 너무 적습니다. 한분야에서 과소 기업의 담합으로 불합리한 가격이 형성되는 예가 너무 많아서 나열하기조차 손이 아플 지경입니다. *민영화 또는 민간기업의 탐욕이 불러온 비극적 운명을 우리는 역사에서 수도없이 마주했습니다.
13/12/18 02:30
민영화를 하면 그걸로 끝일 거라고 생각하는 경향이 많은 것 같은데 철도, 공항, 통신 등등과 같은 국가 기간설비와 연관된 산업일 경우 공공의 이익을 위해 정부보조금이라는 명목으로 세금이 투입되는 경우는 찾기 어렵지 않습니다. 민영화 이후로 오히려 더 세금이 많이 투입되는 경우도 있고요.
13/12/18 11:52
길이 엄청 기네요.. 그냥 대충 쓸면서 읽다가 요즘 뜨고 있는 "자유화"파의 하이엨님이 너무 까이셔서 다시 좀 더 읽었습니다.
하이에크는 정말 오랜만에 듣네요. 그런데 요즘 다른 교수들이 쓴 좋은 책이 많은데 미제스와 하이에크 책들이 아직도 거론되고 있네요. 요즘 자기 공부 때문에 귀찮아서 시사를 보고 있지 않아서 잘 모르겠는데 전공 관련 글에 이런 열뛴 토론이 있어서 댓글을 씁니다. 여기는 글들이 완전 서로 맞는 말씀만 공회전 하고 계시네요. 그 누구도 설득 당하지 않을 것 같습니다. 본문 역시 그저 맞는 말들을 줄줄이 나열하다가 마지막에 잠깐 "경쟁 상대가 없어서 민영화는 좋지 않다" 인듯 하네요. 그냥 경쟁화를 시킬 수 있는 조건들 (인천공항처럼 서비스업의 경쟁화 라던지)을 토론에 대야 할 듯 싶은데요..? 코레일이 어디까지 어느부분을 민영화 한다는 것인지도 지금 정확히 알고 있는 것인가요? 본글에서 교과서 적인 말 이외에 현실을 반영하는 말이 별로 없어서 그런지 지금 댓글 토론도 무슨 학회토론 같습니다. 그런데 그것보다 우리는 이 민영화가 우리한테 어떤 도움을 주고 피해를 주는지만 알아야 할 듯 싶습니다. 국가가 어찌 되건 사기업이 어찌되건 내 인생에 관련이 없으면 상관 없는 것이이니까요. 저는 우리는 세계를 좀 더 현실적으로 봐야 한다고 생각합니다. 이 사단이 나는 것도 그냥 보면 정치권과 코레일 각자의 이해를 위해서 입니다. 나라에서 민영화를 추진하는 것은 관리의 간편화, 인권비 절감, 자금 확보등의 정치가들이 편해지는데 이점이 있고, 코레일이 파업하는 것은 노동자의 지위가 공무원에서 사기업 사원으로 바뀌는 것이 아마 결정적이겠지요. 어찌되었건 문제는 그것보다 우리의 이동수단인 기차표의 가격입니다. 인프라가 아무리 잘 되있어도 영국이나 일본같은 더러운 가격이면 안좋으니까요. 그래서 저는 민영화 반대입니다. 왜냐면 편리한 한국의 이동수단이 비싸질 것 같아서요. 전 세계에서 한국만큼 공공시설 인프라가 잘 되있는 곳도 드문데 우리가 가장 잘 느끼는 것이 이동수단이라고 생각합니다. 영국이나 일본처럼 사기업들이 건드려서 가격 올라가지 않는 사업 보지 못했습니다. 어떤 미사여구를 갖다 놓아도 사기업은 이익창출이고 공기업은 국민 비위 맞추는 것이 현실이니까요.
13/12/18 12:29
현실을 조금이라도 반영하고자 경제학적 접근이 아닌 정치경제학적 접근을 하려고 했는데, 여러모로 부족한 탓에 뜻대로 글이 진행되지 못 한 것 같습니다.
위의 댓글들에서도 이야기했듯이 핵심은 이겁니다. [국가 구성원 전체가 비용을 부담했는데, 그 이익을 왜 특정 기업이나 단체에게 가게하는가] 이것을 끌어내고자 교과서적인 민영화 정의부터 시작해서, 민영화 하면 떠오르는 효율성이 정말 존재하는 것인가를 제조업을 통해 점검하였구요. 근데 제조업에서도 민영화가 무조건 좋은 결과를 가져오는 것이 아닌 것 같고, 그러니 경쟁체제가 없는 사회기반시설의 민영화는 주의할 필요가 있다는 하나의 결론. 그리고 궁극적으로는 민영화가 아니라 사영화이고, 이것이 문제가 되는 것은 [비용의 사회화, 편익의 사유화]이다. 나아가서는 이렇게 국가 구성원 전체의 부담과 혜택을 누군가에게 전가하는 것을 관료가 숫자만 보고 결정해선 안되지 않겠느냐. 이게 본 글을 통해 하고 싶은 이야기였습니다.
13/12/18 14:54
핵심이 이해가 가질 않네요. [세금으로 만든 회사의 이익을 왜 특정 단체가 가져가나?]
특정 기업이나 단체가 매수시 비용을 제대로 부담하지 못하고 있다는 말씀이신가요? 매매 작업에서 가격협상은 정부와 사기업이 알아서 해야 하는 것이지요. 가격은 당연히 예측 매출을 모두 감안하여 매겨야 하며, 예측 이상의 이익은 당시의 주주들이 가져 가는 것이 당연하지요. 물론 협상 가격은 국민들 입장에서 납득이 되야 합니다. 제조업에서의 민영화역시 민영회사가 효율성을 떨어뜨린 것은 민영화의 잘못이라고 어떻게 단정 짓는 것이죠? 각 기업에서 탈세를 위해 매출을 적게 잡고, 자기업을 살리기 위해 인사이동 및 가격조절을 하는 것은 단순한 숫자놀이(효율성 계산)에 들어가지 않습니다. 또한, 민영화 당시의 계약에서 노동력 절감에 제재를 받는 협상이 있을 수도 있습니다. 결국 시간이 좀 더 흘러야 민영화의 효과가 나오는 것이죠. 하지만 이것은 기업을 매수한 사기업이 알아서 할 것이며, 공공기관 혹은 국민들, 즉 더이상 회사의 주인이 아닌 사람들이 걱정할 문제가 아닙니다. 민영화 뒤의 효율성이고 뭐고 다 떠나서 국민이 봐야 하는 것은 민영화 뒤의 자금으로 우리가 전체의 이득을 어떤식으로 메꾸느냐 입니다. 예를 들어 피처폰 사업을 민영화 시키고 그 사기업이 망하는 것은 주인이 아닌 사람들은 관심이 없습니다. 우리가 신경 쓰는 것은 그로 인한 우리 국민 총 생산량이 어떻게 달라졌냐 입니다. 나라가 피처폰 사업을 민영화 시키고 스마트폰 사업을 공기업으로 만들었다면 대성공인 것이죠. 마지막으로 [비용의 사회화, 편익의 사유화] 역시 이해가 가질 않습니다. 개인(혹은 사기업)이 민영화로 인한 공기업의 주주가 되기 위해선 미래의 보장이 어느정도 있기 때문에 정부에서(국민이) 투자한 가격보다 더 많은 돈을 내어야 합니다. 또한, 이익은 주주들에게 공평히 배분됩니다. 지금 어떤식의 논리를 펼치고 계신지 이해가 가지 않습니다. 공기업 매매 가격이 터무니 없이 낮다고 말씀하시는 것인가요?
13/12/18 15:34
제조업 분야의 민영화 성공을 논한 것은 민영화를 찬성하는 측에서 사용한 자료를 바탕으로 작성하였습니다. 워드파일을 복사해오니 각주가 사라졌는데, 민영화 찬성측 글에서 3가지(생산함수, 비용함수, 재무)를 통해 민영화의 효과를 입증하고 있습니다. 이것을 바탕으로 다른 기업들을 분석하니 민영화 효과를 긍정적으로만 볼 수 없을 것 같습니다. 민영화의 잘못이라고 단정짓고 있는 것으로 느껴진다면, 표현을 잘못한 것 같네요.
그리고 '세금으로 만든 회사의 이익을 특정단체가 왜 가져가냐'는 질문을 다른 말로 표현한 것이 '비용의 사회화와 편익의 사유화'입니다. 이 부분은 위에서 포포탄님이 설명해주셨는데, 저도 유사한 입장을 지니고 있습니다. 까놓고 이야기하면 공기업이 제 가격에 팔려서, 그것을 산 민간기업이 '갑질'안하고 이익창출은 '적당히'한다면 문제가 없을 것 같습니다. 하지만 지금까지 공공부문 민영화가 진행된 것 중에서 제대로된 경우가 있나요? 영국의 철도 민영화는 말씀하신 현실적인 티켓가격이 비싸졌지요. 이렇게 되면 세금으로 부담했지만, 또 티켓가격까지 올랐고, 이 오른 만큼의 이득은 누가 가져가는 것일까요. 이것을 공동 세금 부담을 비용의 사회화, 판매 후의 티켓가격 상승으로 인한 이윤을 사유화라고 볼 수 있습니다. 그리고 이 이윤이 주주들에게 어떻게 배분되고, 회사 내에서 노동자를 어떻게 처리하는 지에 대해 저는 사회 구성원이 관심을 가져야한다고 생각하고 있습니다. 앞의 이윤 문제는 위에서 이야기한 것과 비슷한 내용이니 생략하고, 노동자 처리는 기본적으로 저는 평생을 노동자로 살아갈 가능성이 높습니다. 저 뿐만 아니라 대한민국 사회의 대부분의 구성원은 노동자로 살아갈 것이구요. 그러니 단순히 남일이라고 치부할 수는 없을 것 같습니다. (이 문단은 개인적인 가치관이 포함되어 있네요. 얼마든지 다르게 생각하실 수도 있습니다.)
13/12/18 16:21
오랜만에 글을 쓰니 자꾸 신경써서 일이 안되네요. 그래도.. 마지막으로 한번만 더 쓰겠습니다.
우선 민영화 효과의 대한 유무는 제가 글을 너무 후다닥 읽다 보니 제대로 잘 이해를 못한 것 같습니다. 저역시 마찬가지로 민영화 실행의 시비는 알 수 없다고 생각합니다. 어떨 때는 좋은 것이고 어떨 때는 안 좋은 것일 수 있겠지요. 그런데 [비용와 사회화와 편익의 사유화]는 무슨 말씀 하시는지 아직도 이해가 안가네요. 민영화를 하면 세금은 회사를 운영하는데 들지 않습니다. 오히려 민영화 된 회사에서 매출에 상응하는 세금을 내기 때문에 국가 재고에는 도움을 주게 되지요. 더군다나 국가가 아직 주주로 남아 있다고 하면 이익 배분까지 받게 되기 때문에 국민의 생활고의 눈꼼만큼도 관심이 없는 정치가들은 너무 좋은 것이죠. 신경 쓸 일은 줄어들고 돈은 늘어나니까요. 일단 현재 코레일 같은 공기업이 적자를 기록하게 되면 이는 국민의 세금으로 충당하여 지속적으로 어느 수준의 서비스와 제품의 품질을 회사의 상황에 관계없이 이용자는 받게 됩니다. 하지만 민영화가 된 후에는 인권비 절감, 절차 자동화, 가격 상승등으로 손해를 매우려 하게 됩니다. 가장 짜증나는 건 중국 부품 사용으로 인한 품질 하락이죠. 공기업에서도 하는데 민영화 되면 어쩔.. 무섭네요. 뭐.. 다시 말하면 국민들은 세금을 내게 됨으로써 현재 가격의 이동수단 서비스를 받고 있는 것입니다. 여기에 들어간 돈이 민영화를 함으로써 다른 곳에 쓰게 되면 우리는 이동의 편리함을 잃어 버리고 무언가 다른 것을 얻게 되겠죠. 마지막으로 민영화 당시 "제 가격"은 정부에서 받아 먹을 수 있지만 "갑질"과 "적당한 이익 창출"은 없어지지 않을 것입니다. 모든 기업은 '갑질'이 자기에게 도움이 되면 할 것이고 도움이 안되면 안할 것입니다. 현재 한국에선 도움이 되기 때문에 이것은 사회 문제로써 해결 하여야 할 것이라 생각합니다. 또한 이 세상 어느 기업도 "적당한 이익 창출"은 있을 수 없습니다. 그런 짓 했다가는 주주들이 들고 일어나서 운영진 물갈이 들어감니다. 포포탄님의 글을 지금 읽었네요. 그냥 휘뤼뤽 읽다가 보니 닉네임도 안보고 그냥 막 지나가서 못봤습니다. 결국 포포탄님의 글에서 편익의 사유화는 민영화가 잘못됐다가 아니고 잘못된 민영화를 말씀하시는 것 같습니다. 정치가들이 워낙 무지해서 그럴 수 있을 것이라 생각합니다. 제가 현실, 현실하면서 어느 부분은 교과서적인 수준에서만 생각하고 있었네요. 매각 가격은 분명 높아야 합니다. 매각 기업의 미래성, 노동력 감소로 인한 세금 절하의 보상, 서비스(제품)의 시장가격을 찾아가면서 따라올 이득등을 모두 고려해서 매각 가격을 정해야 합니다. 이놈의 정치가들.. 믿을 수 있을까요? 어찌 되었건 나는 코레일 민영화 반댈세..
13/12/18 16:39
네. 적당한 가격, 갑질, 그리고 적당한 이익 창출은 민영화와 더불어서 오겠죠. 그것을 돌려서 이야기한겁니다. 설사 적당한 가격을 찾아서 팔더라도, 말씀하신대로 주주들이 갑질과 많은 이익 창출을 요구하겠지요. 그러면 열차표를 예를 들면, 영국처럼 탄력적으로 열차가 운행될 가능성이 높겠지요. 사람들이 몰리는 시간의 요금은 오르고, 적은 시간의 요금은 인하되고. 물론 인하되는 경우가 있을지는 의문입니다만. 심지어 운행을 중단할 수도 있겠구요. 물론 이 부분은 매각할 때, 조건을 걸 수도 있습니다. 그럼 이렇게 되면 누가 궁극적으로 이익을 보게 될 까요. 비용이 사회화된 것은 철도 시스템을 구축하는데 세금이 투여된 것으로 간주하겠습니다. 그럼 이것을 팔았습니다. 판매가 되었다는 이야기는 더 높은 금액을 받았다고 볼 수 있으니 기존 금액 퉁치고 남은 금액이 있을 것입니다. 이것을 통해 다른 곳에 투자하여 국민총생산을 늘어나지 않느냐? 이것을 Clazzie님의 말씀으로 이해하고 있습니다. 저도 여기에는 동의합니다. 그런데 말씀해주셨듯이 철도를 구매한 기업은 주주들의 압박?으로 갑질과 이익 창출을 목표로 여러 행동을 하겠지요. 그 결과 티켓가격이 상승하든, 노선이 없어지든 등의 일이 일어날 것이고, 그 결과 소비자라 볼 수 있는 사회 구성원들의 후생은 어떻게 될까요. 저는 감소 할 것으로 보고 있습니다. 그러면 반대급부로 이익을 보는 사람은 특정 이익집단 여기서는 철도 구매 회사가 되겠지요. 그래서 편익이 사유화 되었다고 한 겁니다. 물론 철도 팔고 받은 돈으로 기존의 사회화된 비용 퉁치고, 남은 돈으로 구성원 후생 감소하는 것 퉁치게하자라고 할 수도 있고, 뭐 다른 분야에 투자하여 국민총생산 상승시켜 파이를 키워 나누자라고 할 수도 있겠지요. 하지만 대한민국 경제에서 낙수효과가 제대로 발동?된 적이 있었나요.. 저는 없다고 보고 있습니다. 물론 현재 주류경제학에서 1인당 gdp를 후생과 긴밀한 연관관계가 있는 것으로 보고 있지만, 평균과 통계는 늘 사각지대를 가져오고, 철도와 같은 사회기반시설은 누구나 이용할 수 있어야 하는데 '가격'이 오르는 것은 피부에 크게 다가올 것이기 때문입니다. 이를 국고로 보조한다.. 이럴 것이었으면 처음부터 판매를 안했으면 되는 것 아닐까요. 이 과정을 살펴보면 비용은 사회가 부담하고, 이를 통한 이익은 철도를 구매한 기업 그리고 그 주주들이 보고 있으니 사유화가 되었다고 한겁니다. 그래서 민영화가 아니고 사영화가 더 적합한 것이 아닐까라는 의견들이 있고, 저도 여기에 동의하고 있습니다.!
13/12/18 15:53
피쟐에는 워낙 배우신 분들이 많아서 이런 글에 댓글 쓰기도 어렵지만 우매한 제 생각으로는 국민이 생활에 있어 차별없이 받아야할 재화나 서비스는 경제적 논리만로 판단하면 안된다고 생각합니다.
좋은 글 잘 봤습니다.
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