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16/10/12 22:09
3332.
서로 먹는 속도는 비슷할 것이고, 3개정도 먹으면 배불러서 더 못먹죠 크 C가 D한테는 안 물어봤으니 C가 D는 자기보다 적게 먹은걸 안거고, 그걸 D도 알고 자기는 2개 먹은걸 알구요. 저 문제를 논리적으로 접근한다는 자체가 오류 아닌가요? 문제자체가 오류가 있는듯 한데 그냥 창의적이고 현실적인 답변이 나을듯 합니다.
16/10/12 22:14
B가 '몰라'라고 대답했으니 2개이상인거죠. - 1개라면 '아니'라고 대답했을테니까요
C가 위의 추론을 한다면, 본인이 '몰라'라고 대답했으니 3개이상인거죠 - 마찬가지로 1개나 2개라면 '아니'라고 대답했을테니까요 이 대화를 들었을때 D가 본인이 먹은 사과개수라는 정보를 가지고 4명의 사과개수를 확신할수 있으려면 경우의 수가 2개이상 나오면 안되는거죠. 예를들어 D가 1개먹었었다면 A가 1개,B가 2개, C가 7개 / A가 1개, B가 3개, C가 6개 이런식으로경우의수가 많이 늘어나게 됩니다.이런 경우의 수를 1개로 좁힐수 있는 방법은 D가 5개라는 큰 수를 가질때 뿐이죠. 이러면 경우의 수가 A가 1개, B가 2개, C가 3개로 하나밖에 안 남습니다. 그런데 솔직히 문제가 다르게 해석될 여지가 너무 많은것 같아요
16/10/12 22:26
더 먹어 놓고도 몰라나 아니라고 거짓말 할수도 있다고 생각합니다 크크크크크
그냥 문제 자체가 잘못됐어요 상황등을 유추해야만 풀수있는 문제라서 해석하기 나름이죠
16/10/12 22:48
몰라라는 말이
a보다 적게 먹었는지 같게 먹었는지 혹은 많이 먹었는지 알 수없기 때문에 할 수 있는 대답아닌가요 아예 b는 a가 몇 개른 먹었는지조차 파악이 안되기때문에 할 수 있는 최선의 답일 것 같은데
16/10/12 22:51
네. 그래서 만약 B가 1개를 먹었다면 B는 자신이 A보다 '많이 먹지 않았다는 것'을 알 수 있습니다.(1보다 적게 먹을 수 없음)
만약 B가 5개 이상을 먹었다면 B는 자신이 A보다 '많이 먹었다는 것'을 알 수 있습니다.(A한테 몰빵해도 4511) 따라서 '몰라'라는 답이 나올려면 B가 먹은 사과의 개수는 2~4개가 되야 합니다.
16/10/13 15:38
많이 먹었는지 모르죠
적게 먹진 않았다는 것만 알기에 '몰라'란 답이 논리적으로 맞습니다. b나 c가 대답할 때 a나 b가 몇개 먹었는지 정확히 모르는겁니다. 여기까지만 보면 답은 여러개죠. a는 1개이상 b는 2개이상 c는 3개이상 조건만 충족하면 되니까요. 다만 마지막에 d가 저것만 듣고 확실히 알았다는건 경우의 수가 한개만 나와야 한다는 거니까 1 2 3 5가 된거구요.
16/10/13 15:42
5개를 먹으면 한쪽에 몰빵해봐야 4 5 1 1 같은 분배가 나오기 때문에 상대가 몇 개를 먹었든 나보다 적게 먹었다는 것을 '알 수' 있습니다.
16/10/13 16:09
넵... 몰라라는 걸로 최소개수를 알 수 있듯 최대 개수도 정해지는거였네요 크크
최대 개수는 생각도 안했는데 센스가 좋으신거 같습니다.
16/10/12 22:17
일단 11개를 다먹었는데 11개중에 1개먹었으면 다른애들이 자기보다 많이 먹었구나 하고 넘어가야지 달랑 1개먹고 너 나보다 많이 먹었지 한 A가 범인입니다.
16/10/12 22:18
A가 5개 먹었으면 나보다 더 많이 먹은사람이 있을수 없으니 최대 4개 (1~4가능)
B가 1개 먹었다면 대답에서 아니 라는 말이 나와야 하므로 최소 2개, A와마찬가지로 5개라면 긍정의답이 나와야하므로 최대 4개 (2~4) C는 C가 가 최소 2개라는걸 알고있는데 모른다는말은 3개 이상이라는 뜻이니 3개 이상 최대 4개 (3~4) D는 5개여야지만 각자 몇개를 먹었는지 알수있음 D가 5개일때 답은 1235 인것같네요..
16/10/12 22:28
B가 한개 먹었는데 대답하기 귀찮아서 몰라 라고 대답할수도 있으므로 무효-_-;
또는 5개 이상 먹고 혼자 많이 먹은거 들키기 싫어서 몰라 라고 대답할수도...
16/10/12 22:22
A 가 몇개를 먹었더라도 B가 1개를 먹었다면
A의 질문에 대한 B 의 답변은 아니였을 겁니다. 따라서 B 는 2개 이상을 먹었습니다. C는 B가 2개 이상을 먹었다는 정보를 알고 있기 때문에 C가 1개 또는 2개를 먹었다면 B의 질문에 아니라고 답했을 것이고, C는 3개 이상을 먹었습니다. 여기서 A는 1개 이상을 먹었고, B는 2개 이상, C는 3개 이상을 먹었다는 정보가 나오고 D가 이 정보만 가지고 A,B,C 가 정확히 몇개를 먹었는지 알 수 있는 방법은 A가 1개, B가 2개, C가 3개를 먹고 나머지를 모두 D가 먹은 경우만 가능합니다. 그 외에 D가 5개 보다 작게 먹은 경우는 C 가 3,4,5.. 등으로 다른 갯수의 사과를 먹을 수 있기 때문에 알 수 없게 됩니다.
16/10/12 22:41
b의 '몰라'는 대답이
a보다 적게 먹었는지 같게 먹었는지 많이 먹었는지 알 수 없기 때문에 할 수 있는 대답아닌가요 적게 먹었을때만 진실이 발동하는건지?
16/10/12 22:48
일단 A 가 1개 이상을 먹은건 문제에 나와있고요.
A가 몇개를 먹었는지에 대한 정보는 그외에 나오지 않습니다. 즉, A가 B에게 질문했을때 B가 가지고 있던 정보는 A는 1개 이상을 먹었다는 정보 뿐이고, 이때 B가 1개를 먹었다면 A보다 많이 먹을 수 없으므로 아니라고 했을것이고, A가 몇개를 먹었는지 모르기 때문에 비교할 수 없어서 몰라라고 답한겁니다.
16/10/12 22:41
B가 자신이 A보다 많이 먹었는지 모른다고 했기 때문에 B가 먹은 개수는 2, 3, 4 중에 하나가 됩니다.
C는 이것을 알고 있지만 자신이 B보다 많이 먹었는지 모른다고 했기 때문에 C가 먹은 개수는 3, 4 중에 하나가 됩니다. 여기서 A, B, C가 먹은 사과의 개수는 최소한 6개이므로 D가 먹은 사과의 개수는 5개 이하가 됩니다. 이 때 D가 먹은 사과가 5개가 아닌 경우는 해당하는 순서쌍을 여러 개 만들 수 있으므로 답은 A: 1개, B: 2개, C: 3개, D: 5개가 됩니다
16/10/12 22:44
음 리플에 정답이라고 올라온 걸 보면..
일단 전제가 B,C,D 세 명은 이 문제를 풀어본 경험이 있거나 풀 능력이 있는 사람이고 매우 성실한 답변자라는 거겠군요. 모른다는 말을 할때 이미 상대의 말만으로 상대가 몇개 먹었는지에 대한 경우의 수를 계산해놓고 대답해야하니까요.
16/10/12 22:58
D가 8개를 먹었습니다
그 경우 누가 몇개 먹었는지 정확히 알 수 있고 각자 몇개 먹었는지 모르는 이유는 저 네명이 모두 앞이 보이지 않아서 입니다
16/10/13 10:38
1/1/1/8이면
A가 B한테 '나보다 많이 먹었니?'했을 때 B는 무조건 '아니'라고 말할 수 있죠. 1개보다 적게 먹는 경우는 없으니까요.
16/10/14 07:58
서로 먹은게 같을때도
많이 먹었니? 에 몰라 라고 대답할 수 있다는 뜻이었는데요.... 몰라 라는 대답이라면 말 그대로 많이 먹었는지 적게 먹었는지 똑같이 먹었는지 셋다 알 수 없다고 생각했습니다. D가 8개를 먹었다면 모두 한개이상 먹었다는 전제에 따라 a와 b와 c가 무슨말을 하든 몇개인지는 명확하니까요
16/10/13 01:08
이게답이 나온다고요?
B멘트에서 B는 2~4개중 하나 먹었을 것이고, 이사실을 알고있음에도 C는 모른다고 한걸보니 C는 3개아니면 4개먹었을것인데, 어떻게 답을알수있는거지요? 대충찍어도 저런 대화가 가능한 경우가 2234든 3233이든 몇가지는 나올것같네요.
16/10/13 01:56
D가 5개보다 적게 먹은경우 말씀하신대로 경우의 수가 많아 맞출 수 없기 때문입니다.
5개인경우에만 맞출 수 있죠 'D가 알 수 있었다는 사실'도 문제에 주어진 조건이 되는거죠.
16/10/13 02:27
1,2,3,5 같네요.
B 입장에선 A의 경우의 수가 1,2,3,4 C 입장에선 B의 경우의 수가 2,3,4 동시에 2<C<5, 즉 3,4 중의 하나입니다. 이 때 문제에서는 D가 A,B,C의 이 대답을 듣고 정확히 개수를 알 수 있었다고 했으니까... D 입장에서 생각해볼 때, A=1,2,3,4 중에 하나 B= 2,3,4 중에 하나 C= 3,4 중에 하나이면서 A+B+C+D = 11이 되는 경우가 정확히 한 가지 경우가 될려면 D= 5 밖에 없다고 생각되네요. 1,2,3,5 !!! 머리로 암산이 안되서 노트에 써야만 했던 건 함정
16/10/13 11:42
1/2/3/5
A(1,2,3,4) B(1,2,3) C(3,4) D(1,2,3,4,5) 답이 하나가 나올 수 있는 순서쌍이 되는 D의 경우의 수는 5. 즉 A=1 B=2 C=3 D=5
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