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08/06/13 18:17
리플레이가 없네요. 좀있음 수정하시겠죠 뭐.
패스트옵저버빌드가 투팩에 약하다고 써있는데 금시초문입니다. 옵드라 자체가 테란의 모든 전략에 대한 대응을 할 수 있어서 정석이라고 불리는데 말이죠. 투팩과 옵드라는 실력이 비슷할경우 옵드라가 앞섭니다. 앞마당에서 투팩병력을 맞이할 때 어떤 종류의 투팩이라도 그에 맞는 수준의 드라군수를 보유하고 있으며 넥서스를 워프하고 있기 때문이죠. 속업 마인업이 안된 벌탱 타이밍러쉬라... 일단 리플로 타이밍이 얼마나 앞당겨졌는지 확인해야 언급을 드릴 수 있겠네요.
08/06/13 20:02
로템이라 -_-; 자세히 읽어봤는데 운영자체가 매우 옛날냄새가 나네요. 이윤열선수의 원팩원스타운영같습니다.
루나,파이썬자체도 테란이 토스에게 유리하다는 평을 받는데, 요즘 시대의 로템이라면 8:2정도로 테란이 유리하다고 봅니다. 전략자체가 로템에만 특화된 거라서 그렇지 글은 매우 잘 적으셨네요.
08/06/13 20:24
테란 전략이 올라와서 좋아했었는데 로템특화 전략이군요. 안타깝습니다.
요즘은 로템보단 오히려 파이선이 대세라 파이선에서 쓸수 있는 원팩 원스타 전략이었으면 좋았을뻔 했습니다. 파이선 나오기 전에는 로템만 했던 테란유저로서 한마디 하자면 플토 고수님들은 로템에서 단순히 패스트 멀티 전략보단 빠른 로보틱스를 이용한 흔들기라든가 초반 전략으로 우위를 가지고 가고 멀티를 가져가는 경향이 강해서 중수 이하에선 언덕 투탱이 잘 통할지 몰라도 그 이후로는 힘들다고 봅니다. 원드랍쉽 출발할때 본진에 떨어지는 투질럿 원드라에 실컷 흔들린후 리버 콤보로 끝난 경우가 많아서 제 개인적인 의견을 한번 첨부해봤습니다.
08/06/13 21:04
확실히 로템용 빌드네요. 로템 자체가 플토가 로보를 안 올릴수가 없는 맵인지라... 이런 빌드의 상대를 위해 1게잇-코어-사업-(3드라군 푸쉬)-로보-넥서스-셔틀-2게잇(or3게잇) ...이라는 로템 플토 정석빌드가 있지요.
저도 로템용 전략이라는 점이 아쉽네요..ㅜㅜ 파이썬에서 쓸만한 테플전 전략이나 빌드, 운영 없을까요?
08/06/14 09:49
파이썬에서 원팩 더블이후 원팩 유지 하면서 빠르게 스타포트 올린다음 4벌처 드랍 및 5~6팩 타이밍 러쉬에다가 빠른 아비터인경우 빠른 스타포트로 인하여 배슬도 빠르게 보유 되서 반띵 싸움 되더군요; 물론 배짱이 어느정도인가에 이 전술을 쓸수 있을껍니다.;
원팩 더블 이후 드랍 하면서 타이밍 준비.... 쉽게 말해 플토가 앞마당 먹고 리버 띄워 게릴라하면서 멀티 먹듯 테란이 앞마당 먹고 드랍쉽 게릴라하면서 타이밍 준비 하는거죠~
08/06/14 10:33
옵드라가 2팩에 약하지는 않죠. 오히려 비등하거나 강합니다.
옵드라 안쓰는 이유는 그저 상대가 원팩 더블했을 경우 피해를 못준다면 자원 차이가 후덜덜하게 벌어집니다. 박영민(CJ) 대 염보성(MBC게임 히어로) 4번 시드 결정전 5경기 - 몽환을 보시면 대충 이해가 가지 않을까. (결국 승자는 신급의 전투력을 보여준 박영민 선수이지만요.) 적당히 옵드라 모으고 멀티 따라가면은 이미 테란은 프로토스의 목 앞까지 칼을 들이대고 있지요. 로스트 템플이나 오델로에서 쓸만한 전략 같네요. (물론 상대가 더블을 했을 경우.)
08/06/14 17:32
다른맵이면 1겟에서 사업하고 로보틱스 - 2겟가는 옵드라가 2팩에 강한걸 알겠는데
파이썬이나 로템같은 가까운 맵에선 솔직히 단순한 옵드라 드라군 수로는 못 막는걸로 아는데요. 테란에게 조여지고 후에 풀어내는 형식으로 막아야 합니다. 2팩 병력이 왔다고 드라군만으로 몰아낼수 있는게 아니라
08/06/14 19:58
실력은 공방양민이지만 오델로에서 몇 번 써보고 싶네요.
무난히 진행되면 지상군+아비터 조합으로 프로토스가 기동력있게 운영하는 거 상대하기가 힘들었는데.... 몇 번 오델로에서 활용해보고 리플 달아보겠습니다.
08/06/15 01:11
투팩도 타이트하게 조이는 15투팩류면 비슷한 실력일 경우 옵드라한테 강합니다. 예전에 투팩 자주하면서 느낀게 투팩은 더블넥보다도 옵드라를 상대로 오히려 더 강하다는 것입니다.
08/06/15 07:34
요즘 파이썬에서 원게이트옵드라 가면 완전 망하던데요;;;
실력이 차이나면 모르겠지만요..;; 요즘초반 테란 특공대들 무서워요... 덜덜
08/06/15 18:47
fomoser님// 글쎄요, 째지 않은 투겟옵드라 빌드를 사용했을 시, 5분에 사업5드라가 준비되고, 5드라 앞마당을 했다고 해도 6분에 7드라가 준비되죠. 서지훈식 변형 (4마린 3탱크 3scv 벌쳐추가) 투팩이 5:30초에 출발하고 이동시간이 30초가량 걸린다고 했을때 충분히 내쫒을 수 있습니다.
공유님// 글쎄요, 리플보니 5분에 3탱 1마린이 준비되던데, 플토는 사업 5드라입니다. 2벌쳐가 준비되는 5분 20초에 출발한다고 했을 시 플토본진앞에 당도하면 7드라가 마중을 하겠지요. 거기다가 플토는 앞마당 넥서스가 워프되는 중에 6분일꾼이 28~30마리는 됩니다. 15투팩 엄청 가난해서 일꾼이 24마리밖에 안되는데다가 2scv정도는 병력에 포함되니 거의 뒤가 없는 전략인데, 이렇게 막혀버리면 답이 없겠는걸요? 3드라 앞마당, 4드라 앞마당같은 도박수만 노리지 않으면 동실력일때 옵드라는 투팩에 '강합니다.'
08/06/15 19:00
제가 5:40초에 7마린 + 5탱크 +2~3scv 준비되는 투팩을 써볼테니 한겜 가능하신지요.
기파랑님은 순수 옵드라를 하시구요. 파이썬 기준으로 12시 2시면 6분에 토스 앞마당에 도착하고 시즈모드 완료지요. 앞마당에 투팩 병력이 조여지고 풀어내야 합니다. 1겟에서 2겟이 아닌 사업 - 로보틱스를 가는 옵드라는요. 왜 연우식 더블이 2팩을 막으려면 6:05 타이밍에 7드라 3질럿의 10여기의 유닛이 필요할까요
08/06/15 19:15
fomoser님// 6분~6분10초에 저병력을 7드라로 못막는다는것은 아실텐데 어째서 한겜 하자고 하시는지 모르겠군요. 도발인가요?
5뎅러쉬의 업글판인가요? 단순 5뎅러쉬만 해도 옵드라로 앞마당 지어가면서 막는다는건 넌센스입니다. 테란도 많은걸 포기한 만큼 플토도 앞마당돌리는거 취소하고 4게이트 확보 -> 셔틀 이렇게해서 fomoser님이 하신 말씀대로 뚫어내야겠지요. 그 빌드를 안 알려주셔서 scv가 얼마나 쉬는것인지, 초반에 배짱을 부리는것인지 알 수는 없지만, 병력스펙이 워낙 대단한 만큼 scv쉬면서 뒤도 안보고 플레이하는 전략인것 같은데, 모든 투팩이 그런것은 아니지요. 테란의 입장에서도 1드라 혹은 3드라째부터 모든 정찰이 차단되는데 다크를 배제한 5뎅류러쉬를 하기로 맘먹는것이 쉬운것은 아니구요. 1/3의 확률로 투게이트도 못보는 상태에서 올인전략이 쉬운건 아니라고 생각하는데요. 도박전략으로 이기니까 '투팩'으로 이기는거다- 라는것은 옵드라는 투팩에 강하다라는 명제에 반례를 하나 든 것 뿐입니다. 반례하나가 있다고 모든 투팩은 옵드라에 강하다라고 말씀하실순 없죠. '어떤 투팩은 옵드라에 강하다' , '옵드라는 대부분의 투팩에 강하다' 라는것이 맞겠군요. 연우식 더블은 앞마당을 가져가는것을 안들킬수가 없고 그만큼 테란이 올인투팩을 할 여지가 많은데다가, 마인을 질럿으로 치워내야 되는 부담도 있고, 테란병력을 전진해서 맞이하지 못하죠.
08/06/15 19:22
lxl기파랑lxl님// 토스유저로써 같은 토스끼리 싸우고 싶은생각은 없습니다. 도발이라뇨;
저는 그냥 제가 옵드라를 쓰면서 경험해봤던것을 이야기 했을뿐입니다. 그리고 저는 앞마당을 드시고 하라는게 아니라 저도 옵드라인걸 알고 기파랑님도 2팩인걸 안다는 전제하에 겜 한겜 부탁드린다는 겁니다. 2겟에서 꾸준히 드라군 뽑아서 9드라 타이밍 vs 제 투팩병력 또 전 저 빌드가 진 다는 얘기는 일절 한적 없습니다. 드라군만으론 걷어내지 못하며 조여지고 풀어야 한다는걸 말한것입니다. 제 말투가 건방졌나요; 그냥 이것저것 말씀드린것밖에 없는데
08/06/15 19:37
fomoser님// 아 그렇습니까. 죄송합니다. 제가 과민반응 한 것 같네요 ^^;
뭐, 하고싶은말은 윗리플에 다 썼다고 생각하구요, 5:40초대에 7마린+5탱크가 완성되는 리플좀 보고싶네요 덜덜
08/06/15 19:55
일꾼은 거의 쉬지 않는거 같네요. 그냥 일반적인 투탱 러쉬입니다.
기파랑님의 저 위 댓글에서보니 테란, 토스 타이밍별 일꾼수에 적어놓으셨는데 세어보니까 일꾼은 5:40초 기준으로 30기 였습니다. 일꾼 쉬는 딜레이는 거의 없었구요. 몇번 더 해보고 배넷에서 보여드리던지 메일로 보내드릴께요.
08/06/16 23:21
fomoser님//
빌드가 굉장히 궁금하네요. 테프전 필살기가 많지 않아서 테프전을 기피하는 제게 도움을 주실수 있으신지요.. 간단하게 빌드오더, 스펙만 적어주셔도 많은 도움이 될것 같습니다.
08/06/29 10:37
초패스트 옵드라군 < 정통 6마린 FD 인걸로 기억 하는데 말이죠 투팩상대로는 초패 옵드라군빌드가 좋죠 ( ex 불독토스로 전환가능하니..)
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