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Date 2017/02/16 22:22:16
Name   아이군
Subject   [하스스톤] 요새 느끼는 하스스톤의 단점
솔직히 20등급을 못 벗어난다고 징징대던 사람이 단점 운운하는 건 이상한데... 그래도 요새 이 문제가 좀 있는 것 같아서 좀 써보려 합니다.

1. 덱이 너무 강하다.
저는 주로 용사제를 굴리는데, 용사제는 검둥(와저씨 작명..)이후로 한번도 약해진 적이 없습니다. 특히나 이번에는 덱봐용에다가 물약까지 받아서 확실히 강해진 것이 느껴질 정도입니다. 특히나 덱봐용은 어휴..  그런데 말이 좋아서 2티어.. 체감하기에는 3티어에요.
다른 예를 들자면 냥꾼인데... 냥꾼이 딱히 약해지지는 않았거든요? 그런데 그냥 증발했습니다. 이전의 비밀냥꾼도 나름 강했고, 전통의 명치냥꾼은 여전한데 그냥 증발했습니다. 그 정도록 최근의 덱은 강합니다. 실력없는 사람이라서 명치덱은 부로 굴리는데, 예전에는 7턴 정도에 승기를 잡아서 9~10턴 정도에 이기는 덱이 정석이었다면 지금은 3~5턴에 이미 승기가 굳습니다.

2. 덱이 너무 천편일률 적이다.
소위 주력덱과 다른 덱의 차이가 너무 크다고 느낍니다. 예를 들면 '그' 사제만 해도 부활사제, 용사제 정도의 배리에이션이 있었고, 전사도 명치 전사 컨트롤 전사 제가 있는 심해-_-에는 용전사도 종종 보이고 등등... 그런데 지금은 사제는 다 용사제고 전사는 다 해적 법사흑마는 다 카자쿠스 도적은 다 미라미라 미라클입니다. 그나마 드루와 술사? 그 정도가 종류라고 할 만한 것이 있습니다. 이 심해에서두요.

3. 게임 양상도 천편일률 적이다.
덕분에 게임 양상도 너무 똑같습니다. 용사제로서 해적들은 그냥 초반 막으면 이기고 못 막으면 지고 흑마는 카자쿠스 크리 터지면 지고 안터지면 이기고 법사는 더 어려운 흑마 드루와 술사 정도가 역전도 좀 있고 운빨도 좀 있고 컨트롤도 좀 있다고 느껴지고 도적은 말하면 입 아픕니다.
다르게 표현하면 저는 자칭 운빨이 망이고 남들이 보기에는 실력없는 사람이라서 평소에는 16등급 넘기가 그렇게 어려운데 가젯잔 이후에는 10~12등급을 왔다갔다 합니다. 그냥 1티어 덱 돌리면 기계적인 승률이 나옵니다. 20등급 근처의 잡덱-_-들은 그냥 밟아버리고 16등급 정도 올라가면 그때부터 노잼메타 시작.. 그냥 시간 가는 만큼 등급 오르더라구요.

제 입장에서는 어떻게 생각하면 나쁜 건 아닌데(20등급이 10등급으로 상승했으니-_-;;;) 이때까지 중에서 가장 노잼인거 같아요. 일단 냥꾼 성기사가 없어지다 시피 하니까 직업부터 줄었고, 덱의 종류도 줄어드니까 매일 보는 그놈이 그놈인거 같아요.(이상하게 사제를 하다보면 3연 돚거를 만난다는 사실...) 게임 패턴까지 비슷해져서 용사제를 한다 ->도적을 만난다 -> 해적을 한다 -> 해적을 만난다 -> 용사제를 한다 의 반복이라는 느낌이에요.


ps. 전설 7장 포함된 느조스 성기사(대회덱)으로 [사바나, 야벤져스 없는 르노+앨리슨 냥꾼]과 피튀기는 혈투 끝에 승리해서 20등급+별 한개가 되었던 때가 나았던 걸까-_-;; 참 이상한 고민을 하게 되네요.



잉여레벨만렙
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17/02/16 22:27
조직 컨셉은 좋았지만, 결과적으로는 덱의 종류를 세 종류로 줄여 버렸죠. 해적, 비취, 하이렌더요. 출시할 때의 조직 컨셉과는 다른 것 같지만 기분 탓일 거예요.
아이군
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17/02/16 22:31
요새는 비취도 멸종하고 해적 하이렌더 미러클 3종류인것 같습니다.
오즈s
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17/02/16 22:33
역대급 노잼 같습니다. 본문에 지적한 문제점 때문에 하스방송도 안본지 오래네요.
잉여레벨만렙
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17/02/16 22:34
비취는 스랄에게 가서 다시 한 번 살아나고 있지 않나요.
Jace T MndSclptr
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17/02/16 22:35
비취 노루는 거의 망했지만 지옥에서 온 살인전차덱인 미드비취쓰랄이 있죠.
DSlayer
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17/02/16 22:35
게임이 매칭/멀리건단계에서 끝나버리니 재밌을 수가 없죠
수프리모
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17/02/16 22:38
퇴화까지 넣은 악랄한 비취술사가 있죠. 크크
태연남편
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17/02/16 22:40
미드해적비취쓰랄이라는 혼종 괴물 하나 만으로도 비취는..
탕아
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17/02/16 22:41
지금 노잼이 심각합니다. -_- 저도 이제껏 남들 욕할 때도 잘 해왔는데, 이젠 노잼이네요.
스랄 그냥 삭제했으면 좋겠다 싶을 정도.
잉여레벨만렙
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17/02/16 22:42
하스스톤 제작자들은 생각을 좀 해야 하는 게... 이전에는 5~7턴에서 게임의 승패가 판가름 났는데, 지금은 1~3턴에서 터지는 게임이 부지기수에요.
물론 밸런스 팀이 4명인 게임에 무엇을 바라겠냐만......
larrabee
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17/02/16 22:43
공감합니다 이번가젯잔이 제일 재미가 없네요
뭐 덱을 만들어도 바레이션이 없네요 필수카드(?)라고 불리는 애들 몇몇개 넣어버리면 그냥 끝..
꺄르르뭥미
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17/02/16 22:44
테스트 서버를 만들든지, 프로게이머한테 조언이라도 구하면 될텐데... 그냥 막장이죠.
DSlayer
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17/02/16 22:45
이 시점에도 지들이 잘났다고 빼애액대는 놈들한테 뭘 바라겠습니까
탕아
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17/02/16 22:45
전 특유의 스노비즘 같은 게 있어서 신기한 덱 만들어도 보고, 또 남이 만든 신기한 덱 따라하는 것도 즐기는데요. 이런 잡덱으론 15급도 못 뚫고 있습니다. -_- 아예 잡덱 말고 약간 비주류다 싶은 덱으로도 힘듦... 그래도 하위권에서나마 이기는 맛이 좀 있어야 이것저것 만들지...
bemanner
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17/02/16 22:46
쓰랄~ 그 상대는. 쓰랄!
Sinity
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17/02/16 22:47
초반카드를 다 작살내서라도 초반 어그로템포덱을 억제하고 비취우상, 가젯잔 경매인같은 카드는 좀 너프시켰으면 합니다.
Jace T MndSclptr
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17/02/16 22:50
원래 카드풀이 좁은데 추가하는것도 느려터졌고 느려터지게 추가하는 카드조차 노잼카드가 한가득이니 재밌는게 이상할듯
원래 카드풀이 좀 많아야 확팩이 추가될때마다 기존 카드 뭐하고 시너지가 나서 막 재평가 되고 그런게 있는데
하스 확팩은 확팩 카드들 지들끼리만 쓰이던가 아니면 한장 카드파워가 세서 지 혼자만 놀던가 하니... 덱 짜는 재미가 너무 없어요.
탕아
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17/02/16 22:52
맞아융... 가령 격려가 콘셉트였던 대마상시합을 보면, 결국 격려를 활용하려면 영능을 자주 써야 하니 영능을 강화하거나 영능을 자주 쓰면 좋은(?) 격려 카드가 시너지가 나잖아요. 근데 그 격려 카드나 영능 강화 카드는 다 대마상시합에 있네? ?.?
물만난고기
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17/02/16 23:19
원래 천편일률적인 겜이었지만 이번 패치로 성기사와 냥꾼은 완전 박멸되었고 드루는 드문드문 나올정도로 보이지 않게됐죠. 덕분에 만나는 직업만 보게됩니다.
천편일률적인 면은 어쩔 수 없다지만 현재 완전 망한 직업들은 살려줘야죠.
아이군
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17/02/16 23:29
일단 3 직업이 망한게 크다고 봅니다. 거기다가 직업 내부의 바리에이션도 사라졌으니...

이전 같으면

명치전사, 컨트롤전사, 위니흑마, 르노흑마, 템포법사, 컨트롤 법사, 부활사제, 용사제, 사냥꾼(1번명치, 2번명치..), (미라클) 도적, 비트 성기사, 힐기사, 야수드루, 말리 드루, 명치 술사, 미드 술사 이정도 였는데

(사실상의) 명치전사, 르노 법사, 르노 흑마, 미라클 도적, 용사제, 술사가 2~3종류 있다고 쳐도 기존에 비하면 직업 다양성이 1/3이 된 거죠..
아이군
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17/02/16 23:34
사실 가젯잔이 문제가 아닌데... 드루 가젯잔만 해도 그렇게 무섭지 않거든요? 이미 너프 되기도 했고

도적이 정말 괴랄할 정도로 가젯잔과 시너지가 좋습니다. 글쎄요... 아마도 턴당 2제한 같은 너프를 생각해야 될 것 같습니다.
아이군
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17/02/16 23:35
일단 해적을 못 뚫는게...
5드론저그
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17/02/16 23:43
해적의 템포가 극단적으로 빨라서 해적 제외 명치 치는덱 멸종 비취가 버티는덱에 극도로 강하니 버티기 특화였던 방밀 멸종
그나마 남아있는 하이랜더덱도 핵심카드 야생가면 멸종
직업은 많은데 나오는 뼈대와 컨셉은 대동소이 상성 극단적이라 동실력이면 이기기 매우 힘듬

최악입니다 거기에 대회는 잘 안 보이지 게임이 노잼이니 스트리머들도 다 다른거하지 여태까지 봤던 하스스톤 중에서 가장 별롭니다 유저가 게임을 즐길거리가 없어요 플레이 대회 스트리밍 삼위일체로 다 망했습니다
물만난고기
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17/02/16 23:52
말씀하신대로 다양성이 줄어들었다가 가장 큰 문제죠. 게다가 리노도 이제 얼마안있으면 미국가시는데 물론 그 사이에 새로운 패치가 있을예정이지만 리노만한 포텐을 지닌 카드가 나올지도 미지수고...
뉴라
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17/02/16 23:58
카라잔이 메타에 준 영향이 너무 적었고 때문에 확실히 메타 바꿔보겠다고 가젯잔확장팩에 파워인플레가 너무 심해져버렸습니다 해적이 문제라고 난리였지만 신참이 너프되고 내년에 신팩나오면 비취가 하스스톤의 다리를 붙잡을거에요
MirrorShield
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17/02/17 00:15
가젯잔이 문제인거 맞습니다. 도적이 시너지가 좋아보이는건 그냥 도적이 저코스트 주문이 많아서에요.

가젯잔은 필히 작살이 나야 할 하수인인데 너프가 안되는게 참...
Undertaker
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17/02/17 00:27
초반승부덱은 항상 있어서 지금 해적덱은 별로 상관안하는데
후반지향적인 덱은 비취랑 브란카자쿠스때문에 전멸했죠.
가루주기싫어서 패치를 안하는지 멍청한건지...
안채연
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17/02/17 00:39
직업 망한거나 살려줘 제발...
무민
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17/02/17 00:53
비취덱의 등장으로

게임시작하자마자 승패가 결정나버렸다는게 문제죠

방밀했는데 비취 --> 난 죽택
비취했는데 해적 --> 난 죽택
치미
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17/02/17 01:12
매 확장팩마다 새로운 게임 양상을 보고 싶다던 BB의 고집이 최악의 양상으로 나타나고 있는 시즌인거 같습니다.

용거나 비전골렘 너프로 오리지널 단계에서 완성되어 있던 덱인 거인흑마와 돌진냥꾼 덱을 사실상 삭제시켜버린건 최악의 선택이 아니었나 싶습니다. 저런 덱들이 남아있다고해서 지금의 메타에 큰 영향이 있었을까는 의문이긴 하지만 어쨌든 기존에 남아있던 덱조차 죽여버리면서 다양성을 없애버렸으니...
하니
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17/02/17 01:20
방밀유저인데 냥꾼이 대세던 시절이 그립습니다
너무 재미가없어요 다른분들말처럼 1턴에 끝나니
좀 질릴때도 일퀘는 꼬박꼬박햇엇는데 이번카드 뜨자마자 골드있는걸로 질르고 한판도 안했네요
냥꾼 살려줘
카스
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17/02/17 01:41
한창 열심히 할 땐 초기화 후 10일이전에 아시아, 북미 동시 전설 달기도 했는데 이젠 일주일에 한번 정도 투기장 도는게 전부네요.

어쩌다 그렇게 재밌던 게임이 이정도로 노잼이 됐는지...
Fysta
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17/02/17 01:45
그냥 투기장을 주 컨텐츠로 미는게 낫지 않나 싶을정도네요.
네~ 다음
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17/02/17 02:33
원래 천편일률(?) 게임인건맞는데 그래도 예전에는 각 직업당 한두개씩 대표하는 덱들이 있었는데
요즘은뭐.. 진짜 하스안키네요..
정신차려블쟈야
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17/02/17 02:41
1234못하면 마나사기라도 쳐야됩니다.

1234도 못하고 마나사기도 못치면 리노써야되구요

1234도 아니고 마나사기도 못치는데 리노까지 안쓴다? 못이깁니다.
정신차려블쟈야
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17/02/17 02:44
개인적으론 그래도 고대신~카라잔보단 지금이 낫다고 봅니다.

그때나 지금이나 도찐개찐이지만 고대신~카라잔때는 3턴에 끝난게임 딜이 모자라서 10턴에 끝내는 고통받는게임이었다면 지금은 3턴에 끝난게임 5~6턴이면 끝나니까요.

뭐 그때나 지금이나 처음 한달정도 하다가 그 이후론 3~4일에 한번 접속해서 일퀘 깨고 끄긴 하지만서도

야생분리 왜했는지 모르겠어요 크크 설마 1년내내 죽군 썩은위액 힐봇이랑 호환되는 방어카드를 한장도 안내줄줄이야
I 초아 U
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17/02/17 02:51
못쓰는 직업같은 경우는 탐연시절을 제외하고는 항상 있었습니다.
사제는 낙스, 탐연시절을 제외한 전부, 성기사는 오리 ~ 검바산 황건적등장 이전까지, 주술사 대마상 시절,
사냥꾼은 개풀 리워크 ~ 개풀 버프 사이의 시기 등등...

그럼에도 덱의 다양성이 떨어지는 것으로 보이는 것은 서로 다른 직업들이지만 비슷한 컨셉을 갖고 있다는 겁니다.
어그로덱은 해적이고 리노덱은 각종 버티는 카드들과 브란 카자쿠스, 비취덱은 비취를 키워서 강한 필드를 구축...
여기서 벗어나는 덱이라고는 용사제와 아비쿤 드루이드, 방밀전사정도가 떠오르네요.
정신차려블쟈야
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17/02/17 03:27
성기사는 낙스시절제외하면 어떻게던 썼던걸로 기억해요

냥꾼도 돌냥으로 썼었고

오히려 술사가 더 암흑기가 길었는데 술사는 왜..
카스
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17/02/17 04:15
너프는 됐죠. 때문에 한동안 고인신세를 면치 못했었고요. 도적이 가젯잔을 다시 쓸 수 있게된 이유에는 블자에서 다시 쓸 수 있도록 알면서도 동전맨, 위조동전같은 카드를 내준게 큽니다. 정규전에 진입하면서 이 동전맨을 억제하던 벌목기가 사라졌고 동전맨이 4코 존엄카드로 떠오르면서 가젯잔이 힘을 많이 받게되었죠. 너프 전 5코 가젯잔과 비슷한 효과를 내니까요. 당장 동전 관련된 두카드만 사라져도 도적이 가젯잔 쓰기 많이 어려워질겁니다. 기름 시절처럼 전질로 회귀할 수도 있겠죠. 제 생각엔 가젯잔보다 은폐에 문제가 많다고 생각됩니다. 은폐는 도적이 자기 할 거 다하고 퀘폐, 밴폐, 가폐 등을 통하여 상대직업이 아예 대처할 수 있는 여지를 없애버리는 카드입니다. 가젯잔도 보통 나온 턴에 게임이 터지는게 아닌, 나오고 못잡게 되면 다음턴에 개임이 터지는데 이 못잡게 만드는 원인의 중심엔 은폐가 있죠. 은폐카드를 건드려야 합니다.
MirrorShield
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17/02/17 04:18
은폐는 약점이 있습니다. 광역기를 맞는다는것이죠. 다만 하스스톤의 광역 마법이 처참하게 약한 관계로 그 약점이 느껴지지 않을 뿐이에요.

하스스톤의 광역 마법이 더 좋아져야하며, 은폐가 아니라 가젯잔 성능을 바꿔야 된다고 봅니다.

가젯잔 카드의 성능은 저코스트 주문의 발매를 심각하게 제약해요.
MirrorShield
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17/02/17 04:20
낙스 사제는 장의사 너프먹고 바로 황천갔고, 탐연때도 솔직히 하위권이었죠...

그리고 성기사는 오리때 콘돔기사로 먹고살았던 적이 있죠. 워낙 세서 비밀발동메커니즘이 너프되고 사라졌지만..
칼라미티
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17/02/17 04:26
컨트롤덱 좋아하는데 제가 굴리는 모오든 종류의 컨트롤덱이 비취에게 잡아먹혀서 게임 접었습니다
치미
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17/02/17 04:42
그리고 광역기는 성기사의 평등+a를 제외하면 데미지 제한이 있다는 한계가 있지요.

이와 별개로 요즘 도적 추세는 가젯잔에 은폐씌운후 막 드로우 땡기는 주문도적 형태보다는 벤클리프나 퀘스트맨에게 은폐씌워 한턴 살린뒤에 담턴에 묵직한 한방을 날리는 어그로형태가 더 잘 나가고 있습니다. 그런 점에서 저도 가젯잔경매인보다 은폐가 더 문제라고 생각해요.

가젯잔경매인이라는 하수인이 적이 내기만해도 막 짜증이 나는 그런 하수인이다보니 성능에 비해 욕을 많이 먹고 있다고 생각합니다.
수부왘
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17/02/17 06:04
확실히 덱파워 인플레가 체감이 되는게, 과거에는 어중간한 유저 자작 컨셉덱들도 좋지는 않지만 그럭저럭 굴러는 갔는데 이젠 꿈도 못꿉니다.. 딱 정형화된 덱이 아니면 그냥 으깨지는 느낌이에요.
낭만없는 마법사
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17/02/17 07:10
크크크크 정답이죠 이럼에도 자기들 잘났다고 제가 님께서 표현하신 부분을 좀 꺼리는 게 있어서 말 못하겠지만 말그대로죠. 크크크크
낭만없는 마법사
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17/02/17 07:12
저도 지금의 하스스톤은 진짜 퀘스트만 꾸역 꾸역깨면서 하는 거지 이제 어떠한 재미도 못느끼겠어요. 비취 노루나 해적에게 잡아 먹히니 거 참 할 말이 안나옵니다.
keke
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17/02/17 09:47
조직컨셉의 심각한 문제가, 사제도 비취를 써보고 싶지만 안되죠.
그러니까 확장팩카드가 총 100장이라면,
결국 각 직업별로 보면 70장밖에 안나온셈..
오오와다나나
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17/02/17 10:26
정말 재미없는게 매치가 잡히는 순간 이미 승패는 갈려있어요

컨트롤덱으로 비취 만나면 뻔한 승부이고 비취, 해적들도 서로 가위바위보로 뻔하고 이렇게 재미없는 메타는 처음이네요
MirrorShield
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17/02/17 10:34
그냥 그것도 하스스톤 광역이 너무 약해서에요.. 당장 뒤틀린 황천이 6마나 정도의 적절한 성능이었기만 해도 그냥 뒤황 써버렸겠죠. 밴클은폐든 퀘스트 은폐든 가젯잔 은폐든.. 광역으로 카운터쳐야하는데 광역이 심각하게 약하니까 그게 안되는거죠.

가젯잔이 짜증나서 라기보단 그냥 가젯잔 자체가 오리지널 팩에 있으면 안되는 하수인입니다.

야생으로 가서 다른 메타가 생길수있는 카드가 아니라 그 자체로 메타를 생산해낼수 있는 카드는 오리지널에 있으면 안되는데, 오리지널에 존재하죠.

전쟁노래 사령관과 딱 똑같은 케이스고.. 같은 방식으로 너프해야합니다. 마나소모만 찔끔찔끔 올리는게 아니라요.

가젯잔이 문제가 없으려면 지금 해적전사처럼 템포를 당겨서 가젯잔 나오기 전에 두들겨패서 끝내는 방식이 되어야 하는데 (그래서 지금 밴클, 퀘스트은폐질로 도적 스타일이 바뀌어서 가젯잔이 문제가 없어보이는거죠)

템포가 좀만 느려지면 가젯잔이 나쁠 수가 없습니다.
illmatic
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17/02/17 10:47
저도 재미없어서 거의 반쯤 접었다가

그나마 이번에 투기장 순위발표하는거 보고나서 2월 순위에나 한번 들어가 보자고 투기장만 하고있네요.
배글이
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17/02/17 13:18
게임중에 돈 제일 많이 쓴게 하스라 왠만하면
하고싶은데 요샌 너무 재미가 없네요
초상화만 봐도 게임이 어떻게 될지 보인다고 할까요?? 정해진게임을 하는 기분입니다
Yogg
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17/02/17 15:06
오히려 비취와 리노가 3대장 안에 들어있는 지금이 평균 덱 호흡은 가장 길다고 보입니다. 자군야포나 크툰이 대세일 때보다 오히려 더요. 과거엔 해적 못지않은 죽메냥 돌냥과 위니흑마 비트기사 등등도 혼재했었고요.

실패한 것은 냥꾼과 기사가 죽어버리고 직업별 덱이 고정되는 바람에 이 물고 물리는 카운터관계가 너무나 단순화되어버린 바람에 과거 '방밀-얼방' 과 같이 매칭단계에서 승부가 결정되어버리는 현상이 극심화된거죠. 게임하기가 싫어져 버립니다.

과거엔 '어떤 특정한 카운터덱 한두개만 피하면 충분히 강력한 덱'들이 여럿 있었습니다. 카운터덱 만나면 그냥 서렌치고 새로운 게임 찾으면 됐죠. 근데 지금은 그게 없어요. 애초에 특정한 카운터덱 한두개+자기 덱이 등급전의 전부니까.
고전의향기
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17/02/18 14:35
미드레인지 → 모든종류의 해적덱
컨드롤 → 모든종류의 비취덱

이렇게 되버리니까 별로 의욕이 없어요...
비취덱이 호흡만 긴게 아니라 컨트톹을 씹어먹는 성장도를 보여서, 컨트롤로 상대하면 오히려 못때려죽이면 점점말리는 그림밖에 안나옴.
예리美
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17/02/20 11:44
저는 쓰랄만 하는 유저인데, 쓰랄이 그냥 너무 쎄요......
최근 쓰랄덱이 끔찍한 혼종이 하나 나오는 바람에,
몇턴이면 금방 게임이 터져버려요.

물론 하는 사람은 재밌다만,
역으로 생각하면..... 무슨 게임을 2-3턴에 다 끝나게 만들어났나 싶어서 자괴감이......
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