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Date 2017/02/17 23:41:42
Name   Leeka
Subject   [기타] 섀도우버스의 선후공 승률 이야기
- 섀도우로그 2/6~2/12일 기준

- 마스터~B랭크 기준


동족전의 선후공 승률은 아래와 같습니다.



엘프 - 선공 : 46.1% / 후공 : 53.9%
로얄 - 선공 : 46.0% / 후공 : 54.0%
드래곤 - 선공 : 47.3% / 후공 : 52.7%
네크로 - 선공 : 54.9% / 후공 : 45.1%
위치 - 선공 : 42.1% / 후공 : 57.9%
뱀파이어 - 선공 : 51.3% / 후공 : 48.7%
비숍 - 선공 : 48.2% / 후공 : 51.8%


동족전에서 선/후공 벨런스가 가장 크게 무너진건 위치이며... 그 뒤를 네크로, 로얄이 따라가고 있습니다


전체적으로는 '어그로라면 선공 승률이' / 그 외의 직업은 후공 승률이 높은 모습을 보여주고 있다고 봐도 될 것 같네요
직업별 상세 승률을 보면 어그로덱을은 대부분 선공 승률이 높고.. 비 어그로는 후공이 높은데
네크로의 주류덱이 어그로네크다보니 통계가 저렇게 나오고 있는 상태라서..



후공이 보편적으로 유리한 상태입니다만..
단지 후공을 단순하게 너프해! 라고 하면 돌겜의 뒤를 이어서 대 어그로 시대가 열릴 수 있는지라..
(후공을 유리하게 했는데도 어그로가 가능한게 현 섀버고..  돌겜은 대 어그로 시대가 끝난적이 없으니..)



개인적으로는 후공이 처음 2드로우 하는걸 1드로우로 바꾸는 정도로 먼저 해보면 어떨까 싶긴 합니다만...음음..
현재 후공은 +1드로우 / +1턴 먼저 진화 / +1 진화 횟수.   3개의 보너스를 받고 있는 상태인만큼.



Alchemist1
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17/02/17 23:53
컨트롤덱과 로얄덱을 즐기는 유저의 입장으로 말씀드리자면 현재 후공이 너무나 유리한 것이 사실입니다. 결정적으로 위치한테는 단순히 후공을 안 줘서 진화포인트를 하나 안 주었다는 이유만으로 게임이 상당히 할 만해진다는게 느껴지니까요.

다만 제가 알기로는 후공도 원래 똑같이 1드로였는데 밸런스상 선공이 유리한 부분이 있다고 생각되어서 2드로우로 패치가 되었다고 하네요. (나무위키에서 본 기억이 납니다. 8월 즈음에 패치되었다고 하네요) 제 생각에는 진화개수랑 드로우는 유지하되 1턴 먼저진화도 선공이 하면 어떨까 싶은데 그러면 선공이 몰아치는 걸 후공이 막을 방법이 없거나 정말 막기만 하다가 끝나겠죠?

결국 하스스톤에서 보이듯 선후공의 차이를 매꾸는 건 딱 한 턴만은 선공보다 턴에 있어서 무언가 먼저 행동할 수 있게 만들어 주는 것입니다. 하스스톤은 동전이라는 걸 줘서 선공보다 한 턴만큼은 먼저 다음턴의 행동을 할 수 있게 만들어 주었고, 섀도우버스는 진화턴을 앞서게 해줘서 그 차이를 매꿔줬다고 생각합니다. 다만 진화라는 개념때문에 선후공밸런스를 맞추기 너무 미묘한 감이 있다고도 생각합니다. 제 생각도 비록 2드로로 패치를 했지만 다시 1드로우로 돌아가거나 클베를 거쳐보는 것이 어떨까하는 레카님의 생각과 같습니다..
Jace T MndSclptr
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17/02/18 00:18
위치는 후공 승률이 저렇게 높을수밖에 없죠. 지금 주력 덱이 스펠부스트인데 스펠부스트덱에서 첫 손패를 한장 더 잡고 시작한다는건 말도 안되는 메리트인데다가, EP 효율이 섀버 전 추종자중 가장 좋은 레비가 있으니...

말씀하신 세가지 메리트중에 가장 약한 메리트인 진화턴이 한턴 빠르다는건 없애야 한다고 봅니다. 선공이 진화 먼저 하는게 맞아요. 그거 그렇게 대단한 메리트도 아니고 선공 준다고 선공이 훨 유리해질일 없을거에요.
MirrorShield
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17/02/18 01:11
선공이 진화까지 빨리하면 어그로덱이 감당이 안될거고

선공에게도 진화포인트를 3 주는게 나아보이네요.
Leeka
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17/02/18 01:34
진화턴이 선공이 빨라지면 선공이 압도적으로 유리해집니다. -.-;

후공이 진화를 먼저하기 때문에 '어그로가 초반부터 몰아붙이는걸 '먼저 진화해서 커트' 할수 있는거라서요.
Jace T MndSclptr
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17/02/18 01:42
진화턴이 빨라진다고 해도 2회 VS 3회라는 제약이 그대로면 딱 저 승률 정도 상쇄하는 선만 유리해진다고 생각하네요. 진화가 2/2 붙는것도 붙는거고 진화시 특능도 특능이지만 결국 제일 중요한건 돌진이 붙으면서 필드 정리가 가능하다는건데 선공 4턴에서 진화 옵션 준다고 그걸 100% 활용할 그림이 잘 안 나오니까요. 선공 4턴에 필드가 비어있는 경우도 생각보다 정말 많구요.

설사 선진화로 필드 정리각이 나오는 타이밍을 선공에 준다고 하더라도 후공이 바로 맞진화로 따먹으면서 필드 따라잡는게 충분히 가능하다고 생각하기에 저는 큰 문제 없다고 봅니다.

무엇보다 선공이 선진화를 하면 EP가 그 순간에 2나 차이나게 되기 때문에 후공이 이득을 충분히 많이 가지고 가게 되거든요.

진화 타이밍이 5턴이라면 선진화를 선공 주는게 치명적일 수 있을지도 모르는데 4턴 선공턴에 진화 준다고 저는 밸런스가 무너지진 않을거 같아요. '선공이 먼저 몰아붙이는걸 후공이 커트' 그림에 별 변화가 없을거에요. 선공 4턴에 선진화해서 게임 터트릴만한 카드는 백화의 세검사정도밖에 없다고 보는데 얘는 요새 안 쓰는덱도 많고..

지금 선후공 밸런스가 비슷하다면 선공에 선진화 주는게 치명적이라는데 동의하겠지만 이 게임은 지금 유저들 인식보다 후공이 훨 유리해요.
토이스토리G
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17/02/18 01:51
선공에게 멀 하나 더준다? 그러면 .. 선턴 드래곤은대체..
Leeka
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17/02/18 01:52
지금도 어그로는 선턴 승률이 더 높은데.. 진화를 먼저하게 되면 어그로덱들 승률이 정말 많이 올라갈수 있다는 이야기인데요.

미드나 템포덱만 생각하시는게 아닌지..

지금정도로 후턴이 좋아도 어그로는 선턴 승률이 높다는건
어그로에게 유리한 환경으로 선턴이 개선되면 급격히 넘어갈수도 있습니다.


그래서 어그로가 확 좋아지지 않는선에서 후턴을 개선하는건 +1드로우 보너스를 없애거나.. 그냥 선턴도 진화포인트는 3개 주거나..
정도로 맞춰주는게 맞지 않나 하는 의견들이 많고.. 저도 그쪽에 동감하는 쪽이라..
레가르
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17/02/18 01:53
진화 포인트를 줄이던지 선공에 진화포인트 3주는게 맞을것 같아요. 선공 진화 빨리는 무리가 있어보이고.. 2장 드로우까지도 괜찮은데 진화 포인트 차이가 큰거 같아요
Jace T MndSclptr
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17/02/18 02:00
선공한테 EP를 하나 더 주거나 후공에게서 첫드로 1장을 뺏거나 하는것도 어그로덱에게 유리한건 똑같죠. 어그로 3대장인 뱀파 네크 로얄 모두 EP가 굉장히 소중한 직업들이라 EP 하나 더주면 감당 안되는거 똑같고 후공한테 한장 줄여서 대응할 카드 줄이는것도 역시 초반 대응카드 안 나오면 답 없는 어그로덱 상대로 심한 페널티구여.

저는 선공 선진화 주고 그로 인해 어그로덱이 유리해지는만큼 카드로 보완하는게 맞는 방향으로 봐요.
Leeka
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17/02/18 02:02
뭐 아쉬운점들을 쓰긴 했는데..

사실 후공이 좋기 때문에 지금 하스처럼 대 어그로 시대가 안열린 상태라는 느낌도 있어서 -.-;;

후공이 많이 유리한데 '어그로 시대를 안만드는 선에서' 선공에게 보너스를 주는 적정선을 뭐로든 잡으면 좋겠다 싶긴 합니다
Jace T MndSclptr
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17/02/18 02:05
네 저도 꼭 진화턴을 당겨야 한다는것은 아니고... 제가 위치를 주로해서 그런가 EP 하나 더 주면 솔직히 위치는 정말로 답 없을거 같기도 해서요.
Leeka
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17/02/18 02:08
사실 위치는.. 게임을 하면 할수록 진짜 문제는 레비라는 생각을 강하게 -.-;;

레비만 너프해도 이꼴은...
루키즈
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17/02/18 02:16
바하무트 나오기 전까지 레비는 레비에 진화를 써야하는 패널티가 있는 카드였는데
바하무트 출시하고 도로시가 나오면서 진화가 그닥 중요하지 않은 템포위치의 등장으로 레비의 단점을 없애버렸다고
이전부터 섀버하던 유저가 섀버갤에서 얘기하던걸 봤습니다.
레관홍 레관홍 신나는 노래~
최근 어그로덱 굴리는 직업하면 로얄 네크 뱀파 3직업인데 유일하게 로얄만 후공승률이 높네요 알베르탓인가...
이부키
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17/02/18 02:16
말씀하신 드로우 한장 줄이는게 패치 이전으로 되돌아가는건데 그땐 선후공 승률차이가 심각했습니다. 선공 승률이 60%를 넘어갔었어요.

저정도의 차이를 미세하게 조정하긴 쉽지 않아 보이네요.
Leeka
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17/02/18 02:19
그렇긴 한데.. 그시절 대비로 확장팩이 2번 나오면서 '4턴 칼진화' 가 고효율이 되는 추종자가 많이 생겼기 때문에..
지금은 그정도까진 아니지 않을까 싶어서..
정신차려블쟈야
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17/02/18 02:25
본문에 약간 에러가 있네요

[전체적으로는 '어그로라면 선공 승률이' / 그 외의 직업은 후공 승률이 높은 모습을 보여주고 있다고 봐도 될 것 같네요
직업별 상세 승률을 보면 어그로덱을은 대부분 선공 승률이 높고.. 비 어그로는 후공이 높은데]


어그로vs어그로에서만 선공이 유리하고 그 외엔 모두 후공이 유리합니다. 박쥐뱀파나 명치로얄 명치네크같이 극단적인 러쉬덱이 아니면 또 바뀌고요

어그로가 선공잡는 이득보다 비 어그로가 선공잡는 페널티가 크거든요
이부키
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17/02/18 02:26
알베르 탓도 있겠지만 세 직업의 어그로덱중 로얄만 4코스트 진화이득하수인을 써서 그럴겁니다. 4코에 45 22 11 튀어나오는건 아무리 봐도 4코중엔 체고존엄이 아닐까 시프요.
이부키
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17/02/18 02:28
그래도 롤백은 쉽지 않을겁니다. 확신이 없는 상태에서는 되돌리지 못할 것 같네요.
정신차려블쟈야
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17/02/18 02:29
레비없으면 도로시위치던 초월위치던 답이 없어서 필요악이라고 생각되네요

레비 안잡힌 위치 초반은 하스스톤 사제처럼 아다리 맞게 안잡히면 아무것도 못하고 무너져서..
엔조 골로미
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17/02/18 02:39
개인적으로는 선공도 진화포인트를 3포인트 주는 실험을 해봤으면 싶어요
엔조 골로미
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17/02/18 02:40
'백화요란'때문이 아닌가 싶네요
MirrorShield
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17/02/18 02:50
개인적으로는 선공 3진화, 후공 3진화를 주고 선후공을 카드를 똑같게 주며 4턴부터 양쪽 모두 진화가능한 대신

후공은 2마나부터 시작했으면 좋겠어요

선공 1마나 -> 후공 2마나 -> 선공 2마나 -> 후공 3마나 순으로 가는거죠.
cluefake
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17/02/18 11:25
로얄의 후공승률은 거의 백화의 세검사가 크죠..
어그로덱이 후공이 더 좋은 웃긴..
Mephisto
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17/02/18 12:06
어그로 로얄의 경우 1-3턴에 필드장악이 완료되면 필승 수준으로 무지막지하게 명치를 쑤시는 덱이라서 그래요.
애초에 선공이라도 손에 1코 카드가 없는 경우는 공격에서 1턴은 그냥 버리는 상황.
거기에 진화 덕에1턴을 버리는 순간 선공의 장점은 전부 날라갔다고 봐야하죠.
로얄은 동족전에 같이 어그로 덱이면 그냥 1-3턴 사이에 누가 마나 꾹꾹 눌러서 쓰느냐가 승리의 조건이고 3장과 4장의 확률적 차이는 바로 승률의 차이로 이어집니다.
클로드
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17/02/18 12:20
후공필승은 진립니다..
cluefake
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17/02/18 12:42
맞어그로전(그것도 로얄제외)나 세라프 미러전 말고는 후공이 대체적으로 좋죠.
진화 하나가 너무나도 아쉽다는....
cluefake
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17/02/18 13:04
시스템 변화가 부담이라면 비숍 사자같은 좋은 5코진화몹들을 좀 늘려줬으면해요.
Armsci
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17/02/18 13:12
선공 진화 3개로 바꾸는 것도 괜찮을 것 같아요. 애초에 진화의 가치가 너무 커진게 문제 중 하나이기도 하고.

선공에게 조금 더 템포를 얹어준다면 어그로가 미쳐 날뛸 것 같아서 진화 순서 바꾸는 데는 반대입니다. 지금도 선공 잡은 박뱀이나 어그로네크 상대로 1코 하수인이 보이는 순간 한숨부터 나오는데요.
칼라미티
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17/02/18 18:09
그냥 레비 스탯이라도 좀 까야한다고 봅니다. 진화시 3/3이라던가.
류지나
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17/02/18 19:48
후공의 3번째 진화를 10코 이후에 사용가능하게 하면 별로일까요?
cluefake
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17/02/18 20:15
그러면 사실 현실적으론 진화 두개가 되어서요..
10코 이후론 어지간하면 안간다는 것을 감안하면..
비슷한 위치의 올리비에가 그렇게 막 필수 카드는 아니니까요.
MirrorShield
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17/02/19 02:54
근데 또 어짜피 후공이 4마나 진화하고 5마나에 또 걔네 진화시키면 그만이라..
소렐라
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17/02/19 04:36
개인적으로는 둘다 진화3보다는 둘다 진화2가 더 맞지않나 싶습니다.
MirrorShield
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17/02/19 05:35
정신차려블쟈야 님//

초월위치는 레비 없을때도 잘 굴렸어요...
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